Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Самоубийство (выход?)
Самоубийство
AziatДата: Вт, 16.09.2008, 14:10:23 | Сообщение # 151
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Як на мене то причина самогубства одна: впевненість про неможливість жити у даних обствавинах, неможливість їх прийняти чи змінити. А от причини такої впевненості можуть бути різні - неадекватність, об'єктивна безвихідь.


Сообщение отредактировал Aziat - Вт, 16.09.2008, 16:06:31
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
Egor_GoodmanДата: Ср, 17.09.2008, 10:12:40 | Сообщение # 152
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
- Ты согласен, что самоубийство это вечное решение временной проблемы?
- Нет. Я буддист. Я думаю, что самоубийство - временное решение вечной проблемы.

Добавлено (17/09/2008, 10:12:40)
---------------------------------------------
Сижу в перевязочной в травмпункте. Тут по скорой привозят одного психа с перерезанными венами. Сестра осмотрела его и говорит:
- Сейчас парнишка уйдёт - я тебе расскажу, как вены перерезать так, чтобы ты больше к нам не приезжал.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
MarshaLLДата: Ср, 17.09.2008, 13:28:34 | Сообщение # 153
Генерал-полковник
Сообщений: 1465
Репутация: 22
Награды: 4

Украина, Житомир
не читал всю тему .....
но когда слышал что самоубийство

это сильный поступок
добровольный уход из жизни
(но только в случае старости и успешной жизни до нее)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MarshaLL   
EddaSemundaДата: Ср, 17.09.2008, 15:35:02 | Сообщение # 154
Подполковник
Сообщений: 112
Репутация: 12
Награды: 3

Украина, Житомир
статистика говорит, что уровень самоубийств выше в странах с низким уровнем жизни, безработицей, экономически нестабильных итд. в таких странах, как наша.
люди просто сломлены борьбой за выживание. и нестабильность психики тут не причем.
про психику, это скорей к подросткам. уровень суицида среди них также высок...
я очень хорошо помню как в школе моя подружка пыталась покончить с собой - ее к счастью откачали, она талеток наелась - из-за каких-то ерундовых школьных неурядиц. правда, ерундовыми они кажутся сейчас, а тогда они чуть жизни не стоили.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя EddaSemunda   
либертиДата: Ср, 17.09.2008, 15:54:19 | Сообщение # 155
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Статистика говорит,что в благополучной Швеции! самоубийств на душу населения гораздо больше чем в странах с более низким уровнем жизни! Как же это?..
Quote (EddaSemunda)
люди просто сломлены борьбой за выживание.

Почему же самоубийств в концлагере,на Колыме, было мизерное количество? Почему процент самоубийств в зверских концлагерных условиях был ниже,чем сегодня в обеспеченной Швеции?
Ваши версии,господа!..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
OutcastДата: Ср, 17.09.2008, 16:20:46 | Сообщение # 156
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
интересный вопрос
не могу претендовать на истинность, ибо это имхо, но попробую такую мысль
Возможно, в экстремальных условиях (я-ля концлагеря) функция инстинкта самосохранения активируется настолько сильно, что преобладает над остальными. Но и тут есть порог - зачастую физические муки. К примеру, в тех же лагерях люди могли совершать самоубийство, дабы избежать непосильных по своей физической природе пыток. Но пока он не доходили до этого порога - они терпели, следовательно - они выживали.
В условиях же более спокойных, как мне кажется, основную роль все же играет психический фактор. Только не психическая неуравновешенность (или чего доброго - отклонения), а психо-эмоциональное состояние. Которое в большинстве случаев вызывается утратой жизненного баланса, резкой потерей одного или некоторых ключевых жизненных момента, т.с. "жестким выбиванием из колеи". К примеру - бросила девушка, умер родной человек, обанкротилась фирма, сгорел дом, обнаружилась смертельная болезнь etc. Здесь, как мне кажется, основную роль играет не сам фактор, а соотношение психо-морального состояния человека ДО воздействия этого фактора и ПОСЛЕ. Чем ощутимее разница - тем больше стресс и, соответственно, вероятность суицидальных порывов. Причиной другого характера может быть также очень глубокая депрессия, вызванная не резким нарушением баланса, а, как вариант, переосмысливанием приоритетов, ценностей и мировоззрения, места своего Я в мире и пр. - т.с. формирование комплексов (или же наоборот, объективной оценки личности - у кого что).
Ну, и пресловутые муки неизлечимой болезни, о чем говорилось ранее.

Это несколько моих догадок на скорую руку. Их можно оспорить - ибо они не претендуют на истину.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
KorvinДата: Ср, 17.09.2008, 16:49:11 | Сообщение # 157
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Аліса, по суті, згоден.

