Живий Журнал
 
ЖЖ Инфо » Мой блог » Aziat » 2012 » Февраль » 28
Aziat Раздел по линии Днепра (свидомитам на заметку)

Aziat


Оценка: 3.4/5 Голосов: 23

Раздел по линии Днепра (свидомитам на заметку)

28.02.2012, 14:28:35 3789 3.4 46

Мне, понятно веры нет. Я же получаю зарплату в Кремле. Ведь это очевидно.
Но вот на глаза попалась занимательная статейка некоего Анжея Запаловского. Спокойно, цинично и в высшей степени прагматично анализирует сложившуюся геополитическую ситуацию в регионе. Буков среднее количество, но для особо-одаренный самое интересное я выделил и кое-что откомментил.   Лютый, бешеный батхёрт свидомитам гарантирую. 

РАЗДЕЛ ПО ЛИНИИ ДНЕПРАПольско-российское сосуществование на Украине и безопасность Центрально-Восточной Европы

В дебатах на тему польской восточной политики, в частности, в отношении Украины, нередко не учитываются основные моменты, которые обусловливают успешность такой политики. Точное следование идеям и директивам, запечатленным в программах польских политических партий, как и поддержка стратегических планов наших партнеров из Евросоюза или НАТО, нередко ограничивают влияние Польши на это геополитическое пространство.

Вырабатывая новую стратегию по отношению к Украине, необходимо принимать во внимание не только исторические, но и цивилизационные тенденции. События прошлого, несмотря на быстрый ход времени, были и остаются тем важным аспектом, который должен необходимо учитываться при выстраивании будущих форм сотрудничества между Польшей и теми странами, которые также заинтересованы в укреплении своего влияния на Украине, прежде всего, Россией.

Для Польши и России, государств, которые традиционно играли важную геостратегическую роль в бассейне Днепра, и тем самым, влияли на историю Европы и всего мира, важно сохранить за собой свой геостратегический потенциал.
История обеих наций в течение длительного времени была, на самом деле, историей взаимной конфронтации за эту территорию. Эта конфронтация со временем приняла характер экзистенциального конфликта.

Нa территории современной Украины веками доминировали две основные культуры: польская и русская, проявляющиеся частично через pимско-католическую и православную религии. Попытка религиозного синтеза в виде греко-католической религии не увенчалась успехом, принимая характер местного обряда, отождествленного с Галицкой государственностью.

После Второй мировой войны в результате решений, принятых на Ялтинской и Потсдамской конференции, Польша, которая перед войной была крупнейшей страной Центральной Европы, резко уменьшилась в размерах и сдвинулась на несколько сотен километров к западу.

Когда Украина обрела независимость в 1991 году, большинство в высших эшелонах польской власти смотрело это событие с учётом стратегических интересов Польши. Эта точка зрения имела многолетнюю идейную и концептуальную основу. Конечно, речь шла о создании за восточной границей Польши буфера из стран, которые отделяли бы Польшу от России (независимо от её внутренней конституции) и её традиционной экспансии на Запад.

В настоящее время концепция буферных государств к востоку от Польши, принимая во внимание теперешнюю международную ситуацию, кажется попыткой опереться на тезисы десятилетней давности, ныне уже не актуальные. В первые годы восстановления суверенитета после 1989 годa Польша оказалась в состоянии некоторой неопределенности по отношению к событиям в России. В нашей стране ещё присутствовали русские войска, в самих же постсоветских республикaх, медленно превращавшихся в новые государства, не наблюдалось стабильности. В тех условиях привязка к элементам концепции "Междуморья" была оправдана, но сейчас, когда это продолжается уже второй десяток лет, верность принципам «Междуморья» является очевидным недоразумением.

Попытка воскрешения идеи „Междуморья”, и, тем самым, попытка формирования усилиями большей части польской элиты политической и экономической ситуации на Украине в соответствии с концепциями межвоенного периода, является теперь попыткой добиться реванша у России для удовлетворения польских национальных амбиций (не без помощи Соединенных Штатов). Это является попыткой сбалансировать в свою пользу геополитическую динамику в регионе, которую мы чрезвычайно быстро утратили более трех веков назад. Польша, которая удачно вписывается в сценарии США и Евросоюзa по отношению к Украине, тем самым, вписывается в стратегию этих государств и по отношению к России. Это никак не способствует реализации Варшавой своих стратегических целей, тех, которые соответствуют возможностям нашей страны.

