Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Прививки: За и Против (Прибыльный бизнес или необходимость?)
Прививки: За и Против
ЖенаГуськоваДата: Вс, 27.01.2013, 00:49:36 | Сообщение # 426
Жена Гуськова
Сообщений: 309
Репутация: 421
Награды: 79

Украина, Житомир
Цитата (truckstop)
Кстати паротит,которого так боятся все мужчины, в детском возрасте переносится легко. Мальчикам ,главное, ВЫЛЕЖАТЬ В ПОСТЕЛИ НЕ ВСТАВАЯ.Тогда все будет благополучно.Любой грамотный врач скажет.
Только мальчик,переболевший свинкой(паротитом),в будущем никогда не сможет иметь детей.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя ЖенаГуськова   
truckstopДата: Вс, 27.01.2013, 02:20:37 | Сообщение # 427
Полковник
Сообщений: 206
Репутация: 105
Награды: 10

Украина, житомир
Так я об этом и написала, если мальчик будет лежать не вставая из постели, все для его детородной функции окончится благополучно. Недавно профессор рассказывал по ТВ.
Offline (Норвегия)  
  Блог пользователя truckstop   
garoldДата: Вс, 27.01.2013, 11:23:09 | Сообщение # 428
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Цитата (Согласись-ка)
Только мальчик,переболевший свинкой(паротитом),в будущем никогда не сможет иметь детей.

Вы чего!!!!Прежде чем писать ерунду нужно поинтересоваться тем о чём пишите.
Свинка или эпидемический паротит — это инфекционное заболевание, характеризующееся поражением околоушных слюнных желез. Чаще всего свинкой болеют дети 3-15 лет, взрослые люди — гораздо реже. Возбудителем болезни является вирус, который проникает в кровь через слизистую носа, полости рта и глотки, размножаясь по всему организму, поражает разные железы в организме, и иногда под угрозой оказываются половые железы, в первую очередь — яички у мальчиков.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
толян11Дата: Вс, 27.01.2013, 11:37:37 | Сообщение # 429
Генерал-лейтенант
Сообщений: 585
Репутация: 381
Награды: 36

Украина, житомир
truckstop, согласен,при правильном уходе все будет нормально,сам в детстве болел свинкой и двоих детей(СВОИХ) имею.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя толян11   
ЖенаГуськоваДата: Вс, 27.01.2013, 12:59:10 | Сообщение # 430
Жена Гуськова
Сообщений: 309
Репутация: 421
Награды: 79

Украина, Житомир
Цитата (truckstop)
Так я об этом и написала, если мальчик будет лежать не вставая из постели, все для его детородной функции окончится благополучно. Недавно профессор рассказывал по ТВ.
Первый раз такое слышу.Но рисковать всё таки не стоит,так как это "иногда"случается иногда
Цитата (garold)
поражает разные железы в организме, и иногда под угрозой оказываются половые железы, в первую очередь — яички у мальчиков.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя ЖенаГуськова   
толян11Дата: Вс, 27.01.2013, 13:16:59 | Сообщение # 431
Генерал-лейтенант
Сообщений: 585
Репутация: 381
Награды: 36

Украина, житомир
Согласись-ка, лежать необязательно,просто самое дорогое должно быть в надежной повязке так врач еще той советской школы говорил и у меня нет проблем))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя толян11   
SandraДата: Вс, 27.01.2013, 14:46:50 | Сообщение # 432
Генералиссимус
Сообщений: 2831
Репутация: 1220
Награды: 166

Украина, місто-герой ЖИТОМИР
Цитата (Согласись-ка)
Только мальчик,переболевший свинкой(паротитом),в будущем никогда не сможет иметь детей.

мой отец в детстве переболел. Как результат есть я и мой брат. Вполне нормальные полноценные дети. Претензий к отцовству нет
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Sandra   
ЖенаГуськоваДата: Вс, 27.01.2013, 17:38:35 | Сообщение # 433
Жена Гуськова
Сообщений: 309
Репутация: 421
Награды: 79

Украина, Житомир
А вот моей подруге не повезло.Её первый муж не мог по причине перенесённого в детстве паротита иметь детей.Сейчас она второй раз замужем и уже имеет двоих детишек.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя ЖенаГуськова   
SvetZtДата: Вс, 27.01.2013, 19:11:14 | Сообщение # 434
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата (Согласись-ка)
Её первый муж не мог по причине перенесённого в детстве паротита иметь детей.

Причин у бесплодия - превеликое множество. Обожаю "доказанные и обоснованные догадки" высосанные из пальца... по такой же логике, репродуктивная функция у мужчины могла пострадать из-за вакцинации...

Добавлено (27 Январь 2013, 18:02:39)
---------------------------------------------
Исследование, наиболее убедительно демонстрирующее вред от вакцинации до сих пор не обнародовано.
15 августа 2012 Пауль Фасса (Paul Fassa)
http://www.naturalnews.com/036806_....em.html
В эпидемиологических исследованиях уже встречались сообщения о том, что в долговременной перспективе те, кто подвергся вакцинации, имеют не такое хорошее состояние здоровья как те, кто свободен от вакцин.
Эти эпидемиологические исследования (статистические обзоры) свидетельствует о том, что плохое состояние здоровья более характерно для вакцинированных людей, у которых после вакцинации не проявилось серьезных осложнений, по сравнению с не вакцинированными детьми.
Но каков механизм, и почему так происходит, оставалось не ясным до исследования, проведенного над лабораторными животными в Японском университете Kobe University в 2009 году.
Об этом исследовании в конце 2009 года  сообщалось и была рецензия в PLOS One Open Journal, но она не получила должного внимания широкой общественности. Совсем недавно внимание общественности к этому материалу привлекла  гомеопат и автор книг о здоровье Хейди Стивенсон (Heidi Stevenson), поместив статью в своем блоге Gaia Health blog.
Суть Японского исследования. Это заключение, цитируется из сообщения об исследовании в университетском журнале Kobe University.
«Системные нарушения иммунитета оказались неизбежным следствием чрезмерной стимуляции иммунной системы хозяина путем повторной вакцинации  с введением антигенов, они возрастают до уровней, превышающих возможности организма к самоорганизации (выделение добавлено).
Первоначальной целью этого  исследования, которое оплачивалось из независимых источников, было установить каким образом аутоиммунные реакции приводят к развитию аутоиммунных заболеваний, это не было попыткой доказать или опровергнуть безопасность вакцин.
Исследователи использовали мышей, которых кормили таким образом, чтобы избежать развития у них аутоиммунных заболеваний и делали им инъекции, содержащие антигены. Антигены генерируют антитела для защиты от неправильных патогенных форм. Антитела могут обратиться и против своего хозяина, если их воспроизводство выходит из под контроля, в этом случае возникает аутоиммунное заболевание.
При вакцинации вводятся культивированные антигены ослабленных или мертвых вирусов с целью вызвать ответ иммунной системы в виде выработки антител на данный антиген, как считается для выработки иммунитетак данному конкретному заболеванию.
Не так уж и редко  цитокиновые шторма (гиперреакция иммунной системы) выводят из состояния равновесия того кто подвергся вакцинации. Негативные реакции на вакцины вызывают временную или даже постоянную нетрудоспособность, расстройства типа аутизма, и даже смерть, и происходит это значительно чаще, чем сообщается публике.
Исследователи из города Кобэ мышам, которых кормили таким образом, чтобы у них не развивались аутоиммунные заболевания, повторно вводили антигены, подобно тому как предписывается делать вакцинацию нашим младенцам и детям, с целью изучить каким образом происходит переключение иммунной системы на развитие аутоиммунных заболеваний.
Они раскачивали иммунную систему мышей с целью посмотреть в какой момент она перестанет прогибаться и сломается. Для своих инъекций они использовали антиген Staphylococcus entertoxin B (SEB) – энтероксин стафилококка.
В отчете об исследование не упоминается о включении каких-либо токсичных добавок или консервантов, таких как ртуть, алюминий, формальдегид, используемых в вакцинах. Антигены использовались без токсичных добавок, которые обычно используются при вакцинации.
После семи инъекций мыши каждый раз восстанавливались, при этом их иммунная система оставалась цельной. Но после восьмой инъекции начали нарастать проблемы с ключевыми иммунными клетками.
Поврежденные клетки наблюдались под микроскопом, и были выявлены ранние признаки аутоиммунных заболеваний. Их иммунные системы начинали самовоспроизводить антитела после повторных инъекций.
Заключение
Это исследование должно отправить на пенсию концепцию «зеленых» вакцин, то есть положение о том, что удаление из вакцин токсичных консервантов сделает схему вакцинации детей, при которой до 18 месяцев предполагается  делать порядка 40 инъекций, более приемлемой.
Исследования на животных, проведенные в городе Кобэ продемонстрировали как аутоиммунные реакции возникают вследствие последовательного введения одних только антигенов с достаточно длительными перерывами между инъекциями, достаточными для полного восстановления.
Аутоиммунные заболевания демонстрируют рост в количественном  отношении, растет и их число, по мере того как схемы вакцинации детей становятся все более плотными, и все большее количество вакцин производится для наивных потребителей. Даже инфекционные заболеваний, от которых как считается защищает вакцинация, намного чаще встречаются у вакцинированных людей, чем это признается публично.
Сама идея создания иммунитета даже с помощью «зеленых» вакцин является хуже чем фальшью, она противоречит поддержанию здоровья.

