Сорри-не так сказал: имел в виду, что в меру велосипед полезен, но гонять профессионально каждый день по 150 км считаю вредным для здоровья; и алкоголь иногда в меру тоже не мешает (пусть не для физического здоровья, но для общения). А так пьяным на велике, конечно, не езжу

Добавлено (25 Май 2009, 14:19:28)
---------------------------------------------

Скажем, 5 грамм героина для человека вредно, а вот по 0,3 грамма в день - в самый раз? Так, чтоли?

Алкоголь - это наркотик. Регулярное его употребление - зависимость (наркомания/алкоголизм). Степень зависимости определяется дозой регулярного употребления.

Без питань. Правильно.
Тому, нам усім в дитинстві розповідають про ганебну шкідливість важких наркотиків (героин, димедрол и т.д.). Тому, ніхто з нас (практично) і не намагається їх вживати (хоча, деякі з них, напр. димедрол, досить доступні, практично вільні у продажі).

Питання тут в іншому: нам ніхто не розповідає про ганебну шкідливість іншого виду наркотику - алкоголю, про це не прийнято говорити, бо більшість населення його зараз вживає. А як же розповідать - засміють.

Отакі от пироги.

Добавлено (25 Май 2009, 14:49:10)
---------------------------------------------
В воскресенье в Ривне пиво лилось рекой в желудки пивоманов и... в канализацию - в городе прошли две акции: пивная под лозунгом "Мы за пиво" и антипивная: "Пиво - легальный наркотик, трезвость - выбор украинцев". Первую организовал местный пивзавод, пригласив туда зятя премьер-министра Шона Карра, а вторую – "Движение трезвая Украина" и верующие, пишет газета "Сегодня".

Как рассказал активист-трезвенник Сергей Одарченко, несколько тонн янтарного напитка они купили на заводе, на что скинулись всей организацией, а потом вылили в канализацию в центре города. Акция проходила при большом скоплении людей, многие из которых стояли с бутылками пива в руках и шутили над происходящим. Между собой они обсуждали, как это у кого-то поднялась рука так поступить. Но устроители этой акции считают, что показали горожанам - можно жить и без алкогольных напитков.
http://mignews.com.ua/articles/354007.html

До чего маразм доходит.. :))
При регулярном проведении акций по сливу пива у пивзавода будет решена проблема со сбытом. :-)

а вообще смешно читать подобное:

Если в целом - основная аргументация такая: "не бело-синее, а сине-белое, а это уже разные вещи. И если вы хотите бело-синего, то вам нужны спорт, семья и дача, а не алкоголь."

Развенчатели мифов, блин
Кстати, а почему о пукающих бактериях не вспомнили? Жданов негодует!

Добавлено (25 Май 2009, 18:44:31)
---------------------------------------------

в то время в год наш народ пил кажется, точно не помню раз в 5 меньше бухла. статистика.
(было 3л на душу, щас 18л)

до ресурсов россии они уже добрались - россию качает мир (это по Петрову... Да и по телеку тоже). Американцы все в долгах им тоже плохо. Всемирное правительство находится в швейцарии - там все банки никогда не банкротятся, войны никогда небыло... (2я мировая швейцарию не тронула, не задумывались почему? ... Петров все разъяснил )

совершенно верно. только не у всех, а кажется у 70% професионалов. Поэтому лучше кататься так как катаемся мы - пару раз в неделю. Нельзя использовать дешовые велосидушки - они вредят половым органам. В общем, все написано в статьях на велосайте
У одного нашег овелосипедиста седло за 1400 грн - широкая, с широким желобком по центру - чтобы не пережимала кровеносные сосуды в пахе. Такие сидушки разработаны давно, после того как было замечено те 70%...

Этиловый спирт убивает клетки головного мозга.
Употребление алкоголя никого ещё ни к чему хорошему не приводило...
А как к этому относиться - решайте сами.

1. Как раз я и пытался сказать о том, что есть подмена понятий, а именно: ЯД и наркотик.
Большинство считает алкоголь пищевым продуктом. И на этой основе (ложной) делает выводы, что как и любой пищевой продукт его нужно принимать в меру.

Например, морковка. Если съесть морковки 1-2 штуки - это полезно, но если скушать 10-20 штук, то, соответственно, можно получить застои, несварения, отравления, аллергии, гипервитаминозы и т.д.

Чтобы не играть понятиями - процитирую толковый словарь

Яд — вещество, приводящее в определенных дозах (!!!) или концентрациях к расстройству или нарушению тех или иных процессов жизнедеятельности организма, к возникновению отравления или каких-либо заболеваний, патологических состояний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яд

Наверное (с большой натяжкой), можно назвать употребление 20 морковок (в один присест) - ЯДом для организма.

Наркотики — группа веществ различной химической или органической природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему. Наркотики при регулярном употреблении, и тем более злоупотреблении, вызывают наркоманию и могут наносить серьезный вред организму человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотики

Принципиальная разница: алкоголь это не ЯД, алкоголь - это наркотик.

А для наркотика не существует "определенных доз или концентраций", которые приводят к нарушению процессов жизнедеятельности организма. То есть, любая доза алкоголя "оказывает угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему".

2. Что касается использования наркотиков в медицине, то они используются в крайних случаях, чтобы снять невыносимую, мучительную боль. Но это не говорит о его только пользе для организма, так как он лишь (в лечебном смысле)

Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство оказывает специфическое действие на ЦНС.

блокирует, в некотором смысле, работу ЦНС.

Наркоман - это тот, кто РЕГУЛЯРНО употребляет наркотическое вещество, и не может без него представить свою жизнь, а не тот, кому укололи в больнице, чтобы не болело

не спешите верить врачам. яркий пример - очки. как правило, врачи их выписывают, но на самом деле очки вредны и просто консервируют болезнь. на самом деле самы распространенные болезни глаз лечатся простыми упражнениями в течении несколькиз недель. А производители очков вообще рады стараться - существует даже мода с использованием очков. Все не так как кажется и гораздо проще чем кажется

я привел статистику смертей не от литров выпитого спиртного, а от ДТП в которых водитель был пьян, от чего за год в украине умирает больше людей чем за год войны в афганистане.

я добавлю, что бывают разные рамки. У меня они еще уже под наркотиками впполне подразумеваю и сладости, чаи, кофе и тп... Ну и обжорсво - тоже зависимость от еды, не так ли? Вообще как может подниматься спор о вреде и полезности рукотворных продуктов если они не созданы природой? у нас зубы, рот, вся пищеварительная система как у травоядных. Ну это бесконечная тема... Посмотрите, ни один сверхчеловек не бухает, не кушает гастрономию - все следят за питанием, почти вегетарианцы, голодают, занимаются спортом, путешествуют, НАКОГДА не болеют, живут по 120 лет, занимаются сексом и в 90... (Поль Брегг, например).
Выбирай свой путь

5 балов! офигенная акция! я тащусь! :)))

а мы его и подразумеваем
кто забыл, напомню, что я по первому образованию технолог бродильных производств. и все слова жданова - чистейшая правда. вообще, на эту тему со мной лучше не спорить. спиртное - это очень и очень плохо ...

Добавлено (25 Май 2009, 21:32:25)
---------------------------------------------

я никоим образом не утверждаю, что алкоголь полезен, более того, считаю, что он вреден для организма (насчет 50 гр вина или стакана пива не знаю, насколько это правда, так что спорить не буду), но мне просто нравится пить, да и до пенсии доживать не планирую - почему бы не побаловать себя тем, чего хочется
зато еду стараюсь кушать "правильную" - но там другие причины, и это другая история

не приведешь. все кто бухал - полжизни мучался, болея, и умирал в 50-60 лет. Ярким примером может быть масса советских артистов которые бухали и поумирали. Это известные люди, которых мы знаем. Асколько таких людей о которых мы не знаем - в тысячи раз больше

Кста, а кто мне подскажет: что лучше - спасать тех кто бухает или махнуть на них рукой? Я не знаю что мною движет, но я искренне пытаюсь что-то доказать. Просто читаю эту тему и у меня срабатывает какойто патриотический рефлекс - донести до людей то что я уже точно знаю и проверил, через что прошел. Не зря ли я и остальные противники спиртного это делают в этой теме? может просто махнуть рукой на пьющих и оставить эволюзионировать дальше? Эволюцию не обманешь - люди бухают, у них не рожаются дети (или рождается но меньше или уроды или больные)... короче, эволюция с пьющими разберется сама. Или надо их спасать и что-то растолковывать?

пьющих просьба не отвечать. это вопрос для трезвенников

А если культивировать его задротство, фигурально ударяя по сути взрослого дядю по рукам со словами: "фи, кака" - и он остается жить с мамочкой, устраиваясь на роботу в качестве офисного планктона (и то по рекомендации папочки), не в силах двигаться в направлении какого-либо роста (в том числе и карьерного), но не из-за отсутствия потенциала, а из-за отсутствия мотивации и, главное, силы Воли. Кстати, такого сделать наркоманом - как два пальца об асфальт. Запретные прелести могут неожиданно и невозбранно ворваться в его мир, особенно, когда рядом не будет мамочки для удержания.
Посмотрите фильм "Пыль". Там хорошая иллюстрация трагедии задрота.

Далее. Под алкоголем человек раскрывается. Он становится искренен, иногда даже чересчур. И это часто помогает найти общий язык людям (особенно интровертам), которые до этого не воспринимали друг друга и стояли особняками. И, что тоже важно - он раскрывается также для себя, что часто помогает снять душевное напряжения. Многим необходимо выговорится, иногда поплакать - но общественные штампики и собственные дурацкие позы часто мешают этому.

И напоследок. Алкоголь подавляет страх (можете называть это дурашливостью хоть 200 раз, это не существенно). И это часто необходимо. Смотреть смерти в глаза проще с мутной пеленой перед ними - и не нужно этого дешевого пафоса из ряда "достойных приготовлений к смерти". Проще - это факт.
А трусость можно называть хоть 20 раз рассудительностью - она остается трусостью. И это не повод для гордости. Лучше выпить - и рискнуть, чем не пить - и обосраться.

Добавлено (25 Май 2009, 22:32:11)
---------------------------------------------

Вот хоть убейте, но не понимаю, откуда такое настойчивое желание видеть мир исключительно в черно-белом спектре? Это банально фанатизм

после анализа и теории всегда идет практика. я практиковал. вы нет, ибо пишете следующее:

на несколько часов.... потом ботаник становится опять ботаником.

знаю что меня наверное никто не поймет, особенно простые наблюдатели-анализаторы мира и жазни, но я пробовал некую практику и занаю следющий факт: когда организм человека избавляется от шлаков, чистится, лечится на клеточном уровне, когда у него даже на языке нету налета и сама по себе исчезает перхоть - такой человек становится супер человеком - он смел, улыбчив, запоминает несколько мобильных номеров за раз, начинает видеть дальше простых людей и лучше слышать, настроение на высоте, школьные задачи решаются в момент их прочтения, хочется заговорить с прохожим, всем подмигнуть, все атк идеально, все так ловко.. ну точно как у пъяного но ты ТРЕЗВ и БЕЗ ВРЕДА ОРГАНИЗМУ и с идеальной координацией движений. .... эта практика и есть выходом для всех людей. честно

выход есть, ищите, люди, я проверял!

п.с.
моя пьющая девушка прочла твой текст и просила передать тебе следующее:
(пишу под диктовку)

алкоголь не избавляет от комплексов. кто не умеет пить пусть не пьет, будь ты ботан или реальный мачо. если человек в трезвом состоянии не может сделать то что делает в опъянении, то под действием алкоголя он становится быдлом а не мачо.

Объясняю. Алкоголь не используется как перманентная мера для подавления комплексов. Нет. Но воздействие алкоголя может раскомлексовать человека в конкретном случае, он может ощутить прилив сил и достаточную храбрость, что бы высказать мнение, он может познакомится с новым человеком, он может впервые постоять за себя. Поверьте, такой опыт может стать переломным. Говорю, имея в виду в первую очередь себя. Необходимый толчёк, вырывание естественного сквозь социокультурный слой наружу. Как на приему у психотерапевта. В 16 лет я впервые в жизни (!!!) попробовал алкоголь, сигареты, траву. Не жалею ничуть - это был этап моего роста, моих новых поисков. Как результат - табак не курю вовсе, пью достаточно редко. Но многое с тех пор изменилось. Смешно - но я в тот же вечер я начал куда теснее общаться с девушкой, которую знал уже 3 года.

"Лучше делать, чем не делать"

marinamarina, трезвых умом людей намного больше, чем это кажется на первый взгляд

Мы здесь пишем не для себя. Авось, кто-то зайдет и почитает мнения, справки, доводы и определится. Увидит, что есть другие примеры для подражания, можно жить по-другому, с другим качеством.

Admiral8, есть такое дело