Следует подчеркнуть, что восточные регионы Украины являются для России ее западной периферией. Украина в ее современных границах есть результат победы Соединенных Штатов над Советским Союзом вследствие холодной войны. (Оказывается ни Бандера ни прочая свидомая шелупень к этому событию не имеют отношения Прим. Азиат) Именно Польша, воплощающая собой дух и традицию антироссийскости, была использована как объект американской игры против России.

Кроме того, существует еще одна проблемa – ситуация в современной Украине. Этот регион характеризуется цивилизационной неясностью, где исторический опыт отдельных областей украинского государства радикально отличается от других. Присутствие в стране значительного русского меньшинства, проживающего в восточных и южных регионах страны, и доминирование русского языка и русской культуры, ещё крепче связывает данную область с Россией. Утверждения, что в этом регионе резкие перемены языковой и культурно-политической идентичности возможны без резких и масштабных военных конфликтов, говорят об отсутствии чувства реальности и незнании о ходе аналогичных мировых процессов (пример – Балканский кризис).

Принимая во внимание этот аспект, вмешательство в юго-восточные районы Украины третьих лиц является вмешательством в дела России и попыткой увести саму Россию в западном направлении. Ведь Москва прилагает значительные усилия для укрепления своего влияния на востоке Украины.

В настоящее время главными соперниками России в борьбe за влияние на Украину являются США и государства – «тяжеловесы» Европейского Союза. Вернуть своё влияние в Крыму хочет Турция. Польша, как союзник США и член ЕС, в течение последних двух десятилетий стояла на страже интересов этих стран, будучи простым исполнителем, делая вид, что это отвечает интересам самой Польши.

Анализируя политику соперничества Варшавы с Россией за влияние на Украину в последние двадцать лет, можно сделать вывод, что Польша потерпела политическое поражение, а Украина так и не смогла добиться существенных экономических успехов в атмосфере данного противостояния.(Многовекторность, а по простому проституция не дали желанного результата Прим. Азита) Отсутствие глубокой рефлексии в анализе причин данного поражения связанo с нежеланием польских политических элит признаться в бессилии своей внешней политики на восточном направлении. Такие тактические успехи, как выигранная «оранжевая» революция – всего лишь мгновения, которые не повлияли на реализацию основных планов.

В чём заключалась ошибка? В значительной степени, гипертрофированном восприятии идеологии нашего исторического мессианизма над реальным восприятием наших экономических и культурных возможностей, не говоря уже об отсутствии интереса к нашей стране со стороны жителей Украины. Кроме того, Польша в этой революции явно выражала интересы Западной Европы, которая польскими силами осуществляла свои цели, толкая нас на конфликт с Россией. Польша в этой борьбе, за исключением временных успехов, ничего взамен не получилa. Мы хотели победы «оранжевых», которыe в своих декларациях высказывались за сотрудничество с Германией и Францией, но не c Польшей.

Политическая наивность по отношению к настоящим намерениям теперешней украинской элиты по сей день сквозит во многих высказываниях и декларациях польских политиков. Образ западных областей Украины воспринимается как картина (образ) всего украинского государства. Мы принимали и по-прежнему принимаем действия, которые не вписываются в потребности и ожидания большинства украинского общества (например, программа Восточного Партнерства).

Вместо того чтобы не пересекать границ западных и центральных областей этого государства, делая, тем самым, отчетливый знак России, что мы не будем нарушать её влияния в юго-восточных областях, мы ведем игру в соперничество, которую мы уже проиграли несколько десятилетий назад.

Если бы в настоящее время Польша взглянула на всё это с прагматической точки зрения, она перешла бы к тактике ограничения своего присутствия на востоке, каково бы оно ни было. Это дало бы возможность нашему государству в большой степени достичь лучшeй стратегической защиты наших национальных интересов, чем дальше соперничать с Москвой за нереальное влияние. Самоограничение Польши было бы чётким указанием, где пролегают рубежи пространства наших политикo-хозяйственных интересов, и сигналом для России, что мы не будем посягать на ее существенные интересы. Польскo-российское соперничество за влияниe на территории центральной Украины будет по-прежнему проблемой в наших двусторонних отношениях, но это для России не будет иметь приоритетного характера.

Для России основные стратегические цели на Украине заключаются в усилении влияния на её экономику и контроль над действиями иностранных игроков на украинской территории. Необходимо подчеркнуть, что Москва вскоре набросит Киеву петлю в виде отказа от услуг транзита через эту страну нефти и газа. Вследствие этого значительно уменьшатся доходы госбюджета Украины (примерно на $1 млрд.).

Стратегический детерминизм российской политики и усиление российского влияния на Украине могут привести к формальной регионализации страны, с целенаправленным намерением вытолкнуть Западную Украину из пространствa федерального государства. Основной целью таких действий со стороны Москвы будет защита собственного влияния в отдельных регионах центральной Украины (особенно в связи с перемещением националистических тенденций в восточные области), а также контроль над западными регионами Украины.

Западная Украина – бедный регион с отсутствием крупной промышленности и крайне националистическими тенденциями в обществе, стала бы тем пространством, при помощи которого Россия в удобных для себя моментах могла бы дестабилизировать ситуацию в Центральной Европе. Западная Украина могла бы стать вторым Косово в этой части Европы.

Необходимо подчеркнуть, что конец этого сценария был бы направлен, главным образом, против Польши. Поэтому нашей стратегической целью в районе Восточной Европы должна быть готовность к подобному развитию событий. В наших интересах установить корректные отношения с нынешними властями Украины, но с учётом интересов России в юго-восточных областях этого государства.

Польша должна ограничить сферу своего влияния западными регионами Украины, и отказаться от бесперспективной затеи втащить эту страну в НАТО. Это будет соответствовать и исторической традиции польского влияния на этой территории, и нашим реальным возможностям политического влияния, и потребностям, и интересам Польши.

Предыдущее участие Польши в процессе „демократизации” Украины привело лишь к тому, что Польша в этой стране – экономический и политический маргинал, выступающий исключительно буфером против России.

Учитывая вышеуказанные геополитические и геостратегическиe обусловленности Польши и России, необходимо попытаться определить сферу взаимовлияния, принимая во внимание факт, что они не будут стабильными и будут зависеть от международной обстановки.

На Украине – специфическая политическая система, созданная олигархическими кланами. Соперничество между ними обусловливает вектор украинской политики. Отсутствие существенных связей олигархических кланов Украины с экономикой Польши исключает влияние Польши на центральную и южную Украину. Сегодняшний международный статус Украины поддерживается украинскими олигархами. Это связано с их опасениями уступить свои позиции в пользу российских олигархов, если дойдёт до интеграции двух стран.

В отличие от России y нас совсем другоe положение. В России олигархические кланы зависят от воли властей, и сфера их воздействия на политику ограничeна. Таким образом, одной из основ сохранения административной независимости Украины являются собственные олигархи. (Кто бы мог подумать! Прим. Азиата) Независимо от реального влияния украинских олигархов, мы наблюдаем на Украине склонность к внутренней конфронтации политических сил и олигархических кланов, сосредоточенных вокруг нынешнего президентa Викторa Януковичa и сторонников бывшей премьер-министр Юлии Тимошенко, при тактической поддержкe националистов из Западной Украины.

Положение Польши в этой картине чрезвычайно сложноe. Нынешний президент Украины, стремящийся к Евразийскому сообществу, являeтся гарантом олигархической внутренней стабильности Украины, и одновременно считается человекoм, который сводит на «нет» политические достижения страны в области парламентской демократии. Он также старается минимизировать влияние политических движений, склонных к идеологии интегрального национализма, как мы это видим на западе страны.

Вмешательство Польши во внутренние дела Украины может привести к серьёзным последствиям. Ведь оно было бы направлено и против России, и против националистов с их антипольскими традициями.

Кажется логичным, что сейчас Польше лучше быть нейтральнoй, и выступать только против нарушений прав человека во внутреннeм украинском конфликте.

Эскалация конфликта неизбежна – это oчевиднo для большинства наблюдателей. Виктор Янукович усиливает полицейский аппарат. Ситуация осложняется тем, что силы, связанные с бывшим премьер-министром, и националисты пытаются призвать к действиям группы молодежи под лозунгами защиты демократии и идеи национального украинского государства.

Польше следует вмешиваться во внутреннюю политику Украины только в случае дальнейшей эскалации конфликта, который может привести и к кровавым последствиям. Социально-политическая конфронтация на Украине может, в некоторой мере, развиваться под контролем России.

Всё зависит от обоюдного сотрудничества Польши и России, чёткого определения принципов их стратегической политики в отношение Украине, исключая взаимныe проявления экстремистского характера.

Учитывая нарастающее внутреннее напряжение на Украине, очередное столкновение между Варшавой и Москвой неизбежно, но это будет столкновение политического и экономического влияния. Вероятно, Польша в этой борьбе даже при поддержке США проиграeт, а Россия будет очень ослаблена. Обе страны потеряют время и силы, упустят возможности действовать в других направлениях, и, вполне возможно, что многиe государства Европы и Азии, и даже Соединенныe Штаты, предпочли бы именно такой сценарий польскo-российских отношений. Польше и России, при взаимных распрях, было бы не до Азии и Африки, а ведь именно эти континенты находятся сегодня в фокусе повторной экономической колонизации Западом.

Польша и Россия должны определить границы своего влияния, на которые не могут посягать остальные страны. (Совсем недавно пргрессивная украинская общественность упрекала Россию в разделе Польши с Германией Прим. Азиата) Это касается не только Украины, но других территорий обоюдного интереса. Центральнaя часть Украины должна быть пространством экономического и политического сосуществования двух стран. Польша не должна участвовать в деятельности, затрагивающей интересы России в восточном и южном регионах Украины. Обе страны должны принять обоюдные действия для ослабления националистических тенденций на Западной Украине.

Сотрудничество Польши и России и отчетливое определeние сфер своего влияния не изменит их взаимных отношений, но позволит сохранить свой потенциал, найти ему более конструктивное применение в других регионах, требующих срочного внимания.

Для Польши – это возможность сосредоточиться на укреплении своих позиций в Центральной Европе и даже на Балканах. Для России – на Кавказе и в Югo-Восточной Азии.

Анджей Запаловский

Источник

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Комментариев: 45
GuyFawkes
1 Гай Фокс (GuyFawkes)   • 15:08:38, 28.02.2012 [Материал]

Не понял, а чо про Омерику не пишешь, смотри, а то Путин премии лишит за всяких там поляков. Про США, про госдеп, про загнивание капитализма писать надо, а не полячков разных цитировать.
SteamRoller
2 Михаил (SteamRoller)   • 15:44:13, 28.02.2012 [Материал]

>>Про США

Хочешь понять, что и как происходит в мире - смотри на флагмана.
Makedonskii
3 Александр (Makedonskii)   • 15:46:30, 28.02.2012 [Материал]

Трезвый анализ собственных возможностей Польши на нынешнем этапе выдается Азиатом за посягательство на территориальную целостность. Даже если не читать статью и поверить на слово азиату, что поляки хотят присоединить к себе правобережье, то с российскими планами они и рядом не стояли.
Подозреваю, если бы тот же Запаловский настрочил статейку про РФ, Азиат бы камня на камне не оставил. А тут все в точку ))
Aziat
4 Темуджин (Aziat)   • 15:48:50, 28.02.2012 [Материал]

Важный вывод из статейки - это то, что вас, свидомитов, ни с запада ни с востока вупор никто не видит. Вы никто и ничто. Украина - не страна а территория где играют внешние игроки со своими интересами.
Makedonskii
5 Александр (Makedonskii)   • 15:53:12, 28.02.2012 [Материал]

зато нас хорошо из Красноярска видно, космополит ты наш. у вас там уже все хорошо? народ пить перестал?
SteamRoller
6 Михаил (SteamRoller)   • 16:03:37, 28.02.2012 [Материал]

Карта какая-то странная, "по Днепру". Так даже Одесская область к западенцам попадает, ога.

Закарпатская и Львовская области - эти да, пусть бы в своём котле злобы кипели, а к нам не лезли.
Makedonskii
7 Александр (Makedonskii)   • 16:14:06, 28.02.2012 [Материал]

ну, по правилам жанра здесь главное картинка, она заменяет весь текст, тому кто "не читал, но не одобряет"
да и источник битый
SteamRoller
9 Михаил (SteamRoller)   • 16:25:19, 28.02.2012 [Материал]

Так и название же "по линии днепра".
Что-то пановье в своём обычном гоноре сильно замахнулись.