Добавлено (27 Январь 2013, 18:11:14)
---------------------------------------------
Что уж про людей говорить... wacko : Норвежский фермерский лосось болеет на аутоимунные заболевания:

Норвежские ученые нашли у привитых особей лосося аутоиммунные заболевания.
Введение вакцин выращиваемому в промышленных масштабах атлантическому лососю может привести к ощутимым потерям в производстве. К такому выводу пришли ученые из Норвежской школы ветеринарной науки («Norwegian School of Veterinary Science»).Результаты исследования, посвященного системным аутоиммунным заболеваниям, вызванным вакцинацией у культивируемого анлантического лосося, опубликованы на сайте Национальной медицинской библиотеки США. На сегодняшний день более 50 процентов от общего числа лососей, потребляемых во всем мире, выращено на специальных фермах. Для предотвращения инфекций этим рыбам вводят вакцину (oil-adjuvanted vaccines). Норвежские ученые исследовали сыворотки крови и образцы тканей, взятые у привитого и непривитого атлантического лосося, выращиваемых на фермах, а также у диких, живущих в естественных водоемах рыб. В результате у вакцинированных особей были обнаружены аутоиммунные заболевания, в числе которых - гранулематозное воспаление печени, гломерулонефрит, тромбоз. У лосося, получившего прививки, вырабатывались антитела к собственным тканям. «Все это может оказать значительное влияние на потери в произвеодств» unsure , - сообщается на сайте Национальной медицинской библиотеки США.
По материалам: ИА Татар-информ


Сообщение отредактировал SvetZt - Вс, 27.01.2013, 22:09:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
leonikaДата: Вс, 27.01.2013, 22:09:08 | Сообщение # 435
Генерал-майор
Сообщений: 273
Репутация: 306
Награды: 8

Украина, Киев
Цитата (SvetZt)
ИА Татар-информ  yu Надежнее источник придумать сложно)))


Сообщение отредактировал leonika - Вс, 27.01.2013, 22:09:53
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leonika   
SvetZtДата: Вс, 27.01.2013, 23:08:49 | Сообщение # 436
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
[b]leonika, FishIndustry.net – «Украина рыбная»
http://www.fishindustry.net/farmed-....na.html[/b]

В Чили утвердили вакцину против инфекционной анемии лосося
http://www.fishindustry.net/fish-in....oj.html
и вопрос - вы как сами "надежность" информации оцениваете? на основе каких критериев?
может вам на сайт Национальной медицинской библиотеки США прогуляться?


