9/11 Факты и паралели.

прослушал до половины, думал что то новое скажет.
Не верю в то что небоскрёбы взорвали американские спец.службы.
Про нитку и иголку, сразу вспомнилась история с Гастелло...

Вопросы веры - недоказуемы. Что до Гастело, тот тут, ты батенька, очень неправ.
1. Гастело не искал цель а упал на то что под ним было
2. Гастело не летал на боинге, там другие скорости, высоты, маневреность итп.
3. Опыт военного летчика это не опыт выпускника курсов по летной подготовке, не получившего даже диплома.

А про перлхарбор веришь?

"Не верю в то что небоскрёбы взорвали американские спец.службы."

А я вот в толк взять не могу ПОЧЕМУ близнецы рухнули, взрыв был в верхних частях домов, они упали так, как падают старые здания при плановом сносе. Где запас прочности? ПОЧЕМУ они упали?

Возникший на верхних этажах пожар расплавил и разрушил элементы несуших конструкций верхних этажей, они обваливались и увеничивали тем самым нагрузку на перекрытия неповрежденных нижних этажей. Поэтому здания рухнили не сразу. По крайней мере я слышал такую версию и она мне кажется правдоподобной

> А про перлхарбор веришь?
Вопросы веры - недоказуемы :)
во что именно я должен верить в плане перлхарбера? В то что знали о планах японцев но бездействовали? - допускаю.

выводы?

Попробуйте подитожить.

Нет, Егор, ты допустил, что американцы знали и бездействовали. Но ведь этот допущение не может повиснуть в воздухе! Допустил и что?
Мои выводы - это выводы кургиняна в этом видеоролике. Досмотри до конца, а то ни досмтотреть ни выводов сделать. Зато мнение имеешь, никому не интересное, потому, что тоже недоделаное.

>Допустил и что?
а ничего, а что должно быть? ну разве что во Франции на АЭС произошел взрыв.
Вот если ты досмотрел до конца ролик который привел к обсуждению, то Кургинян тоже всеголишь - допускает! и ничего. Он там еще про третьи пути говорит - которых нет.
Путей для таких людей, я сейчас специально обобщу, как мы - всего два. Верить или не верить, а факты потом искать под выбранный путь.
Следуя логической цепочке которую выдвинул Кургинян то можно допустить что и Андерс стреляющий на острове проэкт американских спец служб.

Взгляд с неожиданной стороны:
"Несколько странно, что за последующее десятилетие терактов в США больше не было. Это можно объяснить только тем, что цель была достигнута."

"Официальная точка зрения штатов вещает, что утром 11-ого сентября в воздухе находилось ~4000 самолётов. Дескать они долгое время не могли и в толк взять: какой самолёт(ы) был захвачен и где оно сейчас. Дают записи переговоров диспетчеров, которые путаются сколько самолётов не отвечает, сколько захвачено и тд. Это всё замечательно, но меня всегда смущало то обстоятельство, что у них на занюханных заправках тревожные кнопки имеются, не говоря уже о самолётах. Трудно представить, что удалось по крайней мере 4-х стюардесс незаметно снять и 8-ми пилотам синхронно перерезать горло, аки ниндзя прокравшись в кабину. Ну а тревожная кнопка однозначно идентифицирует борт, по официальной же легенде об угонах самолётов они узнавали от самих террористов, или случайно араб нажал кнопку связи с землёй. ЧуднО. "

вы недооцениваете арабских террористов и переоцениваете американских стюардесс :)

И пилоты за бронедверями ничего нажать не успели?
Как же - как же))

Посмотрел, впечатлило.
Подача материала - на уровне.
Про "гладио" и НАТО, которые регулярно совершали теракты в Европе, сваливая их на коммунистов - услышал впервые, буду копать.

зачем копать?
я тоже посмотрел - меня не впечатлило. Особенно фразы - ...но у нас есть секретные документы...

Сомнения твои понятны. Ты сомневаешься как и любой другой нормальный человек находящийся вне контекста. Для тебя Кургинян - еще один разоблачитель, не более того. Но ведь признайся себе, что вся твоя личность сформирована не достоверными документами, а информацией из источников, которым ты, по тем или иным причинам, доверяешь. Ты смотришь зомбоящик, читаешь газету или веб страницу и редко задаешься вопросом, насколько это достоверно. Ты просто полагаешься на свою интуицию, которая есть не что иное как сумма информанционных воздействий прошлого. Так вот, если воздействия эти несли ложную информацию (а это, скороее всего, в большинстве случаев так) то у тебя нет никаких шансов оценить адекватно следующих информационный кусок. Ситуация может исправиться либо резко, путем ломки личности, либо _длительным_ воздействием правдивой инфомацией. Слабое место в моем спиче - предположение, что ты долго подвергался воздействию ложной информации. Это мое субъективное мнение, и тут я рассчитываю только на доверие, хотя могу привести аргументы в пользу этого предположения.

ну вот я и говорил - все это вопросы веры. Каждый выбирает сам, каким страничкам и каким газетам верить :)
или не верить.
Поэтому я не верю в то что башни взорвали спец.службы США. Вот, а вы можете верить, и я допускаю что для этого достаточно в инте сайтов с необходимым кол-во аргументов и заявлений личностей являющихся для вас авторитетом дабы ваша вера была обоснована.
Но это лишь вопрос - во что вам больше нравится верить.

Сейчас очень модно верить неофициальным источникам, а официальные считать ерундой и заговором. Поэтому я вас понимаю, вероятно вы считаете что и прививки вредные, и что холокоста на самом деле не было, это ваш выбор.
Но не нужно с пеной у рта доказывать что это истина, так как (тут чуть не начал переписывать ваш пост про формирования интуиции) те критерии по которым мы определяем является информация достоверной или нет, могут быть ложными. НО! Ведь абсолютно каждый (нормальный) уверен что его критерии самые правильные, а ошибаются - другие.

>Сейчас очень модно верить неофициальным источникам

Не все так просто. Ничему нельзя верить, не пропусти через свою модель мира, или же если источник провереный. И тут возможны ошибки, но других путей нет.

>Поэтому я вас понимаю, вероятно вы считаете что и прививки вредные, и что холокоста на самом деле не было,

Вот здесь вы ошибаетесь. Вывод этот, очевидно, вытекает из вашей модельки. А она достаточно примитивна, раз выдала такой результат.

>Но не нужно с пеной у рта доказывать что это истина

Да кому тут на форуме нужна истина? Я с пеной у рта не истину доказываю, а меняю сознание людей в нужную мне сторону.

"Я с пеной у рта не истину доказываю, а меняю сознание людей в нужную мне сторону."

Мужик у тебя пена у рта и сознание изменилось. Это плохие признаки!

>>зачем копать?

Действительно, зачем копать?
Нужно оставаться в руках известного психологического феномена "запечатление", когда любая информация, воспринятая первой (даже неверная), воспринимается как хорошая, а остальное, особенно противоречащее ей - как плохое.
Накалякал Солженицын взятую с потолка цифру в 40 млн. расстрелянных, запечатлили.
Исследовал учёный Земсков впоследствии архивы, доказал цифру куда меньшую милииона - и тут срабатывает упомянутый механизм, который вы назвали "зачем копать".

Напоминаем птичку, "запечатлившую" кукушонка, и кормящую его до абсурда, доводя своих детей до голодной смерти:
http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2008-12/funphotos-039.jpg
(кукушонок - слева, здоровый).

зато какой знатный кукушонок откормился, а?!
а если прийдет Иванов и докажет что Земсков Ошибался?
но вопрос не в этом, вопрос как ошибка Земского может практически отразится на вашей жизни? Нет не нужно мне про мучения разума. Как материально это отразится, вы станете хуже жить? может быть вас выселят из квартиры, опустят в долговую яму на уровень ниже, сосед надаёт пендулей?

>>зато какой знатный кукушонок откормился, а?!

Ну, если я - муж этой изящной птички, то при наличии хоть минимума мозга эта трагическая ситуация не даст мне насладиться красотой кукушонка (и вправду симпатичного)))

>>а если прийдет Иванов и докажет что Земсков Ошибался?

Я буду "копать", анализировать его доказательства, если найду их убедительными, приму - тем ближе я к истине.

>>но вопрос не в этом, вопрос как ошибка Земского может практически отразится на вашей жизни? Как материально это отразится, вы станете хуже жить?

Радикальнейшим образом.
Нас убеждают "да, удавка капитализма затягивается на шее, молодёжь скалывается, Украина обезлюживается - но о возвращении к коммунизму и речи быть не может, ведь 40 млн., рЭпрЭссии, голодоморы и т.п., ведь мы сейчас на столбовой дороге, не смотри что по уши в болоте".

это мне напоминает ситуацию из фильма, когда слышен разговор про то как будут оружие и нефть поставлять в африку эшелонами, а потом вдруг - простите в пиво допивать будете? камера переходит на разговаривающих - а это два бомжа :)

это я к тому что если вы как минимум не депутат сельской рады, то на то каким путем "мы" пойдем не повлияете. И поэтому если обнаружится что Сталин был шпионом марсиан и специально уничтожал землян - хуже жить не станете.

И с непринятием массами коммунизма - дело не в Сталине. Дело в том что хорошая идея похерена плохим исполнением и это закономерность.

>>И с непринятием массами коммунизма - дело не в Сталине. Дело в том что хорошая идея похерена плохим исполнением и это закономерность.

А вражеская пропаганда вещает, что и идея ужасна.
Посмотрите, недавно Азиат выложил видео, а там если пройти по "похожим видео" есть мультпропаганда, там именно этот тезис - "коммунизм это когда тебя в концлагерь посадить хотят".
И - не промой в перестройку мозги выдуманными ужасами коммунизма, развалить Союз было бы куда тяжелее.

>>это я к тому что если вы как минимум не депутат сельской рады, то на то каким путем "мы" пойдем не повлияете.

Да, "демократия" устроенна именно так, от мнения людей ничего не зависит.
Но когда идея овладеет массами (а по мере обнищания народа это неизбежно) - смена общественного уклада не заставит себя ждать, так или иначе.

>Но когда идея овладеет массами (а по мере обнищания народа это неизбежно) - смена общественного уклада не заставит себя ждать, так или иначе.

я тоже в это верил и это мне не давало спокойно жить. Но посмотрел хороший док. фильм в котором было рассказано как делалась революция, что Ленин был не единственный проект Германии и тд и тп. И захотел в это поверить. Теперь значительно легче живется, потому, что бы что то изменить нужны большииие деньги, а их у меня нету, когда будут я вернусь к этой идее.

Общество никогда не созреет, потому что нас приучают постепенно. Катрусин кинозал про жизнь сливок общества, передачи о том как живет Янукович в межгорье... Да куча журналистких расследований, которые показывают безнаказанность для элиты, а примеры наказания рядовых граждан мы видим рядом. Поэтому поднять голову и сказать - все вон, народ не сможет, будет бояться реальных наказаний, плюс будет боятся безнаказанности тех против кого попрет...
...вот как то так.
Вы спросите меня - неужели все так плохо, я вам отвечу - все еще хуже.

>>Но посмотрел хороший док. фильм в котором было рассказано как делалась революция, что Ленин был не единственный проект Германии и тд и тп. И захотел в это поверить.

А чьим проэктом были эсэры и кадеты, которые и сделали революцию (февральскую), там не сказано? Не сказано было, зачем они фронт, а потом страну развалили?
И почему потом, после того, как большевики "подхватили" выпавшую власть, зачем они организовывали отпор немцам, а не бежали под их ручку, как наша "центральна рада"?

>Да кому тут на форуме нужна истина? Я с пеной у рта не истину доказываю, а меняю сознание людей в нужную мне сторону.
Плюсанул! встал и поаплодировал :)

>Не все так просто. Ничему нельзя верить, не пропусти через свою модель мира
именно, у каждого своя модель мира. Но у каждого она не совершенна.

>Вот здесь вы ошибаетесь. Вывод этот, очевидно, вытекает из вашей модельки. А она достаточно примитивна, раз выдала такой результат.

ну конечно, рас я промахнулся значит моделька примитивна :)
А может я и не старался попасть в цель, а просто прощупывал вас? :)) Ладно сознаюсь не прощупывал, действительно применил банальный шаблон. Толькож как и всегда точного ответа нет или этот шаблон к вам подошел, ведь вы могли и слукавить - сказав что я ошибаюсь, а на самом деле задернули штору удивишись моей осведомленности :))) (шутка)

п.с.
думаю что мы поняли позицию друг друга в плане, 9/11 да и в целом восприятия мира. Более того мне кажется что наши принципы весьма схожи, отличие лишь в выборе источников которым мы доверяем :)