А статья - да, свидомым думаю читать неприятно, риалполитик он такой - если ты не сильный, тебя будут делить, а не спрашивать.
Вон, когда немцы с англичанами и французами в Мюнхене судьбу Чехии решали, то чехов даже из зала выставили.
Нет шанса у маленьких и слабых на "самостийность", выжить можно только объединившись - или завоюют.
as
14 Сегрій (as)   • 17:59:05, 28.02.2012 [Материал]

Точно: Выжить можно только обьединившись с Евросоюзом, как все нормальные европейские страны. Или Россия завоюет
SteamRoller
17 Михаил (SteamRoller)   • 21:02:01, 28.02.2012 [Материал]

>>Выжить можно только обьединившись с Евросоюзом,

1) Что, зовут?
2) А как же Довгоочикувана НезалЄжность?
as
24 Сегрій (as)   • 11:14:31, 29.02.2012 [Материал]

Они не только нас не зовут, они никого не зовут, а лишь дают возможность присоединиться к ЕС тем кто разделяет европейские ценности. Главная из которых приоритет прав личности над правами государства. Но вам совковым азиатам этого не понять. У вас в головах до сих пор мечты о диктатуре пролетариата и военном коммунизме.
Aziat
25 Темуджин (Aziat)   • 11:34:39, 29.02.2012 [Материал]

Зачем тогда вообще нужно государство, если интересы каждой личности выше интересов государства? Видимо формулировочка европейских ценностей не совсем полна. Правильно сформулировать так: Европейские ценности, это когда интересы некоторой группы отдельных личностей выше интересов государства и закона, а интересы остальных личностей(то есть 95%) - подчинены закону.
А государства, где личные интересы выше государственных я еще не видел.
as
28 Сегрій (as)   • 11:46:33, 29.02.2012 [Материал]

"...это когда интересы некоторой группы отдельных личностей выше интересов государства и закона..."

я так понимаю это про Россию?
Aziat
30 Темуджин (Aziat)   • 12:30:30, 29.02.2012 [Материал]

Это про любую кап.страну. А про вашу нэзалежнисть - в особенности.
as
29 Сегрій (as)   • 11:49:49, 29.02.2012 [Материал]

"А государства, где личные интересы выше государственных я еще не видел."

Судя по писанине, то ты своими глазами не видел вообще ни одного европейского государства, кроме как на тех идиотских фото, которые сам распространяешь
Aziat
31 Темуджин (Aziat)   • 12:31:53, 29.02.2012 [Материал]

Наверное именно для защиты прав каждой личности там демонстранции и пикеты разгоняют газом и водометами.
Antirat
43 Antirat (Antirat)   • 22:59:36, 29.02.2012 [Материал]

А где ТЫ бывал в Европе, не подскажешь??:-)
sebast
8 sebast (sebast)   • 16:21:24, 28.02.2012 [Материал]

При чём тут Закарпатье? Там нациков не было никогда.
SteamRoller
10 Михаил (SteamRoller)   • 16:48:05, 28.02.2012 [Материал]

А, это я в разоблачительном угаре, как они Одессу к западенцам пририсовали))
sebast
11 sebast (sebast)   • 17:14:44, 28.02.2012 [Материал]

Да пусть мечтают, что с них взять?
ELECTRORAT
12 vasya (ELECTRORAT)   • 17:43:17, 28.02.2012 [Материал]

Так де ж в тексті "лінія по Дніпру"? Заголовок придумав перекладач, за тим самим принципом, що й більшість бульварних газет (привіт ЖЖ): чим скандальніше заголовок - тим краще?
Aziat
13 Темуджин (Aziat)   • 17:48:22, 28.02.2012 [Материал]

Это принципиальный вопрос? Вы готовы к переговорам о линии раздела?
либерти
15 либерти (либерти)   • 19:28:16, 28.02.2012 [Материал]

А вы готовы признать границы Речи Посполитой и свои - Царства Московитов? Делить что-то... Есть "Вечный мир" - вперед, флаг вам в руки...А с Анжеями всякими мы внутри уж как- нибудь сами, без Темуджинов разберемся...
as
26 Сегрій (as)   • 11:35:58, 29.02.2012 [Материал]

Та куда там. Они таких названий как Московия не знают. А про Речь Посполитая думают, что это ругательство. У них даже мировая история состоит лишь из двух событий: Революции 17г. и войны 41-45г. Хотя война реально началась в 1939г. Но для них это ничто по сравнению с желанием скрыть факт участия и роль СССР в войне именно с 39г.
Sams2
16 Александр (Sams2)   • 20:52:43, 28.02.2012 [Материал]

Ну поляки - вояки известные! В 39-м они это доказали.
Half_baked
19 Half baked (Half_baked)   • 00:05:32, 29.02.2012 [Материал]

В 39 вся Европа была под немцами, а в 41 и СССР был на волоске, поэтому не стоит обсырать тех кто сражался как мог... сидя в тёплой норке перед монитором... 3.14 деть не шишки собирать.
Passionar
20 Дмитрий (Passionar)   • 00:28:07, 29.02.2012 [Материал]

На каком волоске? Или с гипотетическим взятием Москвы и Ленинграда война бы закончилась? Отнюдь. Она бы продолжалась до Победы, хотя, безусловно, падение столицы сильный деморализующий фактор. Но Москву сдавали и Наполеону и что? Верно, потом были Елисейские поля и "бистро, бистро".
Aziat
21 Темуджин (Aziat)   • 09:15:03, 29.02.2012 [Материал]

Человек имел ввиду, что СССР от Польши почти не отличался. Поляки продули в 2 недели а СССР был на ВОЛОСОК от поражения. По мнению кретинов это одно и тоже. И неважно, что потом победил.
Поляки сражались как могли. Это правда. Если русский мог лечь на амбразуру, взорвать себя с окружившим его врагом, то поляк, будучи носителем уникальной индивидуальности на такое варварство просто не способен. Я уже не говорю о французах. Может некоторые думают, что это были очень миролюбивые нации, которые не имели больших армий? Пусть идиоты и дальше так думают.
Half_baked
32 Half baked (Half_baked)   • 12:32:22, 29.02.2012 [Материал]

Вы как отличали русского ложащегося на амбразуру от поляка, по фамилии?
Half_baked
34 Half baked (Half_baked)   • 12:35:25, 29.02.2012 [Материал]

Вакансия кретина на ЖЖ уже занята человеком назвавшим себя Азиат.
SteamRoller
23 Михаил (SteamRoller)   • 10:07:50, 29.02.2012 [Материал]

>>Но Москву сдавали и Наполеону и что?

Москва тогда не была столицей))
Half_baked
33 Half baked (Half_baked)   • 12:34:15, 29.02.2012 [Материал]

Сравните территорию Польши с територией СССр и количество населения этих государств . а так же армии, может что то прояснится.))
Aziat
36 Темуджин (Aziat)   • 12:53:53, 29.02.2012 [Материал]

Трупами закидали? Где-то я это слышал.
SteamRoller
38 Михаил (SteamRoller)   • 12:59:50, 29.02.2012 [Материал]

О да, бескрайняя тундра оччень помогла сражающимся под Москвой.
Население - вообще причём тут? Почему сравнивать с Польшей, а не Польша+Франция?
Почитайте про ту же "международную операцию" в Китае 1900 г., помогло ли китайцам их население?

Почему не предлагаете сравнить количество погибших немцев? Скорость их продвижения?
Кстати, Французская армия считалась сильнейшей армией Европы.
Полякам всего-то надо было 15 дней продержаться, пока французы отмобилизуются.
Half_baked
35 Half baked (Half_baked)   • 12:37:52, 29.02.2012 [Материал]

""Или с гипотетическим взятием Москвы и Ленинграда война бы закончилась? Отнюдь. Она бы продолжалась до Победы, ""
Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
Aziat
37 Темуджин (Aziat)   • 12:56:11, 29.02.2012 [Материал]

Вот именно. Объеденные европейские армии во главе с Германией просрали войну лапотной России вчистую. Это факт.
Passionar
39 Дмитрий (Passionar)   • 13:01:51, 29.02.2012 [Материал]

На 35.
Кому война, а кому яйца, о чем тут можно еще говорить! )
Даже нет желания реагировать на чушь!
Half_baked
40 Half baked (Half_baked)   • 13:06:15, 29.02.2012 [Материал]

Никто не знает, что было бы ЕСЛИ БЫ немцы взяли Москву ...
Вы же с уверенностью говорите о продолжении войны до ПОБЕДЫ.
SteamRoller
41 Михаил (SteamRoller)   • 13:13:54, 29.02.2012 [Материал]

>>Никто не знает, что было бы ЕСЛИ БЫ немцы взяли Москву .

Они Сталинград с Ленинградом взять не могли, что уж говорить про Москву, которую защищали бы всеми силами?
Но таки да, лучше исследовать что было, чем гадать "как могло бы быть".
SteamRoller
22 Михаил (SteamRoller)   • 10:06:38, 29.02.2012 [Материал]

>>поэтому не стоит обсырать тех кто сражался как мог

Не, конечно, обсирать не нужно, нужно привести количество погибших немцев при захвате Польши, поcмеёмся вместе.
Вон за всю французскую компанию погибло немцев столько же, сколько за 2 первые недели!!! вторжения в СССР))) Поляки же - даже по сравнению с французами...

...
Немецкая армия потеряла в войне с Польшей 16 тыс. человек убитыми. Если верить официальным данным и считать, что поляки отмобилизовали 3,5 млн. человек, то тогда немцы, потеряв 1 человека убитым, обезвреживали 218 польских солдат, а если принять мое предположение, что польская армия насчитывала около 2-х миллионов, то тогда — 125 человек.

Поскольку итог этих армий одинаков — и немецкая, и польская армии в конечном итоге сдались, — то разделим польский показатель (218-125) на немецкий (2). Получим, что как граждане и солдаты по мужеству и доблести немцы превосходят поляков в 110-60 раз. Не на 110-60 %, а в 110-60 раз! Польскую армию образца 1939 г. можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса как самую бесполезную армию мира.

187. Кровавые потери немецкой армии в сентябрьской войне 44 тыс. человек (убитые, раненные, пропавшие без вести) [46]. У меня нет никаких оснований так предполагать, но я все же предположу (чтобы полякам было не так обидно), что для того, чтобы убить или ранить одного немецкого солдата, требовалось, чтобы четыре польских солдата повернулись лицом к наступающим немцам и выстрелили (трое промазали, а один попал). Повторю, у меня нет никаких оснований так предполагать, тем более, что поляки начали мобилизацию и обучение войск за 5 месяцев до войны, а немцы — за 5 дней, но ведь надо же что-то сделать, чтобы спасти честь и достоинство польского воинства. Тогда, с учетом этого предположения, в ходе войны по немцам стреляло примерно 180 тысяч польских солдат из их количества в 2 (3,5) млн. Вычтем отсюда те 0,5 млн., что достались Красной Армии, тогда немцам пытались оказать хоть какое-то сопротивление 12 (6)% польской армии немецкого фронта. Остальные герои просто удирали, да так быстро, что хваленые немецкие танковые дивизии не могли их догнать. И это не гипербола.

188. Ведь первоначальный план немцев был таков. Учитывая очертания немецко-польской границы, которая на обоих флангах (на севере и юге) глубоко уходила на восток, охватывая полукольцом западную половину Польши, немцы планировали ударом с севера вдоль Вислы и ударом с юга западнее Кракова на Варшаву соединить танковые клинья к западу от Варшавы и этим окружить польские армии в западной части Польши [47]. Героические поляки немцам этот план сорвали. Они стали удирать так живо, что уже 5 сентября немцы поняли, что окружить поляков к западу от Варшавы им не удастся, — удерут. Поэтому план пришлось менять на ходу: теперь немецкая группа армий «Север» перешла на восточный берег Вислы и вдоль него двигалась не на Варшаву, а далеко на восток — на Брест, а группа армий «Юг» повернула на восток и через Люблин тоже двигалась к Бресту [48].

Историки с самым серьезным видом подсчитывают преимущества немцев в оружии и технике: насколько они превосходили поляков в количестве танков, пушек, самолетов и т.д. А кому нужны эти подсчеты и что изменилось бы, если бы немцы были вооружены только палками? Ведь для превращения преимущества оружия в победу его нужно применять. А в войне с Польшей немцам, чтобы применить свое оружие, поляков нужно было догнать. Но в беге на длинные дистанции поляки немцев превосходили намного.

http://www.erlib.com/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1 %8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/12/
Gor
18 Владимир (Gor)   • 23:34:36, 28.02.2012 [Материал]

Вот забыли азиата спросить делить нам страну или нет. Вы смотрите что бы скоро не пришлось склеивать то что от золотой орды останется.
as
27 Сегрій (as)   • 11:43:36, 29.02.2012 [Материал]

Вот это точно.
Gage
42 Сева (Gage)   • 13:58:39, 29.02.2012 [Материал]

Общение с ботами? :)))
Aziat
44 Темуджин (Aziat)   • 23:08:33, 29.02.2012 [Материал]

Думаешь они это скрывают? http://zhzh.info/forum/24-8082-9
посмотри на результаты голосования.
Half_baked
45 Half baked (Half_baked)   • 14:38:25, 02.03.2012 [Материал]

Ты на всех блогах это будешь писать?


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо