Живий Журнал
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Как уберечь ребенка от болезни
Как уберечь ребенка от болезни
GirlДата: Чт, 29.03.2012, 10:17:42 | Сообщение # 1
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 0
Награды: 2

Украина, Житомир
Прошу форумчан о совете для своей кумы, она с интернетом не дружит, потому задам вопрос для нее здесь сама.

Моя крестница постоянно болеет простудными заболеваниями, педиатр к ним как на работу ходит. Они чаще дома, чем в саду, у подруги уже на работе очень остро стоит вопрос из-за этого, а она мать-одиночка и потерять работу ей нельзя! Педиатр же их участковая придерживается мнения, что лечить надо болезнь, а не человека, поэтому не назначает ничего укрепляющее или для профилактики, мол, заболеете, тогда и приходите. Придется педиатра менять или же это нормально и малыш должен все болезни перенести, чтобы иммунитет получить? Звучит как-то дико...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Girl   
KarabДата: Чт, 29.03.2012, 10:29:11 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Сообщений: 1566
Репутация: 401
Награды: 52

Украина, Житомир
Та я смотрю,что сейчас все малыши такими рождаются. Думаю все проблемы в иммунитете. Пока ребенок не перерастет,ничего не будет.Прошу принимать мое мнение как профана,я не врач,просто мнение со стороны.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Karab   
SandraДата: Чт, 29.03.2012, 10:34:55 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Сообщений: 2831
Репутация: 1220
Награды: 166

Украина, місто-герой ЖИТОМИР
Girl, у меня единственным проверенным методом является применение препарата "Энгистол". В период эпидемии всегда им даю, а при первых признаках заболевания по инструкции разовую дозу каждые 15 минут на протяжении 2-ух часов. Вылазили из таких болячек что ого-го.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Sandra   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 10:48:25 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
Ребенок когда попадает в детский сад сразу сталкивается с кучей инфекций и вирусов и "вынужден" просто ими переболеть что-бы был иммунитет. Сейчас дети настолько запичканы лекарствами, что иммунитет просто даже не вырабатывается. Один раз кашлянул - сразу таблетки, сиропы. Поднялась немного температура - сразу сбивают, а температура это только симптом, а не болезнь и до 38,5 ее сбивать нельзя, выше - уже надо. Как пример, у моей знакомой сын тоже когда пошел в детский сад постоянно болел, она его пичкала всякими таблетками, особенно "полюбляла" антибиотики давать, сейчас ребенок в школу не ходит, к нему учителя приходят домой, иммунитета у ребенка нет, организм вообще не борется. Вспомните, как нас родители лечили: насморк - сок алое, кашель - на ночь молоко с медом, температура - вода с уксусом - это все если обычная простуда, ну а если что-то уже посерьезнее, то вызывали врача, а не бежали в аптеку и не покупали то что посоветует фармацевт. Еще играло большую роль то, что мы никогда не видели всяких растишек, киндеров, батончиков, сухариков, чипсов, мивины, сухих завтраков и т.д.... это тоже влияет, от работы ЖКТ зависит очень многое в частности и иммунитет. А летом бегали босиком в селе...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
HolyWandererДата: Чт, 29.03.2012, 11:11:53 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Сообщений: 317
Репутация: -43
Награды: 25

Украина, Житомир
Quote (Karab)
Та я смотрю,что сейчас все малыши такими рождаются. Думаю все проблемы в иммунитете.

Не перекидайте ответственность родителей на "иммунитет". Образ жизни родителей практически полностью определяет здоровье ребенка. Зрите в корень wink
Quote (Karab)
Пока ребенок не перерастет,ничего не будет

Звучит, как бред. У здорового нормального ребенка таких проблем не должно быть в любом возрасте.
Quote (Karab)
Прошу принимать мое мнение как профана,я не врач,просто мнение со стороны.

Я не против Ваших высказываний, но проблема таких высказываний в том, что многие на такого рода высказываниях учатся и потом упорно доказывают свою правоту.

Quote (Sandra)
препарата "Энгистол"

Он, надеюсь, безопасен, имею ввиду, при систематическом применении? Хотя, всегда считаю, что препарат одно лечит, а другое калечит..

Добавлено (29 Март 2012, 11:11:53)
---------------------------------------------
Quote (мурзяня)
Кефиры, растишки, йогурты - 90% имунной системы у нас в кишечнике.

Неправильное понимание концепции ==> ложные действия ==> ложный результат. Иммунитет в кишечнике, но то, что растишка помогает, написано только в рекламе с яркими красками. Покупайте дальше. Им нужно продавать тысячи тон, чтобы получать годовую прибыль.

Quote (olgastel)
Сейчас дети настолько запичканы лекарствами, что иммунитет просто даже не вырабатывается.

Угу, а еще многие думают, что кормят детей действительно качественной едой.
Quote (olgastel)
температура это только симптом, а не болезнь и до 38,5 ее сбивать нельзя, выше - уже надо.

В рамках разумного организму не нужно мешать бороться с болезнями. Согласен.
Quote (olgastel)
Вспомните, как нас родители лечили: насморк - сок алое, кашель - на ночь молоко с медом, температура - вода с уксусом - это все если обычная простуда, ну а если что-то уже посерьезнее, то вызывали врача, а не бежали в аптеку и не покупали то что посоветует фармацевт.

ok
Я продолжаю эту традицию) Прикол в том, что с этими процедурами немного больше возни, но результат не заставляет себя долго ждать.
Quote (olgastel)
Еще играло большую роль то, что мы никогда не видели всяких растишек, киндеров, батончиков, сухариков, чипсов, мивины, сухих завтраков и т.д.... это тоже влияет, от работы ЖКТ зависит очень многое в частности и иммунитет. А летом бегали босиком в селе

Полностью со всем согласен. Спасибо.


Сообщение отредактировал HolyWanderer - Чт, 29.03.2012, 11:13:04
Offline (Украина)  
  Блог пользователя HolyWanderer   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 11:20:23 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
Quote (HolyWanderer)
Я продолжаю эту традицию) Прикол в том, что с этими процедурами немного больше возни, но результат не заставляет себя долго ждать.

Я тоже только этим и лечусь, с лекарств у меня дома минимум. Если сухой кашель - пью отвар мать-и-мачехи - сразу все откашливается. А при ангине - горячее темное пиво или сок лимона, пиво понятно что ребенку нельзя, а вот сок лимона - очень даже можно и нужно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
WalikoДата: Чт, 29.03.2012, 11:26:05 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Сообщений: 1200
Репутация: 909
Награды: 67

Сомали, Могадишо
Quote (olgastel)
Вспомните, как нас родители лечили: насморк - сок алое, кашель - на ночь молоко с медом, температура - вода с уксусом - это все если обычная простуда, ну а если что-то уже посерьезнее, то вызывали врача, а не бежали в аптеку и не покупали то что посоветует фармацевт.

+100500 вообще-то фармацевт не имеет права советовать что-либо... это прераготива врачей...
от насморка еще хорошо помогает козий жир... растопить в ложке и намазать перед сном нос и под носом... также им можно натирать ступни ног, если есть признаки простуды...

Quote (HolyWanderer)
Звучит, как бред. У здорового нормального ребенка таких проблем не должно быть в любом возрасте.

вы врач? дети у вас есть?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
НатусяДата: Чт, 29.03.2012, 11:27:43 | Сообщение # 8
Полковник
Сообщений: 230
Репутация: 171
Награды: 79

Украина, Бердичев
У моего ребенка другая проблема - любой чих переходит в острый пиелонефрит. Другие детки поболеют недельку - и на ногах, а тут ... через неделю после насморка, как обычно, длительное дечение в больничных палатах, и уже ребенок в тяжелом состоянии. Врачи говорят :"От инфекций берегите...". Как ??? Может, кто подскажет?


Сообщение отредактировал Натуся - Чт, 29.03.2012, 11:28:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Натуся   
MarinaДата: Чт, 29.03.2012, 11:28:43 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Сообщений: 277
Репутация: 39
Награды: 13

Украина, Житомир
И очень полезно - ложечка меда с водичкой утром,
а также кашка овсяная (мне больше нравится смесь хлопьев - чистую овсянку еле ем) с изюмчиком и медом на завтрак.
И творог почаще.
И лекарства пореже...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Marina   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 11:32:17 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
Quote (Натуся)
Врачи говорят :"От инфекций берегите...". Как ??? Может, кто подскажет?

для иммунитета очень хорошо: чернослив, курага, грецкие орехи, лимон с кожурой - все это на мясорубку и добавить лимон и давать ребенку ежедневно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
ЖитаДата: Чт, 29.03.2012, 11:41:42 | Сообщение # 11
...та ещё штучка
Сообщений: 1328
Репутация: 894
Награды: 121

Украина, Житомир
Для начала нужно выяснить причину столь частой болезни ребёнка и усугубление её в стравнении с другими детьми. У моей знакомой была похожая ситуация - говорили иммунитет. Другая педиатр посоветовала осмотреть внимательно садик - есть ли плесень (даже под обоями), ковры, обивка панелей и прочее, что может вызвать болезнь нестрашную на первый взгляд, переходящую в аллергическую пневмонию. Знакомая поменяла детсий сад и ребёнок перестал болеть.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Жита   
HoakinaДата: Чт, 29.03.2012, 11:46:53 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Никаких иммуностимуляторов аптечных! И все полезные советы выше. А педиатр хороший, раз ничего не выписывает - обычно они с порога интерфероны предлагают при малейшем насморке.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 12:45:20 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
Quote (olgastel)
для иммунитета очень хорошо: чернослив, курага, грецкие орехи, лимон с кожурой - все это на мясорубку и добавить лимон и давать ребенку ежедневно

Сорри, ошиблась вместо добавить лимон - мед (только домашний от проверенного пасечника)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
WalikoДата: Чт, 29.03.2012, 12:56:52 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Сообщений: 1200
Репутация: 909
Награды: 67

Сомали, Могадишо
Quote (мурзяня)
Вы доктор?


на мой аналогичный вопрос отовета небыло )))

Quote (olgastel)
для иммунитета очень хорошо: чернослив, курага, грецкие орехи, лимон с кожурой - все это на мясорубку и добавить лимон и давать ребенку ежедневно.

в принципе верно... мы практикуем немного по другому.... мед+лимоном, мед+гр.орехи... ИМХО так вкуснее )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Waliko   
sirenaДата: Чт, 29.03.2012, 13:59:15 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Сообщений: 687
Репутация: 239
Награды: 25

Украина, Житомир
Полность присоединяюсь ко всем рецептам народной медицины.
Girl, очень советую обратиться к хорошему ЛОРу. Скорее всего, у Вашего малыша где-то в ЛОР-органах, скорее всего в миндалинах, запущенный, недолеченный воспалительный процесс. Т.е. малыш не часто болеет, а просто не выздоравливает полностью и в этой болезни есть периоды обострения и улучшения.


Сообщение отредактировал sirena - Чт, 29.03.2012, 17:20:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sirena   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 17:33:41 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
В прошлом году открыла для себя хорошее средство от насморка, т.е. когда только начинается простуда давила чеснок (перед этим разрезать и убрать зеленую сердцевину), отжимала сок и мазала ступни на ночь и наверх шерстяные носки. На утро нет никакого насморка.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
sirenaДата: Чт, 29.03.2012, 17:44:59 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Сообщений: 687
Репутация: 239
Награды: 25

Украина, Житомир
Quote (мурзяня)
Тоесть то что ребенок не болеет Ложный результат?

мурзяня, не сердитесь на этот выпад. В этом замечании есть доля правды. Действие иммуностимуляторов на организм, которым и является Энгистол, можно сравнить с действием кнута на лошадь. Т.е. иммунные препараты "подстегивают" имунную систему, но не делают ее сильнее (т.к. их именно моделирующее и безопасное действие не доказано). Как думаете, как долго выдержит лошадь в таком режиме? Как правило, после отмены препарата, организм возвращается в свое обычное состояние. Это не мои фантазии - это проверено на собственном ребенке.
Я полностью согласна с утверждением Комаровского о том, что многие родители просто пытаются прикрыть свою лень с помощью имунных препаратов. Вместо того, чтобы формировать естесственный иммунитет: активно и много гулять, закаливать, правильно кормить ребенка, пичкают его химией и думают, что все в порядке.
И еще, любой имунный препарат - это не БАД, это медицинский препарат и эксперименты и самолечение, тем более ребенка, просто недопустимо.

Добавлено (29 Март 2012, 17:44:59)
---------------------------------------------
olgastel, как ни горько это признавать, но я долечила своего ребенка народными методами до хронического тонзиллита. Теперь осторожно и очень затратно "работаю" над тем, чтобы эта проблема не осталась с ней на всю жизнь: чтобы стройная и красивая девушка не имела постоянного неприятного запаха изо рта, чтобы не "тягала" сопли туда-сюда, чтобы на морозе из носа не текла ручьем вода и все в том же духе.
Поэтому я, ругая свои прошлую глупость и легкомыслие (а, насморк!, ерунда), призываю всех молодых родителей внимательно относится к своим деткам, искать хороших врачей и не жалеть денег, времени и сил на их здоровье.


Сообщение отредактировал sirena - Чт, 29.03.2012, 17:46:06
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sirena   
olgastelДата: Чт, 29.03.2012, 17:55:23 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Сообщений: 377
Репутация: 140
Награды: 20

Украина, Житомир
Quote (sirena)
как ни горько это признавать, но я долечила своего ребенка народными методами до хронического тонзиллита. Теперь осторожно и очень затратно "работаю" над тем, чтобы эта проблема не осталась с ней на всю жизнь: чтобы стройная и красивая девушка не имела постоянного неприятного запаха изо рта, чтобы не "тягала" сопли туда-сюда, чтобы на морозе из носа не текла ручьем вода и все в том же духе.
Поэтому я, ругая свои прошлую глупость и легкомыслие (а, насморк!, ерунда), призываю всех молодых родителей внимательно относится к своим деткам, искать хороших врачей и не жалеть денег, времени и сил на их здоровье.

Народная медицина не спасает от всего. Нужно знать грань. Любую простуду надо долечивать, а не бросать лечение когда легче стало. Мне это все в детстве помогало и сейчас помогает. Тьху-тьху, у меня даже воспаления легких никогда не было. А ангина штука коварная, естественно если гнойная, то лечить всякими травками-муравками практически нереально. Хотя, у меня как-то летом была гнойная ангина, полоскала горло лимонным соком и прошло. Это с моего опыта, но я взрослая, сама за себя в ответе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olgastel   
garoldДата: Чт, 29.03.2012, 20:59:17 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Quote (Marina)
а также кашка овсяная (мне больше нравится смесь хлопьев - чистую овсянку еле ем) с изюмчиком и медом на завтрак.
Поверьте хлопья ничего полезного практически не имеют,а вот чистая овсянка самое то,можете сдобрить небольшим кусочком сливочного масла+мёд.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
sirenaДата: Чт, 29.03.2012, 21:01:12 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Сообщений: 687
Репутация: 239
Награды: 25

Украина, Житомир
мурзяня, а я ж не говорила, что Вы даете Энгистол. Но Грип-хеель из этой же группы препаратов и заявлен как противоспалительное и иммуностимулирующее средство. А я писала именно о них.
И выразила согласие с этим утверждением
Quote (HolyWanderer)
Неправильное понимание концепции ==> ложные действия ==> ложный результат.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sirena   
truckstopДата: Пт, 30.03.2012, 02:14:59 | Сообщение # 21
Полковник
Сообщений: 206
Репутация: 105
Награды: 10

Украина, житомир
Насколько я знаю, ребенок после года может болеть 2-3 раза в год. Если более, это говорит об ослабленном иммунитете. Причин этому может быть несколько : - плохая экологическая обстановка дома ( бытовая химия, открытые порошки, плесень)
- на улице, особенно в городах (загазованность, и т.д.)
- радиация
- прививки ( в т.ч. и манту). Эту категорию я считаю одной из самых опасных для иммунитета. Наши дети в течение первого года получают такой удар по иммунной системе, что не все после этого даже выживают. Чем руководствовался врач, придумавший АКДС даже не знаю. Но страшно представить, что происходит в организме, когда туда попадают три различных вируса одновременно, и как с этим должен справиться организм 6(12) месячного ребенка! Т.е. мы сами ,практически с рождения, подрываем иммунитет ребенку, а потом ищем ответы.
Я сейчас открою "страшную" тайну - я своему ребенку прививок не ставлю, даже манту. Особенно манту. Справки для садика покупаю. Так вот начиная с года ОРЗ он болел 2 раза. Сейчас ему почти 6 лет. Когда в саду поголовно все болеют, даже воспитатели, а в группе из детей осталось 2-3, то из них и мы обязательно.
А у сестры у младшего сына после манту начинался сухой затяжной кашель по 3-4 месяца. Они лет до 5 тоже не понимали откуда, возили, обследовались, прогревались, курорты. Пока один врач по секрету не подсказал. Перестали делать не только манту, но и все остальные прививки. Ребенок расцвел на глазах, начал расти, набирать вес. Сейчас про это никто и не вспоминает.
Это,конечно, дело родителей выбирать. Мы сами несем ответственность за наших детей.
Я для себя решила, если будет на то воля Божья, чтобы мой ребенок заболел каким-то гипотетическим коклюшем или столбняком, так тому и быть( хотя я уверена, что его сильный иммунитет и с этим справится), а своими руками гробить его здоровье, вводя формалин, мертиолят ртути, фенол в его кровь, нет уж, спасибо.
Я его родила и я буду нести ответственность за его здоровье и жизнь. И если наше государство указывает мне, что я должна делать со своим ребенком, то я такие указания могу воспринимать только как рекомендации. Я не собираюсь поднимать фармпромышленность Индии и Украины ценой здоровья моего ребенка.
Есть что почитать и подумать : www.soznanie.info/st_nopriv.html
www.rjevka.com/forum/index.php


Сообщение отредактировал truckstop - Пт, 30.03.2012, 02:39:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя truckstop   
polesichДата: Пт, 30.03.2012, 02:32:57 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Я расскажу вам мой пример, лет 5 назат я как то заболел гриппом,температура 39, все тело ломает, я решил не принимать таблеток. так как за пару дней прочитал что температура это естественный убийца вирусов, в общем я не стал принимать таблетки, а делал зеленый чай и апельсин...больше просто не мог есть, мучался три дня, на 4 все было ок на 5-6 восстановился, и после этого я уже 5 лет серьезно не болел, перестал почти болеть. за 5 лет всего раза 5-6 была легкая температура и то проходило до вечера.. и очень хороший еще метод это мед смешать с корнем имбиря, что продаются в маркете...
Думаю что по другому избавиться от постоянных простуд нету, так как при каждой температуре люди привыкли принимать таблетки и они не дают организму самому победить вирусы... конешно для детей нужно быть осторожнее, думаю что при температуре 37,6 спокойно можно обойтись без колес.. а если для взрослого больше 39 ти, то надо срасывать конешно таблетками....или вряча вызывать...а и еще просто мамы настолько еще кутают своих чад..что ребенок просто не успевает правильно адаптироваться в погоде....кстати прививки тоже сильно ослабляют иммунитет, у детей до 5 лет даже толком не сформировался иммунитет, как его пичкают непреродными компонентами..в общем это целая история....

Добавлено (30 Март 2012, 02:32:57)
---------------------------------------------
Quote (truckstop)
Причин этому может быть несколько

Вы забыли про....
Я недавно прочитал иследавание и прямую зависимость иммунитета ребенка от употребления женщиной даже хоть 1 стакана вина , пива или шампанского, в молодости не говоря уже о водке, до 17 веков женщинам строго запрещали употреблять даже каплю вина...а также благодаря мужчине который выпил даже за 2 недели до зачатия, у него девормируются половые гармоны....поверьте, от алкоголя рождаются слабых детей больше чем от плохой экологии..но об этом почему то никто не думает..


Сообщение отредактировал polesich - Пт, 30.03.2012, 02:38:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
truckstopДата: Пт, 30.03.2012, 02:42:04 | Сообщение # 23
Полковник
Сообщений: 206
Репутация: 105
Награды: 10

Украина, житомир
Полностью с вами согласна. Но все таки последствия прививок намного страшнее.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя truckstop   
HoakinaДата: Пт, 30.03.2012, 06:55:45 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Quote (truckstop)
Справки для садика покупаю.

Ну-ну... Вы замечательная типа мама? Ваш ребёнок здоров и не привит. А почему он не болеет серьёзными болезнями - а потому что все кругом привитые. Это во-первых. Во-вторых, а Вы рассказываете в саду и дальше в школе скажите медсестре, что справки покупные? Просто может случиться, что то же Манту сделают без предупреждения. И тогда может быть, как у моих знакомых - девочка была не привита от туберкулёза, мама это как-то упустила, не сказала или медсестра поменялась, сделали Манту, дитю 14 лет, престройка организма и т.д. - в итоге 2 месяца в тубдиспансере. Один ребёнок в семье, довольно зажиточной. Слава Богу обошлось без последствий.
Когда выступают противники прививок, я напоминаю им, что натуральная оспа была побеждена благодаря прививкам.
Решать конечно каждому, но хоть не агитируйте. polesich, Вы уж не перегибайте с каплей вина... А как же причастие первое - 6-8 лет? В Италии, Грузии вино пьют как воду или квас, не вымерли ещё. Ни о капле вина нужно говорить и кричать, а о пиве и даже о газированых напитках, которые вымывают из девичьего организма кальций, необходимый для формирования плода. Я молчу уже про остальную в них гадость.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
kefirДата: Пт, 30.03.2012, 08:42:12 | Сообщение # 25
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
иммунитет - это образ жизни (питание, физические/умственные нагрузки) - это жизненная стратегия.
если у ребенка температура 39++ заниматься проверкой иммунитета не стоит, надо сбивать, каким способом собьете, ИМХО пофиг - это тактика во время уже наступившей болезни.

про прививки стоит пойти в другой тред - бессмысленный срач.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Как уберечь ребенка от болезни
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: