Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Воскресенье, 20.10.2019    01:48:53
» » » 2014 » Январь » 24
Sams2 Вопрос.
Оценка: 2.9/5
Голосов: 23


Вопрос.

24.01.2014, 21:33:11 1144 2.9 58

Что Житомир, к сожалению, не обойдет волна насилия, я понял, когда прочел новость о создании в городе "объединения Майдан"(может и не совсем так называется, но понятно). 

Как уже все заметили, чем больше митингующие кричат о законности, тем меньше они его соблюдают. Хотя это не ново, вся оппозиция кричит о нарушениях законов властью, что справедливо, но сама законов никаких не признает в принципе. По мнению митингующих, закон должны соблюдать все, кроме них. Ну да ладно.

     Вопрос к сторонникам массовых беспорядков: 
Объясните, пожалуйста, план и обоснованных ваших действий, а в частности по таким позициям:
1,Требование отставки Дебоя. Хорошо бы. Но что дальше? Кто, по вашему мнению, будет исполнять обязанности городского головы, и пожалуйста объясните логику вашей позиции.
2.Чем обоснован штурм облрады, такие он преследует цели, и какие, по вашему мнению, положительные последствия для города и его жителей последуют от происходящего? И конечно же, хотелось бы объяснения логики подобных действий и мышления.
3. Насколько это все происходящее законно, особо на фоне лозунгов борьбы с беззаконием?

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 58
qikread
1 Елена (qikread)   • 21:57:45, 24.01.2014
+1

1. А давайте мене в мери :) або Пасіонара
Sams2
3 Александр (Sams2)   • 22:29:20, 24.01.2014
+2

Обоснуйте, а вдруг)))
Igmor
56 Igmor (Igmor)   • 10:46:02, 25.01.2014
0

Нет, только панель( евро).
bda
2 ДДД (bda)   • 22:07:22, 24.01.2014
+2

Согласен, полное отсутствие логики, но вместо ответа, сейчас опять начнут писАть про беспредел беркута!
boda2004
4 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 22:46:06, 24.01.2014
+1

Для поднятия морального духа и удовлетворения чувства справедливости людям нужны победы, пусть маленькие. Городские власти не без причины ассоциируются с ненавистной многим партией регионов, собственно центральной властью. Такие события, как захват админзданий, заявления советов и отставки чиновников, пусть даже возможно бесполезные в перспективе, дают людям надежду, что они могут влиять на свое будущее.
Думаю именно с такой же целью "та сторона" озвучивает слова благодарности "защитникам", проводит награждения в такое время.
В таких тяжелых условиях, когда надо стоять по сути много часов в 15-20 градусный мороз шансов больше победить (пусть локально) у сильных духом и уверенных в своей правоте.
Berserk80
5 63rS3rK (Berserk80)   • 22:50:15, 24.01.2014
+1

Действия после победы?
boda2004
16 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 23:20:42, 24.01.2014
+2

Озвучу свое мнение по просьбам трудящихся. Не факт, что оно совпадает с "общепринятым".
1.Кабмин, ВР, Президент - исполняющие обязанности до проведения выборов. Это не значит, что выборы проводятся "завтра" и одновременно, но откладывать в долгий ящик тоже не стоит.
2. Временно (а может и на постоянной основе) организовать "контролирующие органы" - суть группы известных и уважаемых(*) людей, специалистов в конкретной области для осуществления контроля над местными администрациями, милицией, судами, прокуратурой, т.е. всеми кто реально может повлиять на безопасность людей и результаты выборов. По их полномочиям не готов ответить - думаю в каждом случае они могут отличаться, пусть перечень определяют компетентные люди.
3. Под контролем этих же органов провести проверку всех случаев нарушения правопорядка.
4. Желательно до выборов президента изменить форму правления на парламентскую.
5. Тут я плаваю в вопросе, но таки думаю, что выборы в парламент сделать исключительно по партийным спискам.
6. Постепенная замена (люстрация - критерии назовут специалисты, старых пердунов на пенсию, блатные-кумовья-братья-сваты на биржу труда) состава чиновников и правоохранителей. Альтернатива - конкурс на свои же рабочие места для названных категорий под контролем специалистов (психологов, преподавателей, представителей общественности).

* К сожалению понятие "уважаемый" в больших населенных пунктах довольно неопределенное, поэтому как крайний случай назначать этих людей из состава депутатов областных и районных советов, думаю там найдется достаточное количество людей с необходимым образованием или опытом работы по профилю.

Я, в общем, пишу с головы, может быть много ляпов, но что-то мне подсказывает, что при должной доработке план может сработать.
Sams2
22 Александр (Sams2)   • 00:02:29, 25.01.2014
-1

1.На каком основании? Где в законе написано - и.о. Президента? И кстати, согласятся ли они? Если выборы досрочные - опять же, на каком основании, и за чей счет?
2.Вы считаете, что в стране недостаточно различных контролирующих органов? Кто и по каким кретериям будет отбирать людей в эту проверялку, и как, по вашему мнению, это повлияет на уровень коррупции в стране?
3.А кто будет контролировать этих контролеров?
4.Каким образом, если нету ВР?
5.А я категорически против партийных списков! Категорически!!!
6.Кто будет выбирать люстраторов? От этого будут зависеть результаты люстрации! Кого назначим главой комиссии - Симоненко или Фарион?
boda2004
41 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 00:48:05, 25.01.2014
0

1. Называйте как хотите, суть не изменится. Пусть просто президент, просто кабмин. Основание - протестующие победили (мы же о "после победы" говорим), значит они народ, статья 5 конституции. За чей счет - как всегда, за народный.
2. Все эти органы назначены кем-то, я же предлагаю на основании волеизлияния избирателей, например. Чтобы не было потом на кого пенять.
3. Их не надо контролировать. В общем их задача указывать на недочеты и обнародовать такие инциденты.
4. ВР есть, никуда не она не девается. Все ветки власти продолжат функционировать до "вступления в должность" их смены. Проводят же как-то выборы и назначение нового кабмина.
5. Не буду спорить, у меня нет сложившегося мнения в этом вопросе, только интуиция.
6. Я бы предпочел преподавательский состав по направлениям права, философии, истории, психологии, педагогики из ведущих вузов Украины. Политиков я вообще туда не пускал бы на пушечный выстрел.
qikread
44 Елена (qikread)   • 01:00:07, 25.01.2014
-3

у ВР достатньо було б обирати по 3 людини від кожної області, продумати чіткий механізм їх відкликання.
Кандидатів обирати не за партійними списками, а серед юристів. економістів, можливо і викладачів. Кожен кандидат повинен пройти психіатричну експертизу та як мінімум, тестування АЙКЮ, відсутність судимостей за кримінальні злочсини і т.д.
З кожної області 300-400 кандидатів, і з них компютер методом випадкових чисел обирав би 3 кандидати. Такий механізм був би найменш упереджений і найменш піддавався маніпуляціям.
Sams2
45 Александр (Sams2)   • 01:07:24, 25.01.2014
+1

1.Протестующие - не народ, а часть народа, причем не бОльшая. Но если хотят досрочных выборов - пусть скидываются, это будет честно.
2.Есть у нас и КРУ, и прокуратура, и все, что угодно... Толку нет. Проверялки надо максимально ликвидировать, одновременно с принятием законов, которые исключают человеческий фактор, а значит - коррупцию.
3.-----------
4. ВР остается? И все ветки власти? Тогда чего добивается майдан?
5. У каждого свое мнение, безусловно.
6. Частично соглашусь. но любой человек всегда заангажирован. Я бы пошел другим путем - лишить депутатов и чиновников любых льгот, кроме общегражданских, а их зарплату напрямую привязал бы к средней по стране, например - 2-2.5 средних по стране. Тогда и не рвались бы разные проходимцы.
boda2004
48 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 01:36:02, 25.01.2014
+1

Коротко.
1. Победителей не судят. "Побороли" власть - значит народ, не побороли - мятежники.
2. Проверялки необычные - грубо говоря журналисты, которые имеют полный доступ к подконтрольному объекту. Естественно нужно формализовать некоторые аспекты, связанные с гостайной, тайной следствия, разглашением личных данных граждан и т.д. И "репортажи" появляются только в случае обнаружения проблем. В общем гласность во все поля. Хотя бы временно, пока какая-то часть надора не доверяет этой власти в принципе.
4. Они остаются до принятия присяги новоизбранных. Идея в том, чтобы дать оценку результатов текущей власти через выборы - ситуация сложилась критическая. Если состав не изменится - значит митингующие неправы.
6. К сожалению это не спасает от коррупции. Наши-то поди не за зарплату живут :)
blond
26 larissa (blond)   • 00:07:07, 25.01.2014
-5

Я бы пункт 6 поставила на 1 место . Ведь что людей достало больше всего? Кумовство и коррупция. Полная замена продажных взяточников чиновников на профессионалов, принятых на конкурсной основе. ведь куда ни пойдешь, везде сидят некомпетентные особы. Как будто бы в Украине нет хороших специалистов.
Sams2
29 Александр (Sams2)   • 00:16:41, 25.01.2014
-1

А проводить люстрацию кто будет??? Царев или Тягнибок?
WASP
34 Lawless (WASP)   • 00:28:16, 25.01.2014
-1

Люстрацию хочет проводить пропольская суч..а Гитлера!
blond
46 larissa (blond)   • 01:13:31, 25.01.2014
-5

Ну и какая может быть дискуссия с оппонентом такого морального уровня?
Знаю, что вы на всех украинцев на форуме так кидаетесь. Что-то у вас к нам личное. Не пойму- как можно жить на Украине и не уважать украинский народ.
WASP
47 Lawless (WASP)   • 01:32:21, 25.01.2014
+1

А я с вами не веду дискусий, мне чье то пшеканье ни к чему. К украинцам отношусь отлично, у меня жена украинка, теща вообще сказка-украинка, к шавкам Гитлера отношусь с презрением.
blond
51 larissa (blond)   • 01:59:14, 25.01.2014
-3

Ваши непонятные оскорбления в мой адрес говорят об одном - вы больны шовинизмом. А за оскорбления по правилам сайта вам положен бан.
WASP
52 Lawless (WASP)   • 02:31:44, 25.01.2014
0

Тут всё говорит об одном - Ваше болезненое восприятие. Где я про вас, болезненую, говорил? Тем более укажите про шовинизм и оскорбления в ваш адрес...
blond
54 larissa (blond)   • 03:33:22, 25.01.2014
-4

Ничего себе!А пост 34 сразу же ответ на мое предложение о люстрации кто писал??? Как услышал про бан , так сразу и в кусты. Мол, он здесь не при чем. Вот она- вся ваша гнилая лицемерность. Даже боитесь отвечать за свои слова.
Sams2
6 Александр (Sams2)   • 22:55:45, 24.01.2014
+1

Победы кого над кем? И какой в этом смысл? Мне, и многим ненавистна "свобода". Вы считаете, что мы должны объединиться и тоже громить облраду по этой же причине, ведь там сидят ее депутаты?
Извините, но Вы не только не ответили ни на один из вопросов, но и подтвердили, что все происходящее здравого смысла не имеет, а следовательно, несет не улучшения жизни, а как раз наоборот.
boda2004
19 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 23:50:04, 24.01.2014
0

"Победы кого над кем?" Очевидно одних над другими. Я сейчас не пытаюсь занять ничью сторону, просто пытаюсь объяснить поведение людей.
При прочих равных мотивация - это ключ к победе. Если ты деморализован - считай, что проиграл.
Sams2
40 Александр (Sams2)   • 00:43:11, 25.01.2014
+1

Так в чем мотивация-то? Чего хотят, каким образом, и для чего?
boda2004
49 Олександр Боднарашик (boda2004)   • 01:44:13, 25.01.2014
-1

Здесь я попытался объяснить тактическую цель - поддержать боевой дух. Стратегическое видение изложено в другой ветке комментариев, и то - это был лишь ответ на комментарий берсерка.
blond
9 larissa (blond)   • 23:00:27, 24.01.2014
-4

Люди против режима Януковича. Разве не понятно? А кто им поможет? Милиция защищает его бандитский режим, суды и все провластные органы тоже, потому что кормушка у них одна. Вы, Александр, учили в школе на уроках истории почему возникает революционная ситуация в стране?
Sams2
10 Александр (Sams2)   • 23:04:26, 24.01.2014
0

Лариса, режим Януковича законно выбрали украинцы. Выбрали, из чего было. Но Вы опять мне лозунги предлагаете, а я на эти лоховские штучки давно не ведусь. Я задал вполне конкретные вопросы, ответы есть?
blond
13 larissa (blond)   • 23:16:25, 24.01.2014
-5

А я до сих пор помню, как наша историчка нам долбила-
Революционная ситуация в стране возникает, когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому.
Berserk80
15 63rS3rK (Berserk80)   • 23:20:24, 24.01.2014
+2

у революции есть цели. Я так понимаю. это имел ввиду автор блога.
Sams2
23 Александр (Sams2)   • 00:04:48, 25.01.2014
+2

Верно. У революции ДОЛЖНЫ быть цели, планы их достижения, и прогноз на результат своих действий. Все то, чего нет на майдане.
TarasS
14 Тарас (TarasS)   • 23:20:11, 24.01.2014
+2

"Лариса, режим Януковича законно выбрали украинцы"

Фигня. Николай Вторый был ниспослан россиянам Господом Богом.

И?..
Veronica
24 Veronica Drag (Veronica)   • 00:05:38, 25.01.2014
0

Особливо мені подобаються місцеві комуністи з цієї точки зору. Вони вже забули, як самі століття тому валили легітимну владу та що виробляли з тими, хто її підтримував та не збирвася коритися. А тепер гарно співають про "Якунович легітимний президент" та "массові заворушення, проплачені західними країнами" :)
Sams2
30 Александр (Sams2)   • 00:18:46, 25.01.2014
+1

Коммунисты свалили монархию? Новое прочтение истории, или банальное ее незнание?
Veronica
31 Veronica Drag (Veronica)   • 00:23:12, 25.01.2014
-1

я десь написала "монархія"? Де саме?
Sams2
32 Александр (Sams2)   • 00:26:16, 25.01.2014
+1

А какую законную власть коммунисты свалили? Да и прокомментировали вы слова насчет Николая Второго.
Veronica
33 Veronica Drag (Veronica)   • 00:28:02, 25.01.2014
-2

Якщо ви не зрозуміли, я мала на увазі радя́нсько-украї́нську війну, або більшовицько-українську, як вам зручніше.
Sams2
35 Александр (Sams2)   • 00:29:37, 25.01.2014
+2

Мне никак не зручніше, тем более, что такой войны не было.
Veronica
36 Veronica Drag (Veronica)   • 00:31:55, 25.01.2014
0

ну ви хоча б вікі подивились:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D 1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Sams2
38 Александр (Sams2)   • 00:38:16, 25.01.2014
+1

Барышня, война политической идеи с территориальной единицей - это все равно, что война зеленого с квадратным. Так что не углубляйтесь, не стоит. Тем более, что это не по теме блога. А по теме есть что, конкретное?
Veronica
39 Veronica Drag (Veronica)   • 00:41:29, 25.01.2014
-4

норм відповідь, я на це очікувала. "Баришньою" свою мати називайте, не мене. По темі: спочатку перемога - потім роздуми. І до біса ваше ставлення до цього. Ну саме як в 17 - 20 роках. Не приймаєте участі - мовчіть. Добре?
Sams2
42 Александр (Sams2)   • 00:50:24, 25.01.2014
+1

Нет, не добре. Ну насчет барышни - забираю назад, товарищ Veronica. Ну а насчет "спочатку перемога - потім роздуми" - можно перевести как "действуем, не думая". И если вам плевать на мое мнение, то почему я должен принимать ваше?
А вообще за ответ - спасибо. Вы еще раз подтвердили, что майдан не имеет ни целей, ни смысла. Люди не думают, а действуют животными инстинктами. И эти не умеющие думать собираются что-то сделать? Ну-ну. Пошел за поп-корном.
Veronica
43 Veronica Drag (Veronica)   • 00:58:49, 25.01.2014
-2

Ідіть за попкорном, будьте ласкаві. Це найцінніше, що ви можете зробити. Є люди, які ведуть боротьбу за своє майбутнє, гинуть за це. Їм слава. Є ті, хто веде боротьбу проти них, які б вони не були, вони також виражають свою позицію, як можуть. Але всі вони щось роблять. А є автори блогів на жж, які полюбляють з розумним виглядом робити якийся аналіз та висновки, жодного разу не побачивши ні перших, ні других. Ну типу диванні експерти. Це ви, самс, та ще с десяток таких самих "експертів" на цьому сайті.
Sams2
57 Александр (Sams2)   • 13:17:11, 25.01.2014
0

Ну а вы тут сидите с видом всезнающего, везде побывавшего. Но тут же. И обвиняете других в том, чем занимаетесь сами. Идите лучше на майдан, попрыгайте, и докажите этим, что вы не москаль. Очень продуктивное занятие!
Veronica
37 Veronica Drag (Veronica)   • 00:35:46, 25.01.2014
-4

якась туфта тут з довгими лінками, а редагувати повідомлення я не можу:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Радянсько-українська_війна
Sams2
25 Александр (Sams2)   • 00:06:58, 25.01.2014
+3

И отрекся от престола. И не большевики его заставили, кстати.
zloe_zlo
50 Роберт (zloe_zlo)   • 01:50:11, 25.01.2014
+1

И отрекся от престола.
qikread
7 Елена (qikread)   • 22:56:35, 24.01.2014
-7

Пасіонар - корінний житомирянин, буде вболівати за добробут міста, принциповий - а отже, не буде політики "відкатів", розумна, освічена і порядна людина з досвідом роботи у шкільному колективі - а отже, є досвід як управління, так і дипломатії.
Sams2
8 Александр (Sams2)   • 22:59:25, 24.01.2014
+1

Хорошо бы. А он умеет?
Кстати, Дебой тоже много обещал...

Елена, хороший человек - не профессия...
qikread
11 Елена (qikread)   • 23:05:11, 24.01.2014
-1

Хороші і принципові люди набагато корисніші, ніж продажні політикани
А дебой, чи ШЕлудченко, чи попередники вміли? Чи вони екзамен на мера здавали? Все що вони вміли - набивати власні кишені відкатами.
Ще є кандидатура - Величко.
Sams2
12 Александр (Sams2)   • 23:13:47, 24.01.2014
+5

Насчет Величко, из тех кого я знаю - согласен. Когда там у нас выборы мэра?
Или если разгромить облраду, он станет мэром автоматически? Или как?
TarasS
18 Тарас (TarasS)   • 23:21:54, 24.01.2014
-3

"Насчет Величко, из тех кого я знаю - согласен"

А мені його фізіономія не подобається.
Sams2
27 Александр (Sams2)   • 00:07:51, 25.01.2014
+1

Будут выборы - голоси за другого, в чем проблемы?
Berserk80
17 63rS3rK (Berserk80)   • 23:21:06, 24.01.2014
+4

Я тоже за Величко. И что?
RapidDuck
21 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 23:51:31, 24.01.2014
-1

Выбирай тогда и что.
Sams2
28 Александр (Sams2)   • 00:08:45, 25.01.2014
+2

Верно. На выборах. Законных.
ZhitomirGay
55 Владислав (ZhitomirGay)   • 03:41:00, 25.01.2014
0

Для бандитов у власти законы не писаны, а мы должны служить букве закона ))) Сами поняли,о чём сказали ? Это всё равно что мама курит и пьёт,а сыночка шлёпает за то что он её повторяет )))
Sams2
58 Александр (Sams2)   • 13:18:39, 25.01.2014
0

Для них, значит, законы не писаны. Для вас - тоже. Ну и чем вы лучше тех, и на хрен вы нужны?
RapidDuck
20 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 23:50:06, 24.01.2014
-2

"Что Житомир, к сожалению, не обойдет волна насилия, "

Давно не обошла. Как начали избивать Дем. Альянс.
KARSTEN
53 Karsten (KARSTEN)   • 03:20:47, 25.01.2014
0

Це не насилля, а виховна робота з екстремістами.


Объявления:

Читайте ЖЖ.инфо