|
Свобода Как вы понимаете этот термин?
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 16.05.2007, 18:15:20 | Сообщение # 51 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
 Украина, Житомир
|
Надюшище,
| Quote | Господа, кто-то упоминал Абсолютную Свободу в разговоре?
Говорилось о СВОБОДЕ как о явлении, о её разных проявлениях.... |
да, я упоминал и выделал в некоторых постах жирным - ты утверждала что она есть, пересчитай тему. эту но больше параллельную так как в основном мы общались в ней. Passionar,
| Quote |
Давайте говорить о свободе как о явлении! |
Начинай
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Ср, 16.05.2007, 18:26:32 | Сообщение # 52 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, если считать попугая свободным, то заключенных можно тоже считать свободными людьми.  гыы... Тока не фига энто не свобода.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Ср, 16.05.2007, 18:32:33 | Сообщение # 53 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
Свобода, по-моему - это свобода в решениях и поступках. Независимо ни отчего, кроме внутренней порядочности. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Ср, 16.05.2007, 18:36:27 | Сообщение # 54 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | да, я упоминал и выделал в некоторых постах жирным - ты утверждала что она есть, пересчитай тему. эту но больше параллельную так как в основном мы общались в ней. |
А вот я вовсе и НЕ УТВЕРЖДАЛА о существовании Абсолютной Свободы!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 16.05.2007, 19:06:48 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
KAPJICOH,
| Quote | | Egor_Goodman, если считать попугая свободным, то заключенных можно тоже считать свободными людьми. smile гыы... Тока не фига энто не свобода. smile |
вот и я о том же, продублирую свой пост из начала ветки - похоже его не заметили
Свобода может быть только относительна
попугай в клетке свободен относительно попугая связанного по рукам и ногам, но он совсем не свободен....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Ср, 16.05.2007, 19:37:21 | Сообщение # 56 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Лучше всего о свободе попугаев, Egor_Goodman, сказал в свое время попугай Кеша, а с людьми ситуация, к радости абсолютно-не абсолютно но другая. например, попугай не может убеждать себя в том что он несвободен, ровно как и в обратном.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 16.05.2007, 19:41:51 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 16.05.2007, 22:12:26 | Сообщение # 58 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует", чтоб исключить недоразумения в дальнейшей дискуссии |
Сформулирую так возможный ответ:
Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Cloud | Дата: Чт, 17.05.2007, 08:04:19 | Сообщение # 59 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1
Награды: 2
 Российская Федерация, Москва
|
| Quote (Egor_Goodman) | | Требую примеров - Абсолютной свободы |
Напомню из первоисточников:
Новейший философский словарь - Свобода гражданина и "свобода" раба различаются только количественно: первый не обладает абсолютной свободой, о втором нельзя сказать, что он совершенно несвободен. Согласно Спинозе, свободен только Бог, т.к. только его действия детерминированы внутренней закономерностью, человек же как часть природы несвободен.
Энциклопедия «Кругосвет» - Существование Бога определяется, по Секретану, лишь его свободной волей; в своей абсолютной свободе Бог доходит до самоограничения в акте творения мира. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 09:17:38 | Сообщение # 60 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Оставим пока в стороне умные, но все же устаревшие понятия, т.к. в свое время человечество жило 400 лет в Птолемеевской геометрии пока не объявился Лобачевский.
Нас интересует суть СВОБОДЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ ее обоснования.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 17.05.2007, 09:35:16 | Сообщение # 61 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, | Quote (Egor_Goodman) | | Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует", чтоб |
НИ НА ОДИН из предложенных тобой вариантов я не отвечу. Они оба не верны.
И кстати, Passionar, ответил на твой вопрос: | Quote (Passionar) | | Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении. |
Вот. Это я и хотела сказать. Просто слов не хватает.
Для каждой личности СВОБОДА своя. У кого она только в мелочах проявляется, может ему так удобно, а у кого-то она всеобъемлющая. Но она ТАКАЯ только для него самого, больше никто никогда её не воспримет так, как этот человек. Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 17.05.2007, 09:38:37 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Cloud,
| Quote | Напомню из первоисточников:
Новейший философский словарь - Свобода гражданина и "свобода" раба различаются только количественно: первый не обладает абсолютной свободой, о втором нельзя сказать, что он совершенно несвободен. Согласно Спинозе, свободен только Бог, т.к. только его действия детерминированы внутренней закономерностью, человек же как часть природы несвободен.
Энциклопедия «Кругосвет» - Существование Бога определяется, по Секретану, лишь его свободной волей; в своей абсолютной свободе Бог доходит до самоограничения в акте творения мира. |
браво энциклопедии, полностью согласен за исключением одного. Я не согласен со Спинозой я полагаю что АС не существует вообще, даже у Б-га.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 09:45:20 | Сообщение # 63 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Оставим в покое умные высказывания, т.к. время показало, что их обладатеди гениальны, но НЕ наши современники.
Все течет - все меняется, господа.
Что же касается невозможности сущестования АС "даже у Бога", для начала надо бы субьективно определиться с субьективным теримином "Бог".
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 17.05.2007, 10:57:00 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Надюшище,
| Quote | | Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится. |
вообще это был эксперимент на проверку ЭГО.
Заключался он в том чтобы сказать истинну которую все знают но в навязчивом ключе, вызвать людей на спор.
я бы мог с таким же успехом сказать - я утверждаю что небо голубое, морская вода солённая.... и реакция была бы такая же Вот пример показательный пример -
я предложил ответы
| Quote | Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует"
|
на что Надюшище, отвечает
| Quote | | НИ НА ОДИН из предложенных тобой вариантов я не отвечу. Они оба не верны. |
и далее
| Quote | | Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится. |
коментарии излишни
Далее Passionar
| Quote | | Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении. |
я надеюсь ты сам понимаешь не логичность этого высказывания. Добавлено (17/05/2007, 10:57:00)
---------------------------------------------
П.С.
Для смягчения обстановки я скажу что я тоже зачастую не слышу собеседника, и вижу это спустя некоторое время, зачастую ЭГО не позволяет принять правильное решение. П.П.С.
Если кто согласится с предложенными мной ответами АС - есть или АС - нет. И не будет изворачиваться я готов продолжить общение дальше, на тему к примеру свобода выбора, это не очевидное утверждение, поэтому общаться нужно будет в ключе четко сформулированных правил или примеров, эмоциям в таких дискуссиях - не место.
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Чт, 17.05.2007, 11:01:06 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 17.05.2007, 11:01:55 | Сообщение # 65 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, ты считаешь, что умнее всех?
| Quote (Egor_Goodman) | | я бы мог с таким же успехом сказать - я утверждаю что небо голубое, морская вода солённая.... и реакция была бы такая же smile |
Вот это было самым большим проявлением глупости. Ты когда-нибудь пробовал заглянуть в себя?
Вот есть народная мудрость: в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не замечаешь. Добавлено (17/05/2007, 11:01:55)
---------------------------------------------
Я тоже добавлю. ЭГО моё проверять незачем. Я создала тему для приятного обсуждения, а не для показательных выступлений, типа, я прав, а вы нет. Мы просто высказываем свои мнения, а ты кичишься, подлавливаешь, и пытаешься нас настроить против себя.
Вот твоё ЭГО мы уже достаточно хорошо увидели. СВОБОДА есть , была и будет в каждом из нас своя. А термин АС это только твоё понимание, и навязывать ему кому-то не стоит.
Сообщение отредактировал Надюшище - Чт, 17.05.2007, 11:02:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 11:02:35 | Сообщение # 66 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | я надеюсь ты сам понимаешь не логичность этого высказывания. |
Я себе довольно ясно понимаю суть этой фразы, а нелогичность здесь не причем, т.к. она так же субьективна. | Quote (Egor_Goodman) | | Если кто согласится с предложенными мной ответами АС - есть или АС - нет. И не будет изворачиваться я готов продолжить общение дальше, |
Предложенные ответы похожи на ультиматут. Не проходит.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 17.05.2007, 11:05:59 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 17.05.2007, 11:09:18 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
я знал что это тоже вызовет спор
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 11:15:02 | Сообщение # 68 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | я знал что это тоже вызовет спор |
Добавлю к этой замечательной фразе слово "АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ" и продолжим господа! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Чт, 17.05.2007, 12:48:20 | Сообщение # 69 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
и где же аргументы?!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 12:54:30 | Сообщение # 70 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | и где же аргументы?! |
Надеюсь, что с этой строки они начнуться, т.к. общие словесные баталии уже прошли! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Vovik | Дата: Сб, 19.05.2007, 08:13:38 | Сообщение # 71 |
|
|
народ, че вы перебранку тут устроили. Все в мире относительно. Неуж то еще за стоко лет не осознали?
|
|
(Австралия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Сб, 19.05.2007, 09:46:44 | Сообщение # 72 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
| Quote (Vovik) | | народ, че вы перебранку тут устроили. Все в мире относительно. Неуж то еще за стоко лет не осознали? |
Мы -то как раз об этом знаем, а вот Egor_Goodman не соглашается  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 19.05.2007, 13:22:48 | Сообщение # 73 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен, перебранка ни к чему, но и желательно с щироко открытыми ГЛАЗАМИ почаще жить!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Белка | Дата: Вт, 03.07.2007, 15:33:27 | Сообщение # 74 |
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Репутация:
13
Награды: 2
Украина, Киев
|
для каждого человека-свобода это оценочное понятие, и каждый трактует его по своему!
если следовать букве закона то каждый человек имеет право на свободу, но она ограничивается там где возникает право на свободу другого человека!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 09.07.2007, 16:39:26 | Сообщение # 75 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Недавно услышала довольно интересное и верное, на мой взгляд, утверждение: СВОБОДА - это то, когда ты ни о чём не жалеешь! 
Вы можете, так с полной уверенностью сказать?
Со всей серьёзностью заявляю, что я НИ О ЧЁМ НЕ ЖАЛЕЮ.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
