|
Прививки: За и Против
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 28.02.2009, 22:35:58 | Сообщение # 126 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Да такое дело имеет место, но это уже следствие общего развала медицинского обслуживания и коммерциализации всего и вся. Но заметь, ты ни в одном пункте НЕ РЕКОМЕНДУЕШЬ НЕ ДЕЛАТЬ прививки - и это правильно!
Тем же кто проявляет невежество в элементарных правилах - хочется пожелать здоровья в наш заразный век!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 28.02.2009, 22:38:22 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kalinina | Дата: Сб, 28.02.2009, 22:38:43 | Сообщение # 127 |
Лейтенант
Репутация:
4
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Возможно не было бы столько противников, если бы всё делалось по правилам
- полный медосмотр перед манипуляцией
- индивидуальная карта
- добровольность данного медицинского блага
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Сб, 28.02.2009, 22:39:53 | Сообщение # 128 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Но заметь, ты ни в одном пункте НЕ РЕКОМЕНДУЕШЬ НЕ ДЕЛАТЬ прививки - и это правильно
Потому что каждый в данном случае решает сам на свой страх и риск. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 28.02.2009, 22:45:44 | Сообщение # 129 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Потому что каждый в данном случае решает сам на свой страх и риск.
Совершенно верно, поэтому просвещение и профилактика должны все же занять свое достойное место в сфере информативности населения.
Кстати, в Союзе профилактика была одной из лучших в Мире. Но об этом сейчас не модно говорить.
Зато частенко слышно про очаги таких заболеваний, коих небывало раньше.
Все же непривитые дети - полная ответсвенность родителей.
Раньше еще можно было ЗАСТАВИТЬ, а сегодня, как известно, главный принцип - цинизм. Как родителей так и врачей!
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 28.02.2009, 22:55:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 13:23:53 | Сообщение # 130 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) 4. Сами врачи негласно не рекомендуют делать некоторые прививки. Сам тому свидетель.
И многие врачи своих детей не прививают, только ставят отметки в карточке, что привит - тоже сама тому свидетель |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 13:34:52 | Сообщение # 131 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) тоже сама тому свидетель
И я свидетель, однако разве это основания НЕ ПРИВИВАТЬ собственного ребенка? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пн, 02.03.2009, 13:40:01 | Сообщение # 132 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (irisha) многие врачи своих детей не прививают, только ставят отметки в карточке, что привит
Есть и такие...которым нравится специальность паталогоанатома..  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 02.03.2009, 14:23:21 | Сообщение # 133 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (klaster) так было недавно прививали детей а потом они умирали
а еще, умирали когда не делали прививки - просто пробежал круг на уроке физкультуры и умер.
я бы сказал что из дома выходить опасно - но тем кто привит, всё же не так опасно как тем кто не привит  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 14:31:13 | Сообщение # 134 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен Егор!
Как думаешь, это по причине обственной невежести или просто такая позиция?
Ведь они не могут не знать, что непривитый ребенок гораздо больше подвержен заражению.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:16:09 | Сообщение # 135 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Как думаешь, это по причине обственной невежести или просто такая позиция?
А сами-то вы искали и анализировали информацию по этому поводу? Какой шанс заразится и получить осложнения от болезни, от которой прививают, и шанс получить поствакцинальное осложнение или это-же заболевание в результате прививки? Поищите информацию, очень интересно, как изменится ваше мнение после этого. Например дикий полиомиелит в нашей среде уже отсутствует, только вакциноассоциированый. От туберкулёза привито почти всё население, но это не мешает нам быть страной с огромным процентом туберкулёзников. А сколько младенцев стали инвалидами в результате прививки БЦЖ? Вам известно, что информативность пробы манту менее 50%, зато гадости в её составе - вагон и тележка. Quote (Passionar) непривитый ребенок гораздо больше подвержен заражению
и откуда такие умозаключения..... наоборот, почему-то непривитые дети болеют намного реже привитых, это статистика, против нее не попрёшь.
Между прочим, привитый от полеомиелита в течении 60 дней выделят ЖИВОЙ!!! вирус полио и является потенциально опасным для остальных. Quote (Passionar) умирали когда не делали прививки - просто пробежал круг на уроке физкультуры и умер
этот факт мало известен, но проводились независимые исследования ряда "смертей на физкультуре" - большинство детей умерло в поствакцинальный период, одним из побочных эффектов некоторых прививок является нарушение сердечной деятельность в период до полугода - вот вам и "просто пробежал круг"
Сообщение отредактировал irisha - Пн, 02.03.2009, 16:28:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:25:52 | Сообщение # 136 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) Какой шанс заразится и получить осложнения от болезни, от которой прививают, и шанс получить поствакцинальное осложнение или это-же заболевание в результате прививки?
Меньше, чем ходить вообще без прививок по всяким нечистым местам (например, садик или школа).
Quote (irisha) От туберкулёза привито почти всё население, но это не мешает нам быть страной с огромным процентом туберкулёзников
И вы хотите своего ребенка потенциально приблизить к опасной группе не прививая его?
Quote (irisha) А сколько младенцев стали инвалидами в результате прививки БЦЖ?
Сколько?
А сколько миллионов стало здоровыми людьми?
Quote (irisha) почему-то непривитые дети болеют намного реже привитых, это статистика, против нее не попрёшь
Чья статистика - Ваша? Если нет - пожалуйства предоставтье медицинские факты. Но только не из СМИ!
Quote (irisha) но проводились независимые исследования ряда "смертей на физкультуре"
То есть для Вас независимые эксперты важнее? Насколько онине зависимые вы задумывались?
Лично я бы Вашего реьенка не взял бы в свой класс, еслибы он не был бы привит.
Не нравиться - пожалуйста частная школа (садик) и ваша полная ответственность за его здоровье.
Любой СУД легко докажет мою правоту (и доказывал).
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 02.03.2009, 16:26:20 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:35:12 | Сообщение # 137 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Лично я бы Вашего реьенка не взял бы в свой класс, еслибы он не был бы привит
Вы же привиты, значит защищены, чего вам бояться?
Quote (Passionar) ваша полная ответственность за его здоровье
она и так только на мне, неужели вы думаете, что кто-то, кроме родителей, в ответе за здоровье ребенка? ответственность врача или государства не предусмотрена даже теоретически
Quote (Passionar) Любой СУД легко докажет мою правоту (и доказывал).
как раз наоборот, только за последние 30 дней на Украине Два выигранных суда, отстоявших Право ходить не привитым детям в школу и сад!
Сообщение отредактировал irisha - Пн, 02.03.2009, 16:41:33 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:40:58 | Сообщение # 138 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) Вы же привиты, значит защищены, чего вам бояться?
Боюсь, что появляются люди, которые не понимают пользу вакцинации. А у них дети. Вот это удручает.
Quote (irisha) вы думаете, что кто-то, кроме родителей, в ответе за здоровье ребенка?
Вы живете в Государстве иначе не пользовались бы его привилегиями, какие бы они ни были. Все самой не сделаешь. садик, школа, образование, работа, .... это все не только вы делаете. Сотрудничать - да, подменять собой все и вся - неразумно!
Quote (irisha) как раз наоборот, только за последние 30 дней на Украине Два выигранных суда, отстоявших Право ходить не привитым детям в школу и сад!
Ну что ж - я поздравляю вас - век вакханалии торжествует! А жаль!
Просто не получиться проследить судьбу непривитых детей и детей этих непривитых.
Хотя 2 выигранных дела еще не показатель (как мы там сравнивали мертвых младенцев с милионами непривитых и живущих), но даже эти два процесса - уже вызывают сожаление. Причем за взрослых с амбициями всезнаек. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:42:19 | Сообщение # 139 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Не получалось привить своего малыша до годика-сильнейшая аллергия. В год он заболел бронхитом, ходили в поликлиннику на прогревания и там же подхватили коклюш. У кого из родителей детки болели этой заразой меня поймут, как я мучалась целых четыре месяца, про ребенка вообще молчу. Если бы не аллргия привила бы его, потому что не дай Бог болеть этой заразой.
Сообщение отредактировал Tata - Пн, 02.03.2009, 16:56:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:49:11 | Сообщение # 140 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Хотя 2 выигранных дела еще не показатель
2 - это только за последний месяц, а в сумме их больше
Quote (Passionar) сравнивали мертвых младенцев с милионами непривитых и живущих
дай вам бог не столкнуться самим с "мёртвым младенцем" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 16:55:17 | Сообщение # 141 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) а в сумме их больше
Миллион наберется? Только тогда это будет качественный результат. Quote (irisha) дай вам бог не столкнуться самим с "мёртвым младенцем"
Зачем передергивать, мы спокойно пытаемся аргументировать свою позицию, а так поступать не стоит. У всех дети и все понимают о чем говорят. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:03:43 | Сообщение # 142 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
вот некоторая статистика
 и вы после этого скажите, что это прививки "помогают" не болеть, и тем более, не умирать при анализе официальной статистики по кори, получается, что шанс заболеть ею в ШЕСТЬ раз меньше, чем получить осложнения от прививки
Сообщение отредактировал irisha - Пн, 02.03.2009, 17:12:56 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:12:48 | Сообщение # 143 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) и вы после этого скажите, что это прививки "помогают" не болеть, и тем более, не умирать
Конечно скажу. Ибо на основании данных как раз это и можно утверждать.
А прививки помагают и мне и моим детям и родителям и еще миллионам людей жить и здравствовать.
А Вам нет? Вы привиты от коклюша и кори? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:16:54 | Сообщение # 144 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Конечно скажу
вы вообще-то хоть взглянули на графики? Либо вы слепы, либо ничего ничего не смыслите в том, о чем говорите |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:20:47 | Сообщение # 145 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ок, пускай будет так! Так даже веселее.
Ну так вы не ответили - Вы привиты?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:25:47 | Сообщение # 146 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Вы привиты
Лично я - да, но меня прививали при Союзе в возрасте, когда я ещё не могла самостоятельно принимать решения по этому вопросу. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:26:18 | Сообщение # 147 |
|
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
irisha, извините, может я ничего не понимаю в графиках, но по ним получается, что в 1940 году, умерло 90% младенцев от коклюша? Это много.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 02.03.2009, 17:28:50 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Tata) что в 1940 году, умерло 90% младенцев от коклюша?
нет, на 90% меньше, чем в 1910, а прививать начали в 1960 Нет времени найти статистику в количественном выражении по заболеваемости и постпрививочных осложнениях, завтра обязательно поищу, тоже весьма итнересные данные.
Сообщение отредактировал irisha - Пн, 02.03.2009, 17:32:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 02.03.2009, 19:38:17 | Сообщение # 149 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) нет, на 90% меньше, чем в 1910, а прививать начали в 1960
Это как сравнивать кол-во электрочайников по сравнению с 1913 годом.
Когда найдете еще статистикук - указывайтеисточник. Quote (irisha) но меня прививали при Союзе в возрасте, когда я ещё не могла самостоятельно принимать решения по этому вопросу.
Т.е. вы также принимаете решения за своего реьенка не спросив его?
А если он против того, что бы его НЕ ПРИВИВАЛИ как вы, очевидно, были против того, чтобы в Союзе Вас привили и сегодня вы были здоровы и родили здорового ребенка? Как тогда быть? Вырастет Ваш ребенок и спросит "А почему собственно мама?" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 02.03.2009, 20:33:01 | Сообщение # 150 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Passionar,
До сих пор распространено убеждение, что прививка - это разовая процедура. Главное - ее ребенку сделать. Это не верно: необходимо убедиться, что в ответ на введение вакцины у малыша возникает адекватный иммунитет. Поэтому схема вакцинации должна быть такой: 1. Подготовка к вакцинации.
2. Курс вакцинации.
3. Проверка эффективности вакцинации, например, с помощью анализа крови на антитела. Кто это сейчас делает? Никто. Просто бездумно колят и все. По плану составленному бюрократами от медицины.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
