Журнал Житомира
Новости сегодня: Понедельник, 21.08.2017    18:55:48
» » » 2013 » Август » 1
SteamRoller Об исторической правде и исторических фильмах

SteamRoller


Оценка: 3.4/5
Голосов: 27

Об исторической правде и исторических фильмах

01.08.2013, 12:30:41 864 3.4 28

Брэд Де Лонг цитирует очень интересный и не известный мне ранее блог Ex Urbe. В данной записи его автор, профессиональный историк, рассуждает об исторической правде в исторических фильмах.

Ex Urbe говорит, что для специалиста любой такой фильм полон ошибок:

Представьте себе сцену, в которой два мужчины эпохи Возрождения сидят в болонском кабаке с проституткой. Когда эту сцену смотрю я, с моим профессиональным знанием периода и места, я замечаю, что горит неправдоподобно много свечей, гораздо больше, чем мог себе позволить такой кабак, плюс за обед заплачено примерно столько, сколько лендлорд зарабатывает за месяц, а на проститутке нет голубой вуали, обязательной для проституток по законам Болоньи того времени. Но если я покажу её двадцати другим историкам, они заметят много других вещей: что такие подсвечники нельзя было сделать при тогдашнем уровне технологии, что рисунок на ткани фламандский, что на окнах не должно быть занавесок, что еда, которую они едят, из правильного времени, но генуэзская, а не болонская, однако повар из Генуи не мог работать в Болонье из-за вражды между городами и т.д. и т.п. Это мы знаем. Но человек из того периода заметит ещё тысячу вещей: что свечи делались другого диаметра, что животных забивали иначе, что форма у стейков была другой, что ни одним кабак того времени не мог обойтись без какой-то непременной детали: чистильщицы шляп, котят, хлеба особенной формы. Все исторические сцены неверны, как неверна была бы сцена из нашего времени, где пара из высшего общества идет в ужинать формальный ресторан, где им предлагают бумажные меню и работает all-you-can-eat буфет. Тут каждая деталь возможна, но смесь неправильна.

Более того, пишет автор, слишком точное соблюдения деталей сделает фильм плохим:

Аудитория будет постоянно отвлекаться деталями вроде чересчур темных для фильма комнат, уродливых дырок вместо зубов, детей, которым в качестве одноразовых игрушек дают певчих птичек со сломанными крыльями или Марии-Антуанетты, облегчающейся на пол Версаля (несмотря на сотни туалетов, одной из примет роскоши Версаля были слуги, регулярно убиравшие человеческие испражнения из коридоров, иногда дважды в день, но никак не реже раза в неделю). Мы не можем сделать исторически точного кино - оно никому не понравится.

Это же верно и для костюмов. Автор рассказывает, что консультировала какой-то фильм, где пришлось отказаться от исторически правильных штанов викингов с широкими оранжевыми и белыми лампасами, долженствующими демонстрировать богатство хозяев: аудитория не поняла бы, почему викинги ходят в клоунских панталонах. Или представьте себе наряды средневековых принцесс в современном кино. Они там обычно нежно-голубых или розовых цветов, символизирующих хрупкую зарождающуюся женственность. Но для людей того времени неяркие краски были признаком бедности.

Отказываясь от точности, автор, однако, менее склонен прощать отсутствие того, что он называет историчностью: правды поведения персонажей. Заметка посвящена сравнению двух сериалов о семье Борджиа: французско-немецко-чешского и американского, снятых в одном и том же году. Автор приводит первые эпизоды обоих.

В европейском сериале один из Орсини застает свою жену в постели с Джиованни Борджиа - последний спасается в окно. Аудитория ждет, что начнутся крики, слезы, может быть, если сценаристы захотят изобразить плохого человека, муж побьет жену, и она будет ходить до конца эпизода в синяках. Ну, или если они захотят изобразить совсем уж негодяя, он в драке случайно сломает ей шею, и будет смотреть на труп то ли с сожалением, то ли нет. Ничего этого не происходит. Орсини хватает кочергу, проламывает жене череп и спокойно уходит из комнаты, предоставляя слугам убрать труп. В дальнейшем персонажи обсуждают возможные последствия вражды Орсини и Борджиа, но никто не сомневается в том, что муж поступил совершенно правильно. Это исторично: на дворе Возрождение, и люди этой эпохи вели себя именно так - что приводит в шок современную аудиторию.

В первом эпизоде американского сериала идут выборы папы. Кардинал (судя по сценарию, Джулиано делла Ровере) встречает в коридоре Родриго Борджиа и сообщает, что узнал, что Родриго берет взятки. Современная аудитория шокирована (взятки!). Но шокирован и делла Ровере: он сообщает, что будет бороться с Родриго изо всех сил. Это дело принципа: взяточник не должен сидеть на троне святого Петра! После выборов тот же кардинал шокирован, узнав, что у новоиспеченного папы любовница и незаконные дети. Это все, конечно, может шокировать аудиторию в 21 веке, но не в 1492 году - когда любовницы и дети имелись у всех пап на протяжении как минимум столетия. Ex Urbi особенно веселит, что нежным цветком оказался именно делла Ровере: исторического кардинала делла Ровере (а затем "Папу-воина" Юлия II), такие штуки уж никак не могли шокировать: у него хватало своих детей, на взятки он одалживал у иностранных правителей сотни тысяч дукатов, и т.д. "Это не историчность, - пишет автор. - Это присваивание выдуманным персонажам исторических имен и вкладывание в них лекций о том, что их шокирует".

Автор пишет, что создатели американского сериала, похоже, решили, что публика просто не поверит, если ей показать "настоящее" Возрождение. "Как, почти все кардиналы брали взятки? Как, многие, вероятно и большинство, влиятельных клириков открыто жили с любовницами? Как, каждый из этих людей совершил убийство или приказал своим головорезам его совершить? Подождите, у них у всех были свои головорезы? Даже у монахов?" Это выглядит преувеличением, и создатели сериала решили сгладить впечатление.

Европейский сериал, пишет Ex Urbi, не сглаживал. Драка в кабаке не переходит от оскорблений к крикам, оттуда к киданию стульями, а оттуда к вооруженной схватке. Вместо этого немедленно после оскорблений участники начинают резать друг друга: это Возрождение! В американском сериале четырнадцатилетняя Лукреция Борджиа возмущается тем, что отец организовывает ей брак по расчету, как возмутилась бы современная девушка. В европейском она непрерывно требует, чтобы ей этот брак организовали и убеждена, что иначе она останется старой девой. И т.д.

В заключение автор пишет, что оба сериала достаточно хороши в качестве развлечения. Но европейский интереснее: его персонажи, по мнению автора, глубже.

http://scholar-vit.livejournal.com/334991.html

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612456#comments

------------------------------------------------------------------------------------------

Покажи, к примеру, в кино такое — тут же взвоют: московская пропаганда, не бывало такого!!!

И да, привет тем, кто изучает историю по кинофильмам.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.

Блоги на эту тему:
Комментариев: 28
as
1 Сегрій (as)   • 13:44:02, 01.08.2013
-3

Вот поражает ваша способность сделать даже из абсолютно политически нейтрального блога провокацию к срачу
SteamRoller
2 Михаил (SteamRoller)   • 14:43:29, 01.08.2013
+5

>>из абсолютно политически нейтрального блога

Вы издеваетесь?
Иллюстрация, насколько кинофильмы далеки от исторических документов, и вывод "да как он мог вспомнить в этом контексте про Хероев!!!"
as
5 Сегрій (as)   • 15:04:08, 01.08.2013
-6

Надеюсь в этот раз спровоцировать срач тебе не удастся. Я так точно в нем не собираюсь участвовать
RapidDuck
8 Михаил Коммунист (RapidDuck)   • 17:31:14, 01.08.2013
-1

SteamRoller
3 Михаил (SteamRoller)   • 14:46:54, 01.08.2013
+3

"Автор пишет, что создатели американского сериала, похоже, решили, что публика просто не поверит, если ей показать "настоящее" Возрождение. "Как, почти все кардиналы брали взятки? Как, многие, вероятно и большинство, влиятельных клириков открыто жили с любовницами? Как, каждый из этих людей совершил убийство или приказал своим головорезам его совершить? Подождите, у них у всех были свои головорезы?"

Ну это же прямо про наших "укроисториков", про их продукцию (стесняюсь ЭТО назвать книгами) "армия нэскорэнных", и т.п. шлак.

А покажи реальный документ эпохи, те же списки на убийства - вой. Потому что мнение о хероях сформировано... правильно, "документальными" кинофильмами и спец.исследованиями.
Passionar
4 Дмитрий (Passionar)   • 14:56:39, 01.08.2013
+1

Было бы неплохо снять фильм про нашу Гражданскую войну, со всеми ее "прелестями" и террором. Сначала Белым, а в ответ не менее жестким, но вполне закономерным Красным. Чтобы новоисторики поняли, наконец, что также довести народ до ручки! Может тогда меньше было бы стонов и воплей по поводу современных "репрессий" и прочих "тираний". А то ходят в дорогих костюмах, ездят в не дешевых машинах, отдыхают (видимо устают сильно?) по заграницам и ноют, ноют, ноют!

Хотя, думаю, снять такое нереально. Слишком все заполитизировано!
Это не комиксы оголивудивать!
SteamRoller
6 Михаил (SteamRoller)   • 16:25:29, 01.08.2013
0

>>Было бы неплохо снять фильм про нашу Гражданскую войну, со всеми ее "прелестями" и террором. Сначала Белым, а в ответ не менее жестким, но вполне закономерным Красным.

Что меня поражает - знакомые, совсем недавно возмущавшиеся жестокостями Гражданской войны и последовавшими репрессиями, теперь мечтают о том как "народ возьмёт в руки вилы и покажет зарвавшейся власти".
Не понимаю.
Passionar
7 Дмитрий (Passionar)   • 17:18:26, 01.08.2013
+3

Скорее всего они не до конца осознают, ЧТО предлагают.
А часть из известных господ - проявляя дежурную дремучесть, просто провоцируют. Понимая, что интернет- безнаказан. Пока.

С другой стороны такие вещи не делаются по разнарядке или чьему-то индивидуальному хотению. Не дай Бог, сложатся подобные условия, все начнется само собой - жестко и бескомпромиссно. Но слава Богу подобных условий нет в принципе. Вопли и ной в интернете - не в счет )
RapidDuck
11 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 17:34:24, 01.08.2013
-5

SteamRoller
12 Михаил (SteamRoller)   • 18:14:13, 01.08.2013
+3

>>Предпосылок нет?

Как сказал один мудрый человек, "революцию нужно делать тогда, когда ТАК дальше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жить нельзя, а не как в 91-м".
Это очень радикальное и тяжёлое лекарство, для любой страны.
Passionar
15 Дмитрий (Passionar)   • 18:23:50, 01.08.2013
+2

"Предпосылок нет? Воистину любители ПР, как ты, безголовые! " - лишнее подтверждение уродливого восприятия действительной реальности да к тому же еще и редкостное хамло. Оно и понятно )

"Как сказал один мудрый человек" - ну так тут мыслить надо, а это сложно! )
RapidDuck
10 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 17:33:40, 01.08.2013
-7

SteamRoller
13 Михаил (SteamRoller)   • 18:17:47, 01.08.2013
+1

>>Уже доказано оранжевой революцией, что как только что, то разбегаются все кардиналы "власти" (менты) в разные стороны.

Так это если их "снаружи" удерживают от насилия угрозой конфисковать заграничные счета, с целью "мягко" сместить на нужные загранице фигуры.

Если же власть осознаёт, что за границей она нафиг никому не нужна (вспоминаем г-на Романова, от которого английские родственники отказались) и живёт, пока находится у власти - то будут топить протест в крови.
lakmus
16 Олег (lakmus)   • 19:37:34, 01.08.2013
-6

"...то будут топить протест в крови."
а этот момент не попадает под определение "когда ТАК дальше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жить нельзя"?
SteamRoller
17 Михаил (SteamRoller)   • 10:24:06, 02.08.2013
+3

>>а этот момент не попадает под определение "когда ТАК дальше ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жить нельзя"?

Ну, сначала "жить нельзя", ПОТОМ протест, и только ПОТОМ "топить протест в крови", это по логике развития процессов.
А не как в Бразилии:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612369
lakmus
27 Олег (lakmus)   • 16:59:18, 02.08.2013
-3

Все вроде логично. Только там "петля" образовывается: жить можно (можно ли?) с властью, которая готова топить любой протест своего народа в крови.
Человек весьма терпим и вынослив. И смирению нет предела.
И может жить даже под окупацией.
И в рабстве.
RapidDuck
9 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 17:32:09, 01.08.2013
-6

SteamRoller
14 Михаил (SteamRoller)   • 18:23:17, 01.08.2013
+2

>>Получилось бы хорошее зрелище - красные насилуют и убивают, привязывают детей к столбам и тд.

Если однобоко снимать (как это сейчас принято) - да, и такого продукта немало, смотри "Калчак" и т.п.

Вот интересно, во Франции в фильмах про революцию тоже (к примеру) жирондистов систематически показывают ангелами, а якобинцев кровавыми демонами?
RapidDuck
18 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 11:11:17, 02.08.2013
-8

GRANIT86
19 Сергій Кучер (GRANIT86)   • 11:54:38, 02.08.2013
+2

Що ж вони визволили? назвіть хоч один населений пункт.
zloe_zlo
20 Роберт (zloe_zlo)   • 13:01:47, 02.08.2013
+2

Они весь мир спасли от хвошЫстов и камунистов!
GRANIT86
21 Сергій Кучер (GRANIT86)   • 13:28:36, 02.08.2013
+1

))))))))))))). Навіть нема чим заперечити.
RapidDuck
22 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 14:00:50, 02.08.2013
-7

zloe_zlo
23 Роберт (zloe_zlo)   • 14:11:46, 02.08.2013
+3

Черняховский был в УПА?
Совсем Мишка плох стал...
GRANIT86
24 Сергій Кучер (GRANIT86)   • 14:18:17, 02.08.2013
+3

Переворот в історії - перевдягнені для маскування в форму Радянської армії, вояки упа в результаті Житомирсько-Бердичівської наступальної операції визволили Житомир. Джерело інформації. Самому цікаво почитати чесне слово.

Так хто з нас невіглас? І кому потрібно вчити історію?
SteamRoller
25 Михаил (SteamRoller)   • 14:57:54, 02.08.2013
+1

>>перевдягнені для маскування в форму Радянської армії, вояки упа в результаті Житомирсько-Бердичівської наступальної операції визволили Житомир.

А переодетые для маскировки в форму УПА НКВДисти сжигали деревни и убили Ватутина (известного керманыча УПА)))
Херр Геббельс не даст соврать!!!
GRANIT86
26 Сергій Кучер (GRANIT86)   • 15:50:25, 02.08.2013
0

Не дасть. Хер Геббельс, очевидно, для рапіддака вчитель.
TarasS
28 Тарас (TarasS)   • 01:19:37, 03.08.2013
-4

"И да, привет тем, кто изучает историю по кинофильмам."

Кому персонально? :)

"А переодетые для маскировки в форму УПА НКВДисти сжигали деревни"

Для сжиганія дєрєвєнь НКВД наймало нещасних зой космодем'янських.

Кажеш, вчив історію не за фільмами?..


Обратите внимание:


Это интересно!

Loading...

Читайте ЖЖ.инфо