Сообщение отредактировал SvetZt - Вс, 27.01.2013, 23:35:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
irishaДата: Сб, 02.02.2013, 21:20:22 | Сообщение # 437
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
telefonДата: Сб, 02.02.2013, 21:47:57 | Сообщение # 438
Генералиссимус
Сообщений: 6142
Репутация: 2161
Награды: 407

Украина, Житомир
Кстати, о прививках и О ВАКЦИНАХ, которые производятся сыном Министра здравоохранения Украины :

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/02/2/6982732/
Там ещё и документы приводятся.

Вот и задумаются пересичные, делать прививки или нет.
Кстати, по ящику, на канале Киноточка, СЕЙЧАС идёт программа о жутких случаях после прививок, в которых содержатся вредные консерванты.

Добавлено (02 Февраль 2013, 20:47:57)
---------------------------------------------

Цитата (Согласись-ка)
Только мальчик,переболевший свинкой(паротитом),в будущем никогда не сможет иметь детей.
Я в детстве болел свинкой - двое сыновей.
Брат в детстве болел свинкой - двое сыновей.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
grungecatДата: Вс, 03.02.2013, 01:58:56 | Сообщение # 439
Кошка
Сообщений: 1340
Репутация: 289
Награды: 104

Украина, Житомир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя grungecat   
KAPJICOHДата: Вс, 03.02.2013, 02:13:35 | Сообщение # 440
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
irisha, а врачи чиновники и т.д. там будут?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
SvetZtДата: Ср, 06.02.2013, 17:08:27 | Сообщение # 441
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
"Зная о связи между прививками и сикозом, гомеопаты должны быть настороже, потому что число прививок, обязательных для младенцев и маленьких детей, растет... Такая ранняя и частая вакцинация приводит к обратным результатам даже в парадигме аллопатической медицины, потому что во время проведения первых прививок иммунная система ещё не сформирована. А с точки зрения гомеопата прививки раздувают пламя сикотического миазма, также питаемого повсеместным использованием антибиотиков и кортизона и широким распространением противозачаточных пилюль.
Опасные проявления сикотического миазма показывают, что его подпитка вносит свою лепту во многие проблемы нашего общества, начиная с физических (бесплодие) и заканчивая поведенческими (СДВГ, подростковая преступность, насилие)....
Сообщения о злодеяниях сикотической психики появляются в газетах каждый день....в Лос-Андежелесе группа детей похитили 13-летнюю девочку...изнасиловали, пытали..Шестилетний ребенок бил месячного младенца до тех пор, пока не пробил ему череп.
Лишь гомеопату понятно, что жестокость таких детей - это проявление сикотического миазма, а разгул насилия - прямой результат всех способов общественно подпитки этого миазма, начиная с физических (антибиотики, прививки, кортизон и противозачаточные пилюли), продолжая эмоциональными (многочисленные травмы, вызванные расставанием, разводом, жестоким обращением) и заканчивая психическими (компьютерные игры, интернет и развлекательные средства массовой информации)"
(с) Люк Де Схеппер "Перечитывая Ганемана". (учебник классической гомеопатии для профессионалов)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
leonikaДата: Ср, 06.02.2013, 17:53:07 | Сообщение # 442
Генерал-майор
Сообщений: 273
Репутация: 306
Награды: 8

Украина, Киев
Цитата (SvetZt)
и вопрос - вы как сами "надежность" информации оцениваете? на основе каких критериев? может вам на сайт Национальной медицинской библиотеки США прогуляться?
Надежность информации я оцениваю на основе своих знаний,в медицине в том числе,и на основе понимания,как формируются информационные потоки,как создают и манипулируют определенным общественным мнением. Прогуливайтесь,хоть во все библиотеки мира,это всего лишь вид хранилища информации,а не истина в последней инстанции. Истина рождается в мозге думающего человека,анализирующего то,что он услышал,прочел,увидел,прочувствовал...

Добавлено (06 Февраль 2013, 16:53:07)
---------------------------------------------

Цитата (SvetZt)
Лишь гомеопату понятно
Это да,гомеопатия спасет мир и ничего более)))) 
Цитата (мурзяня)
Так понимаю что собрание скорее всего ПРОТИВ..... и призвано убедить в этом остальных..
А то,один пунктик "Микрофон по кругу-опыт семей,живущих без прививок",чего стоит. А тех,кто с прививками живет и спрашивать нечего.
Цитата (KAPJICOH)
irisha, а врачи чиновники и т.д. там будут?
Ага,думаю только т.д. будут,гомеопатов парочку с дипломами мед.вуза приведут может,жить же им на что-то нужно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leonika   
SvetZtДата: Ср, 06.02.2013, 21:24:29 | Сообщение # 443
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата (leonika)
Цитата (SvetZt)Лишь гомеопату понятноЭто да,гомеопатия спасет мир и ничего более))))
 ну... за весь мир не скажу, а мне "с того света" помогла вернуться
Цитата (leonika)
Надежность информации я оцениваю на основе своих знаний,в медицине в том числе,и на основе понимания,как формируются информационные потоки,как создают и манипулируют определенным общественным мнением. Прогуливайтесь,хоть во все библиотеки мира,это всего лишь вид хранилища информации,а не истина в последней инстанции. Истина рождается в мозге думающего человека,анализирующего то,что он услышал,прочел,увидел,прочувствовал...
похоже, истины вообще нет...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
leonikaДата: Ср, 06.02.2013, 22:33:33 | Сообщение # 444
Генерал-майор
Сообщений: 273
Репутация: 306
Награды: 8

Украина, Киев
Цитата (SvetZt)
а мне "с того света" помогла вернуться
Да что вы! Вы лежали в реанимационном отделении,может быть в коме или с септическим шоком,или возможно у вас была гемиплегия или же злокачественная опухоль 4 стадия,а может прогрессирующая опухоль головного мозга,приводящая к постепенному,но достаточно быстрому (около нескольких месяцев)полному умственному расстройству,потери зрения,памяти,слуха.....???? Не гневите Бога,или карму,или во что вы там верите,и не несите чушь про состояния здоровья близкие к летальным и гомеопатию. Если гомеопат вам в чем-то когда-то где-то помог,то я рада и за вас и за него,эффект плацебо ещё и не такие чудеса творит,это я из личного опыта знаю))) Ни один гомеопат (если он конечно находится в здравом уме и не хочет сесть на скамью подсудимых) не возьмется за лечение смертельнобольного человека. Врачи тоже люди,у них тоже семьи,недвижимость в кредитах,дети в университетах,желудок,требующий кушать и т.п. и т.д.,а гомеопатия нынче в моде,так что спрос,рождает предложение. Почитайте значение терминов,хотя бы из того куска статьи,который вы здесь приводили,(сикоз,миазм). Средневековье,как временной отрезок уже давно прошло,но в головах людей видимо засело на генетическом уровне. Люди,учите в школе химию,биологию,как и все остальное,думайте над тем что вы читаете,руководствуйтесь своим здравым смыслом,а не тем,что вам кто-то говорит! Сорри за обилие текста и сарказм (это профессиональное наверное),"крик души",не сдержалась:)!
Цитата (SvetZt)
похоже, истины вообще нет...
Это как у кого))) Зато "разрухи в головах" немеряно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leonika   
SvetZtДата: Ср, 06.02.2013, 22:47:55 | Сообщение # 445
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
leonika, официальная медецина не смогла диагноз поставить... так что все остальное не вижу смысла комментировать, особенно ваш крик души. Советы вам раздавать не буду, забирайте себе свои обратно. smile


Сообщение отредактировал SvetZt - Ср, 06.02.2013, 22:48:53
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
leonikaДата: Чт, 07.02.2013, 00:09:48 | Сообщение # 446
Генерал-майор
Сообщений: 273
Репутация: 306
Награды: 8

Украина, Киев
SvetZt, ну,так лично вам я и не советовала ничего,да и у вас советов не просила. Комментировать меня действительно излишне,а про "гомеопатические диагнозы" дисскудировать, я лучше воздержусь)) В официальной медИцине непрофессионалов хватает,как и в любой другой сфере,но если я сомневаюсь в лечащем враче моем или моих близких,то я ищу другого врача,которому смогу доверять,а не бросаюсь в крайности и не бегу к шаманам,чего и вам желаю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leonika   
ЛилочкаДата: Чт, 07.02.2013, 18:41:38 | Сообщение # 447
Генерал-майор
Сообщений: 298
Репутация: 33
Награды: 12

Украина, Житомир
Если врач возьмет ответственность за Ваше здоровья и Вас-это просто СУПЕР ВРАЧ. Берегите его!!! К большому моему сожалению-врачи сейчас просто зарабатывают деньги(((( Я понимаю, что зарплаты у врачей-это смех и грех, но надо иметь и человечность. Всегда надо читать аннотации к препаратам и думать головой, а не одним местом.
Насчет прививок-дело каждого. чисто индивидуальное.
Offline (Казахстан)  
  Блог пользователя Лилочка   
SvetZtДата: Чт, 21.02.2013, 23:43:21 | Сообщение # 448
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата (Лилочка)
Если врач возьмет ответственность за Ваше здоровья и Вас-это просто СУПЕР ВРАЧ
wacko

Если сам человек ответственность за свое здоровье брать не хочет... что тут говорить про то, что кто-то за него это сделает...

После прививки умерли дети в Донецкой и Запорожской области. ДЕЛО ПЫТАЮТСЯ ЗАМЯТЬ
http://www.youtube.com/watch?v=DR70-QCz_2s&feature=player_embedded

Добавлено (21 Февраль 2013, 22:43:21)
---------------------------------------------
http://zarubezhom.com/Vakcine.htm


Сообщение отредактировал SvetZt - Пт, 22.02.2013, 00:41:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
leonikaДата: Пт, 22.02.2013, 00:57:15 | Сообщение # 449
Генерал-майор
Сообщений: 273
Репутация: 306
Награды: 8

Украина, Киев
SvetZt, особенно "шикарна" последняя ссылка,своей пестротой красок и обилием заглавных букв.
Бросилась в глаза фраза,какого-то малограмотного особя,что дескать в 19 веке гриппом не болели,Пушкин про это в своих произведениях не упоминал даже... Все. Занавес.
Простите,но все не читала,и даже не думала,сразу закрыла ссылку,хотя там из названия ссылки все видно и понятно:)
 Так вот грипп со средневековья известен. А в медицинской литературе 19 века упоминается довольно часто,правда чаще под названием инфлюэнца, повальный катар и тп. Эпидемий гриппа описано немало,более подробно с 16 века,в 17 веке,в Петербурге в конце 18 века несколько эпидемий разных лет... Начало 20 века,эпидемия испанки,погибло много людей,в том числе известных. Вирус гриппа был выделен только в 30-е годы,если я верно помню.
Ну,чего Пушкин не писал об этом,так сходу конечно не отвечу,все-таки профессия у меня другая:),не связанная тесно с литературой.Могу лишь предположить,что гения,более интересовали чувства,дамы,дуэли,карты и творчество,не до болезней ему было:)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leonika   
SvetZtДата: Пт, 22.02.2013, 01:10:26 | Сообщение # 450
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
[b]leonika,[/b] каждый читает и берет из источника что-то свое, кто-то совсем не берет... личное дело каждого, вышенаписанное - всего лишь информация
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Прививки: За и Против (Прибыльный бизнес или необходимость?)
Поиск: