ПриватБанк - Новости Житомира
Журнал Житомира
Новости сегодня: Среда, 07.12.2016    20:12:50
» » » 2016 » Июль » 21
Berserk80 Деньги Гезеля

Berserk80


Оценка: 2.9/5
Голосов: 17

Деньги Гезеля

21.07.2016, 19:49:32 609 2.9 39


Основная идея[править | править вики-текст]

В своих работах Гезелль[каких?] проводит разграничение между нормой процента и предельной эффективностью капитала. Он считал, что именно норма процента ставит предел темпам роста реального капитала. Кроме того, он считал, что норма процента является чисто денежным феноменом, обусловленным тем, что владение деньгами для держателя приводит к ничтожным издержкам хранения, в то время как хранение товарных запасов или содержание производственных мощностей связано со значительными издержками. По мнению Гезелля, деньги приносят доход только потому, что таков «порядок», установленный деньгами[1].

Гезелль считал, что «свободные деньги» (Freigeld) воплощают идею о «хороших» («правильных») деньгах, которые должны быть «инструментом обмена и больше ничем». По мнению Гезелля, традиционные формы денег неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Гезелль считал, что подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества».

В разжеванном виде




P.S>
 Фримен про деньги





P.P.S. Блог не про Украину или Россию. Интересно мнение думающих людей. Оскорбления переход на личности буду удалять. Извините.

Администрация сайта zhzh.info может не разделять точку зрения авторов опубликованных материалов и ответственность за них не несет.
Комментариев: 39
коррупционер
1 владимир (коррупционер)   • 20:33:23, 21.07.2016
-3

Понимаете есть такая профессия:"Управление деньгми".
В этом все проблмы.
Но пока любой здравомыслящий человек не скажет что есть что либо эффективней денег.
Berserk80
2 Che (Berserk80)   • 20:44:40, 21.07.2016
0

так тут предложили другой подход. Как минимум, при этом подходе вы не сможете хранить и копить деньги. Деньги Гезеля это "скоропортящийся товар" - вы должны их потратить иначе они пропадут.
Т.е. деньги (в этом случае) это как молочные продукты - их нужно использовать. Копить не получится. Они не отменяют более успешных бизнесменов или богатых людей. Но они заставляют их состояния работать.
Т.е. вы заработали много денег но должны их потратить за месяц. Купить продукты, фабрики, оплатить инженерам, рабочим. Хранить в банке (так как мы к этому привыкли) - нельзя. Деньги в прямом смысле должны работать на вас. Или это будут просто бумажки,
В эксперименте Гезеля Люди даже налоги стали наперед платить и город стал развиваться, ведь и бюджет в который поступили такие деньги - должны их вложить. дальше, иначе пропадут
Это так одна из сторон денег Гезеля
коррупционер
3 владимир (коррупционер)   • 20:51:37, 21.07.2016
-1

на 2.
тоже спорный вопрос.
а если я собираю внуку на квартиру.в чем мне это хранить.
в борзых щенках7.
ладно бы они стояли всегда одну цену.но на момент покупки квартиры они могут стоять меньше корма который едят.
Berserk80
4 Che (Berserk80)   • 20:55:37, 21.07.2016
0

"ладно бы они стояли всегда одну цену."
вот ту другой аспект. Каждый день эти деньги сответствуют вашему труду или ваш труд на данный момент оценивается согласно новым расценкам..
Их (деньги) нельзя уменьшить или увеличить в цене. Это почти как бартер - я тебе даю это, а ты мне равнозначно (согласно текущей стоимости) даешь вот это. Квартиру внуку вы будете покупать вкладывая в строительство его дома.
В общем просто почитайте про его теорию. Она утопическая конечно, но имеет право на жизнь.
коррупционер
37 владимир (коррупционер)   • 08:39:29, 22.07.2016
-2

на 4.
Любая теория имеет право на жизнь.На то она и теория.
dakar
6 Инспектор Кранник (dakar)   • 21:28:48, 21.07.2016
-2

-----Деньги Гезеля это "скоропортящийся товар" - вы должны их потратить иначе они пропадут.
Это гривны, что-ли?

Вообще одна из функций денег, это накопление.
П.С. Деньги тогда и деньги - сейчас, это две большие разницы. Тогда большинство валют были обеспечены золотом, была низкая инфляция, которая была пропорциональна к-ву денег в обороте и росла с включением станка. Сейчас ситуация другая, государство подпечатывает деньги пропорционально росту ввп, чтобы избежать дефляции.
Berserk80
7 Che (Berserk80)   • 21:35:24, 21.07.2016
-2

т.е. новые сотни гривен - это рост ввп Украины?
Ну печатают же их.
dakar
13 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:15:47, 21.07.2016
+2

какунькин, я тебе рассказываю как должно быть и есть в развитых странах, а не в Украине.
Berserk80
21 Che (Berserk80)   • 23:05:54, 21.07.2016
-2

т.е. у нас не так?
dakar
22 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:07:02, 21.07.2016
-1

не так.
Berserk80
26 Che (Berserk80)   • 23:12:07, 21.07.2016
-2

а как?
dakar
33 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:32:26, 21.07.2016
-2

у нас печатают деньги в надежде на кредиты, которые выпялят в надежде на рост экономики.
Berserk80
8 Che (Berserk80)   • 21:37:52, 21.07.2016
-2

Владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: "Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать - рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом.

Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о "чуде Шваненкирхена", и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет".
И вовсе не понадобилось свергать рабочим владельца шахты, и устанавливать свою диктатуру, как предложил бы Маркс.

Но это было только начало, следующий триумфальный опыт был повторен мэром австрийского города Вёргель, Микаэлем Унтергуггенбергером.
В Вергле, имевшем тогда население 3000 человек, идея денежной реформы овладела умами в 1932-1933 гг. Бургомистр города убедил коммерсантов и управленческий персонал в том, что никто ничего не потеряет, а наоборот, много приобретет за счет эксперимента с деньгами в той форме, как это изложено в книге Сильвио Гезеля "Естественный экономический порядок".

Горожане выразили согласие, магистрат выпустил 5000 "свободных шиллингов" (т.е. беспроцентных шиллингов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке. Этими деньгами оплачивались зарплаты и материалы, торговцы и предприниматели принимали их в качестве оплаты.
Плата за пользование этими деньгами составляла ежемесячно 1%, т.е. 12% в год. Вноситься она должна была тем, кто имел банкноту в конце месяца.
Плата вносилась в форме марки с номиналом 1% от стоимости банкноты, приклеивавшейся на обратной стороне банкноты.

Без такой марки банкнота была недействительна. Такая небольшая плата привела к тому, что любой человек, получавший свободные шиллинги в качестве оплаты, старался их как можно быстрее потратить, прежде чем перейти к оплате своими обычными деньгами.
Жители Вергля даже свои налоги оплачивали заранее, чтобы избежать внесения платы за пользование деньгами. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, было произведено товаров и услуг на сумму около 2 300 000 шиллингов (5000 х 463). Обычный шиллинг за это время был в обращении всего 213 раз.

Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вергле снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата, обеспечившая быстрый переход денег из одних рук в другие, составила всего 12% от 5000 свободных шиллингов = 600 свободных шиллингов. Они были израсходованы на общественные нужды, т.е. на благо общины, а не на обогащение отдельных ее членов.

После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов11, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия "свободных шиллингов", эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.
dakar
14 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:26:04, 21.07.2016
-1

Эксперимент имеет смысл, только тогда если полностью отобрать у них другую валюту, через пару месяцев у бедноты были бы шиллинги с марками, а у богатых все золото, которое они бы смогли купить, через год, эти маркированные шиллинги были бы просто туалетной бумагой, рабочие просили бы им выплачивать золотом.
Berserk80
25 Che (Berserk80)   • 23:08:41, 21.07.2016
-2

он удался в отдельно взятом городе.
Ты читал про это?
dakar
34 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:41:10, 21.07.2016
-1

я моделирую ситуацию, опираясь на знания и опыт.
Одна из функций денег - накопление, если эта функция не работает, это не деньги, по этой же причине Гривна - не деньги, и биткоин - не деньги. Есть масса материалов, почему это так.
dakar
35 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:43:08, 21.07.2016
-1

Тут написано поверхностно про накопление.
http://www.grandars.ru/student/finansy/sredstvo-nakopleniya.html
nik41
5 nikolay (nik41)   • 21:28:33, 21.07.2016
+2

Ну и зачем изобретать велосипед.
Рассмотрите опыт кибуцев в Израиле. Там чтят Карла Маркса и Геззель для них утопист.
Berserk80
10 Che (Berserk80)   • 21:46:30, 21.07.2016
-4

хм....расскажите подробнее
Berserk80
9 Che (Berserk80)   • 21:45:49, 21.07.2016
-2

Люди стали искать что-то, что не нужно было бы никому.
Так появляются золотые и серебряные деньги. Потому как именно золото и серебро в принципе не нужны никому. Зачем скажем крестьянину золото - сохи из него не сделаешь, суп не сваришь, зачем воину серебро, доспеха из него не сделаешь, меч не скуешь и тд. Золото и серебро по своим физическим характеристикам - для человека в принципе - два самых бесполезных металла.

Именно в силу этой бесполезности эти металлы становятся средством обмена. Золото и серебро также лишаются и второго минуса предметов-денег, золотые или серебреные шахты находились далеко от рынков, и плюс шахты стали охранять, и попасть туда было уже трудновато.
В результате, взамен старой системы товар-товар, появляется новая: товар-деньги-товар. Человек меняет ненужный ему продукт(товар) на деньги, а деньги меняет на нужный ему продукт. Эта система гораздо удобнее, чем 1000 раз обменивать одно на другое, ради получения желаемого продукта. Именно с этого момента, кстати, средства обмена (деньги) становятся ценностью. Обладание ими становится желаемым, т.к. человек у которого есть много денег может купить больше товаров.

Некоторые экономические теории утверждают, что люди выбрали средством обмена золото или серебро из-за присущим этим металлам внутренней ценности, т.е. они ценны сами по себе. Сильвио Гезель в своей книге "Естественный экономический порядок" великолепно разбил в пух и прах эти лишенные практики домыслы. Сами по себе золото и серебро долгое время презирались людьми. Золото и серебро стали ценными для людей только тогда, когда они стали средством обмена(деньгами), а не средства обмена стали золотом и серебром, потому что у этих металлов есть некая присущая им ценность.

Если бы средством обмена(деньгами) были скажем железные шары, то грабители бы, раскрывая могилы, проходили бы спокойно между рядов золота серебра и драгоценных камней, но зато бы выносили из гробниц эти шары. Воины захватывая территорию чужого племени, оставляли бы золотые статуэтки в неприкосновенности, но искали бы железные шары. Золото, серебро, драгоценные металлы(до того как стали средством обмена) имели лишь одну ценность для человека - ювелирную, но точно также ювелирную ценность имели в то время и медь, и олово, и кость, и рыбий зуб.А если еще сомневаетесь, то тот факт что древние римляне оклеивали золотом стены своих уборных, говорит как раз о том что золото и серебро как металлы не ценились, и даже презирались, но лишь до тех пор пока они не стали деньгами.
dakar
15 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:29:15, 21.07.2016
+1

Золото и серебро очень редкие, поэтому они и взяли на себя функции денег.
Berserk80
24 Che (Berserk80)   • 23:07:31, 21.07.2016
-3

не так уж и редкие
dakar
27 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:14:21, 21.07.2016
0

Если теоретически осуществить раздел всего золота, добытого за всю историю человечества, каждый житель Земли получил бы почти 25 грамм.
За всю историю человечества было добыто более 165 000 тонн золота, а количество железа, равное всему добытому человечеством золоту, извлекается из недр земного шара примерно за 45 минут
Berserk80
30 Che (Berserk80)   • 23:16:29, 21.07.2016
-3

а почему золото ценнее того же железа?
кто назначил ему цену?
Рынок??? Золото так уж необходимо? Больше чем железо?
dakar
32 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:27:08, 21.07.2016
0

Сейчас или в давнее времена?
В давние времена в основном - золото не ржавело, его редкость и его внешний вид.
Сейчас - исторически сложившиеся ситуация + редкость +внешний вид.

Выше я ответил почему ценят золото, а конкретная цена сейчас диктуется спросом и предложением на рынке
Berserk80
11 Che (Berserk80)   • 21:47:57, 21.07.2016
-2

Продавцу товара нужно позарез продать свой товар. Так например торговец яблоками должен как можно быстрее продать свой товар, потому что иначе яблоки сгниют и он потеряет прибыль. А посмотрите как надрывается, как кричит и зазывает посетителей булочник, продавая горячие пирожки, ведь цена за горячий пирожок, и за остывший, а уж тем более за пролежавший некоторое время - разная. Булочнику выгоднее продать свои пирожки побыстрее, пока они еще теплые, ведь никому не нравится есть остывшие. Даже продавцам стали, автомобилей, компьютеров, холодильников и других долговременных товаров - и тем нужно продать свой товар как можно побыстрее. Ведь компьютеры устаревают, машины амортизируются, да и рабочим завода, менеджерам, инженерам ведь тоже платить надо, а ведь их оплата напрямую зависит от продаж.

Реклама создана как раз для того чтобы как можно быстрее продать свой товар, иначе торговец(предприниматель, капиталист) будут нести убыток. Даже если торговцу очевидно, что продавая свой товар позже срока, у него не будет прибыли(например продавец торгующий просроченными продуктами), он все равно будет продавать их, хотя бы для того, чтобы в графе прибылей, написать нулевую прибыль, а не записывать убыток. Стремление торговца продавать свой товар быстрее - вызвано естественными особенностями товара.

В отличие от товара же, деньги не портятся. Тот у кого на руках деньги может даже подождать удобного момента, пока продавец не снизит цену на свои товары. Если продавец вынужден продать свой товар в любом случае, то покупатель может вообще не тратить деньги и ждать, тогда как продавец ждать не может. Деньги могут хранится вечно и не терять своей стоимости. Люди до сих пор пользуются теми золотыми монетами, что были добыты еще в Древнем Египте (большая часть сегодняшнего золота получено путем переплавки, а отнюдь не добычей). И мало того что деньги не портятся, так и их еще и можно отдать под проценты в банк, и тогда абсолютно ничего не делая, человек может еще и получать процент! А попробуйте-ка например отдать кусок колбасы в банк, и пытаться получать с нее проценты!

Из-за такой ситуации деньги стали универсальным товаром, деньги стали ценится больше товаров. И Гезель считал что такое явление в корне неправильным, и противоестественным человеческой природе. А ведь деньги это всеволишь средства обмена, и должны быть только средством обмена! Попади вы на необитаемый остров вам будут нужны инструменты, продукты, палатка, веревки и тп, но какой толк будет вам от чемодана денег? Ведь на острове деньги теряют свои обменные свойства и совершенно теряют всякую ценность для вас. По мнению Гезелля, эти традиционные формы денег предельно неэффективны, так как "исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно"(об этом чуть ниже). Подобные формы денег "могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества".
dakar
16 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:32:46, 21.07.2016
0

----Реклама создана как раз для того чтобы как можно быстрее продать свой товар
Реклама создана, чтобы купили именно наш товар, а не товар конкурента.
dakar
17 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:35:17, 21.07.2016
-1

----Тот у кого на руках деньги может даже подождать удобного момента, пока продавец не снизит цену на свои товары.

Товар может подскочить в цене, это палка в двух концах, все справедливо.
dakar
18 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:39:48, 21.07.2016
-1

---Из-за такой ситуации деньги стали универсальным товаром, деньги стали ценится больше товаров.
Деньги высоколиквидны, но низкодоходны. Товар низколиквиден, но высокодоходный. Все логично и справедливо.
Berserk80
12 Che (Berserk80)   • 21:49:09, 21.07.2016
-1

http://4istit.ru/4chist/Harisov/Harisov2.htm
вот тут почитайте
Cobalt
19 Cobalt (Cobalt)   • 22:49:09, 21.07.2016
+1

"...а если я собираю внуку на квартиру.в чем мне это хранить..."

В нашей стране, мне кажется, и Ваш внук будет собирать своему внуку на квартиру... :-(
dakar
20 Инспектор Кранник (dakar)   • 22:51:23, 21.07.2016
0

кто ж покупает эти все новостройки, наверное итальянцы едут к нам жить и скупают квартиры в наших новостройках, сволочи.
Berserk80
23 Che (Berserk80)   • 23:07:11, 21.07.2016
-3

а кто?
dakar
29 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:15:50, 21.07.2016
-1

я ж говорю, все квартиры покупают итальянцы. Вот идешь по городу и толпы итальянцев так и шастают.
Berserk80
31 Che (Berserk80)   • 23:19:08, 21.07.2016
-3

в последнее время квартиры покупают переселенцы с Донбасса и снимают они же.
Не пойму.....
Объясни про итальянцев
dakar
36 Инспектор Кранник (dakar)   • 23:50:53, 21.07.2016
+1

Про квартиры, нет столько выходцев с донбасса. Покупают их целеустремленные люди, видел не раз.
А в Житомире покупают целеустремленные извращенцы, иначе я их назвать не могу.
Про итальянцев это профессиональный юмор, забей.
коррупционер
38 владимир (коррупционер)   • 08:45:40, 22.07.2016
-2

на 19.
Одни плюсы.Дети обеспечены квартирой значит(я условно).
Да и долголетие-если внуку еще позволяешь себе откладывать на квартиру.
Вряд ли это о нашей стране(на сегодняшний день)
Berserk80
28 Che (Berserk80)   • 23:14:42, 21.07.2016
-3

краник -я не претендую на истину!
Я хочу рассуждения, а не мнения. Есть что сказать? хватит на меня наезжать ( я тупой, ватник и т.д.) Давай по теме. Если нет. удалю все твои опусы.
RapidDuck
39 Михаил Васильевич (RapidDuck)   • 10:03:39, 22.07.2016
-5

То ватаны против общества потребления, то за - не поймешь.

С таким подходом, понятное дело, народ скупает любой ненужный хлам и активно инвестирует. Сейчас похожую политику проводит Китай в сфере строительства.

Но Ватаны должны помнить заветы плановой экономики, что потреблядство - избыточно и человек должен страдать и носить такие же штаны как и все.
avatar


Обратите внимание:


Это интересно!

Loading...

Читайте ЖЖ.инфо