Але додам ще моє ІМХО. Все це стосується психологічно-мотивованого суїциду (а не об'єктивно-мотивованого - як, наприклад, перед загрозою невідворотної насильницької смерті):

Якщо людину, у якої навіть є суїцидальні пориви, спробувати насильно принудити до цього (або взагалі зробити замах) - в неї різко спрацює інстинкт самозбереження і вона почне хапатися за життя. Але це життєлюбство буде тривати доки зовнішня загроза не зникне. Ризикну припустити, якщо людину врятувати при спробі самогубства (тобто в процесі) - врятована особа мінімум на певен час відмовиться від повторної спроби (знову ж таки - страх смерті - не уявний, а максимально відчутний в момент спроби).
Один знайомий, з яким ми любили поспілкуватися на серйозні теми, одного разу попав в реальну фінансову сраку. Від батьків допомоги немає, з ВНЗ вигнали, а тут ще напівсімейне життя. Коли я його запитав: "чому перестав заходити, чому тебе ніде не видно?", він відповів, що коли ти на самому дні - тобі не до "високих матерій", ти намагаєшся вижити. Думки про суїцид - із ряду "високих". Потрібно мати час і можливості для подібних думок.
В нашій країні по більшості виживають. А в стабільній Швеції рефлексують.
ІМХО в квадраті. Якщо мати достатньо вільно часу на роздуми (в ідеалі 24 год. на добу) - суїцид буде сприйматися кожним індивідом як об'єктивне рішення для виходу із цього безглуздого життя. Людство йде до цього. Даєш масовий суїцид!



Сообщение отредактировал Korvin - Ср, 17.09.2008, 17:04:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
либертиДата: Ср, 17.09.2008, 19:28:26 | Сообщение # 158
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Korvin)
Даєш масовий суїцид!

И Вы зовете к уходу от страданий? Нетушки- все на Страшный Суд!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
AziatДата: Ср, 17.09.2008, 19:45:27 | Сообщение # 159
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Якщо мати достатньо вільно часу на роздуми (в ідеалі 24 год. на добу) - суїцид буде сприйматися кожним індивідом як об'єктивне рішення для виходу із цього безглуздого життя.

Згоден на всі 100%. Якщо є 24 години на добу на роздуми, то таке життя й справді безглузде. Як альтернатива можна знайти собі якусь справу, кажуть допомагає.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
EddaSemundaДата: Чт, 18.09.2008, 01:37:03 | Сообщение # 160
Подполковник
Сообщений: 112
Репутация: 12
Награды: 3

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Статистика говорит,что в благополучной Швеции! самоубийств на душу населения гораздо больше чем в странах с более низким уровнем жизни! Как же это?..

ну да, про "страну самоубийц" обычно вспоминают, чтобы потыкать пальцем, и сказать мрут, мол, люди от хорошей жизни...
на самом деле достаточно посмотреть цифры. после развала союза, республики прочно заняли первые места по уровню самоубийств. при чем такая ситуация удерживалась до 2002 года. на данный момент в росии и украине количество самоубийств составляет 29 и 22 человека на 100 тыс. соответственно. до 2002 года уровень был в 1.5-2 раза выше (статистика воз)
либерти, вы не видите взаимосвязи?
причем если брать по возрастным группам, то в россии и украине больше количество смертей в допенсионных группах, а в швеции - в группе 45-54 лет и 55-64 лет... Корвин правильно сказал, рефлексируют много и считают, что не самореализовались.
еще хочу привести список стран, которые на 2007 год попали в список стран с высоким и очень высоким уровнем самоубийств: литва, белоруссия, россия, казахстан, венгрия, латвия, украина, япония. тут уже можно спорить о каких-угодно попудительных причинах...

либерти, если вас так потянуло на сравнения, почему же один из наиболее высоких процентов самоубийтсв в украине зафиксирован среди заключенных тюрем?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя EddaSemunda   
либертиДата: Чт, 18.09.2008, 13:34:02 | Сообщение # 161
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (EddaSemunda)
почему же один из наиболее высоких процентов самоубийтсв в украине зафиксирован среди заключенных тюрем?

ответ:
Quote (EddaSemunda)
люди просто сломлены борьбой за выживание.
добавлю:в наших тюрьмах,порядки в которых НКВДовские,а попадают туда люди уже с психикой "новодемократических веяний". Рецидивисты себя не убивают. А вновь прибывшие попадают под вышесказанное. Вот и результат.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
LesikPsih7Дата: Сб, 04.10.2008, 00:11:31 | Сообщение # 162
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 30

Украина, Житомир
Когда человек постоянно себя накручивает, носит в себе обиды, боль, отказывается радоваться жизни, то это вызывает рак, саркому. Я считаю это тоже своего рода суицид.

Добавлено (04/10/2008, 00:11:31)
---------------------------------------------
Вопрос. Суицид может быть массовым и заражать общество?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
OutcastДата: Сб, 04.10.2008, 00:35:27 | Сообщение # 163
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
ответ: да
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
TataДата: Сб, 04.10.2008, 10:45:26 | Сообщение # 164
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (LesikPsih7)
Суицид может быть массовым и заражать общество?

Нет, есть же люди, у которых котелок варит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
либертиДата: Сб, 04.10.2008, 19:08:42 | Сообщение # 165
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (LesikPsih7)
Когда человек постоянно себя накручивает, носит в себе обиды, боль, отказывается радоваться жизни, то это вызывает рак, саркому.

Спорное утверждение!
Quote (LesikPsih7)
Суицид может быть массовым и заражать общество?

Массовым может,но в рамках определенных обстоятельств (вариант известных сект). Причинная связь в этом случае где-то на уровне гипноза-изменения психики,заряда той энергии,с которой самому невозможно справиться. Требуется ее выброс. = Идем к Богу! Твой дискомфорт закончится,Он о тебе будет заботиться- вот тебе и путь!... В единичных случаях подобное происходит на уровне гормональных всплесков= я (мы) вам всем докажу!Будете теперь помнить обо мне(нас)!...)
Будет ли заражать в целом общество? Маловероятно,процент ВСЕГДА будет ничтожным. Человек Природой создан для того,чтобы жить,а значит действовать,думать,изменять. И таких,слава Богу,большинство!
( Но и Вы,Лесик..,без работы не останетесь!Кстати,Вы собираетесь писать по этой теме книгу,почему бы не попрактиковаться санитаром "скорой"?Про войну сложно написать книгу находясь в теплой квартире..)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
LesikPsih7Дата: Сб, 04.10.2008, 21:52:51 | Сообщение # 166
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 30

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Но и Вы,Лесик..,без работы не останетесь!Кстати,Вы собираетесь писать по этой теме книгу,почему бы не попрактиковаться санитаром "скорой"?Про войну сложно написать книгу находясь в теплой квартире..)

Мои клиенты заставляют напрягатся. Иногда чувствую себя, как на войне.
А как вы относитесь к фразе - суицид ради какогото великого дела, типа - самопожертвование?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
либертиДата: Сб, 04.10.2008, 22:10:57 | Сообщение # 167
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (LesikPsih7)
А как вы относитесь к фразе - суицид ради какогото великого дела, типа - самопожертвование?

Я об этом упоминал в №148- мотивированное самоубийство,но вот определять величие этого дела,мне представляется относительно верным все же,если на это дело решается собственным разумом САМ индивид ( а не под воздействием внешнего разума). А вообще,фраза эта не нравится. Что-то сродни китам получается. Но мы то все таки хомо сапиенс, по определению..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
LesikPsih7Дата: Ср, 08.10.2008, 23:39:28 | Сообщение # 168
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 30

Украина, Житомир
Бывали у вас суицидальные мысли и чем всё закончилось?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
OutcastДата: Чт, 09.10.2008, 00:54:42 | Сообщение # 169
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
бывали
закончилось, как вы можете наблюдать, просто ничем

либерти, как разумно

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
LesikPsih7Дата: Чт, 09.10.2008, 02:05:07 | Сообщение # 170
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 30

Украина, Житомир
А переосмысление жизни, нахождение новых ценностей? Случилось ли такое?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
OutcastДата: Чт, 09.10.2008, 02:19:40 | Сообщение # 171
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
случилось
но это могло случиться в такой же мере и без мыслей о суициде

на самом деле суицид прекрасен - и зря его обливают в такой гнусной форме
это вель больше, чем смерть - это продуманная смерть
что может быть лучше, чем нае*ать природу?



Сообщение отредактировал Outcast - Чт, 09.10.2008, 02:21:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
TataДата: Чт, 09.10.2008, 12:22:09 | Сообщение # 172
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Outcast)
что может быть лучше, чем нае*ать природу?

Это получается, что не природу, а себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
OutcastДата: Чт, 09.10.2008, 12:54:16 | Сообщение # 173
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
себя? неет
действие, соответствующее личному желанию

а еще, например, соседа, которому должен 100 гривен tongue

шарик и так скоро треснет от 6 миллиардов, ребята...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
TataДата: Чт, 09.10.2008, 12:59:21 | Сообщение # 174
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Outcast)
действие, соответствующее личному желанию

Это мимолетное желание, у меня сотрудница отравилась из-за несчастной любви- потом в записке оказалось, что напугать просто хотела, но не успели спати....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
OutcastДата: Чт, 09.10.2008, 13:01:08 | Сообщение # 175
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
Большинство наших желаний мимолетны и сиюминутны.
Но трезвый разум никто не отменял. Несчастная любовь - это моветон...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Самоубийство (выход?)
Поиск: