Журнал Житомира
Новости сегодня: Воскресенье, 04.12.2016    01:56:20
Страница 33 из 201«123132333435200201»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
ЮберДата: Вторник, 07.01.2014, 00:17:14 | Сообщение # 801
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Цитата kefir ()
испытывать панический страх перед долгом, поэтому жить в дерьме отказывая себе во всём.
Три года можно пожить в дерьме отказывая себе во всём ,чтобы потом купить квартиру за наличку,чем брать кредит и переживать что не приведи господь заболею и потеряю квартиру.

Цитата kefir ()
люди которые принципиально не хотят брать кредит (ну шоб не кормить хитрых евреев)
и этот фактор присутствует


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Вторник, 07.01.2014, 00:27:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 01:10:30 | Сообщение # 802
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата BIGor ()
Вы считаете если человек не хочет брать невыгодный для него кредит (не для своего дела) а на телек, авто, телефон и другое...то он безграмотен?


необязательно безграмотен.
собсна я озвучил возможные причины.

естественно, что это моё личное мнение, можно наверное выискать еще какие-то ситуативные причины...хорошо если человек допустим осознаёт свои так сказать проблемы - ничего не смыслит в дебетах/кредитах (кстати говоря на западе именно по этой причине и появились всякого рода консалтинговые конторы, private банки в швейцарии) или понимает что может лишиться работы в любой момент и заново трудоустроиться оперативно не получится т.е. в полной мере осознаёт свою...ну не знаю как назвать, ущербность что ли.

если ударить себя молотком по руке, то не молоток же обвинять? кредит это просто инструмент - умеешь пользоваться - пользуйся, не умеешь? твои проблемы.

не существует в данный момент других инструментов, теорий много, но мы живём в нашей реальности и все эти разговоры о том что банки это зло - просто разговоры. (хотя да, рано или поздно система поменяется)

Цитата Юбер ()
Три года можно пожить в дерьме отказывая себе во всём ,чтобы потом купить квартиру за наличку,чем брать кредит и переживать что не приведи господь заболею и потеряю квартиру.


ну пока копишь тоже можно ласты склеить, или через 3 года цена на квартиру в 2 раза вырастет. (и кстати говоря не так уж много людей, допустим в городе житомире, смогут за 3 года скопить себе на квартиру smile )


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791

Сообщение отредактировал kefir - Вторник, 07.01.2014, 01:14:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
HoakinaДата: Вторник, 07.01.2014, 09:35:10 | Сообщение # 803
Генералиссимус
Сообщений: 9079
Репутация: 5347
Награды: 630

Украина, Житомир
Цитата BIGor ()
себе отказывают из-за значительных платежей и переплат по кредиту.

Для меня это основная причина не брать кредит


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 10:34:39 | Сообщение # 804
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата kefir ()
не существует в данный момент других инструментов,
Це інструменти для бізнесу. Для реального сектору часто необхідність, для фінансового це спосіб вимантулити гроші у чергового дурня.
Споживчий кредит це ідіотизм за виключенням форсмажору.
У кращому випадку ти суттєво переплачуєш, у гіршому, і не такому вже рідкісному, просто втрачаєш більше ніж займав.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).

Сообщение отредактировал wooka - Вторник, 07.01.2014, 10:36:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 11:18:41 | Сообщение # 805
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
У кращому випадку ти суттєво переплачуєш


ну кстати говоря тут всё тоже достаточно просто.
под какой % люди открывают депозитные вклады в банках? очень упрощенный принцип работы банка - взять у одной части населения под % (депозиты) и отдать другой части тоже под % (кредит) и собсна разница между этими % позволяет банкирам намазывать масло на хлеб smile

а почему % по депозитам у нас велик? потому что помимо всего прочего закладываются риски нашей экономики, закладываются риски постоянных катастрофичных ожиданий населения, при этом не существует нормального законодательства которое будет регулировать взаимоотношения кредитора и обанкротившегося должника, если бы таковое было и работало, то банки бы не пытались бы впаривать кредиты заведомо неплатежеспособным клиентам.

в итоге мы получаем соответствующую дороговизну кредита - мы платим за свои страхи (обсуждение всех этих страхов на ЖЖ во всех остальных полит. тредах форума smile )


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 13:30:47 | Сообщение # 806
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата kefir ()
ну кстати говоря тут всё тоже достаточно просто.
просто - це двері. А що до вартості кдедиту, то ви фундаментально помиляєтеся. Так, ваші арґументи мають місце, але не вони визначають вартість кредиту. Його визначає НБУ. На цому рівні немає ніякого зв’язку із ризиками, це значення приймається по політичним мотивам. Україна не незалежна ні політично ні єкономічно. Як МВФ сказав, так воно і буде, інакше смоктальна конхветка тузік.
Про неоколоніалізм чули? То це воно.

Добавлено (07 Январь 2014, 12:30:47)
---------------------------------------------
Взагалі, як із такими знаннями пересічніі можуть щось там вимагати від влади? Вони ж дурні та нехитрі.
Їх мають хто хоче і як захоче, а вони думають, що їх якоковичі доять. Януковичам перепадає лише частка, платня за послуги на посту генерал-губернатора колонії.



"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
lakmusДата: Вторник, 07.01.2014, 14:29:21 | Сообщение # 807
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 156

Украина, Житомир
//Взагалі, як із такими знаннями пересічніі можуть щось там вимагати від влади? Вони ж дурні та нехитрі.//
Дайош референдум!!!(?)
Який народ - така і влада.
з.і. "Нє тот народ..."


Сообщение отредактировал lakmus - Вторник, 07.01.2014, 14:36:12
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя lakmus   
BIGorДата: Вторник, 07.01.2014, 14:44:29 | Сообщение # 808
Генерал-полковник
Сообщений: 1956
Репутация: 2317
Награды: 79

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
А що до вартості кдедиту, то ви фундаментально помиляєтеся. Так, ваші арґументи мають місце, але не вони визначають вартість кредиту. Його визначає НБУ. На цому рівні немає ніякого зв’язку із ризиками, це значення приймається по політичним мотивам. Україна не незалежна ні політично ні єкономічно. Як МВФ сказав, так воно і буде, інакше смоктальна конхветка тузік. Про неоколоніалізм чули? То це воно.

wooka из Ваших постов сразу видно о вашей финансовой безграмотности tongue Почитайте сначала матчасть, что бы не обвинять людей в фундаментальных ошибках.

На пальцах (грубо) как выходят процентные ставки: безрисковая ставка + премия за риск.

Безрисковая ставка в гривне в Украине сейчас 14,25% годовых (облигации нашего государства)

У потреб. кредитов риски громадны - потому премия за риск достигает и 40%. Потому потребы выходят на 65%. В ипотеке премия за риск намного меньше, потому выходим на ставку 25%.

Депозиты тоже от этого пляшут. Образно говоря в стрёмном банке будет 24% годовых в гривне на 1 год. В крупном и надёжном 10% годовых. Разница заключается в том, что вы рискуете своими деньгами больше, но получите на 14% годовых больше.

Цитата wooka ()
Януковичам перепадає лише частка, платня за послуги на посту генерал-губернатора колонії.


А если наш правитель ничего не решает, то н*х он тут такой нужен?


Сообщение отредактировал BIGor - Вторник, 07.01.2014, 14:47:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
TataДата: Вторник, 07.01.2014, 15:27:01 | Сообщение # 809
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 602

Украина, Житомир
lakmus, а где взять лучше?
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Tata   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 15:51:22 | Сообщение # 810
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата lakmus ()
Дайош референдум!!!(?)Який народ - така і влада.
з.і. "Нє тот народ..."

Не пересмикуйте. Народу треба пояснити як все насправді влаштовано і тоді він зробить безпомилковий вибір.
Цитата BIGor ()
Безрисковая ставка в гривне в Украине сейчас 14,25% годовых (облигации нашего государства)
Яке відношення держзайм  має до ставки рефінансування?
Цитата BIGor ()
А если наш правитель ничего не решает, то н*х он тут такой нужен?
Почитайте які обов’язки у генерал-губернаторів. Головне, щоб колонія платила покладений оброк у повному обсязі і вчасно. Якщо є ризик збою, його замінюють на іншого.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 16:01:28 | Сообщение # 811
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Його визначає НБУ.

так какова сейчас ставка нбу? 6-7%?
и какова цена кредита в ком. банках?


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 16:22:03 | Сообщение # 812
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата kefir ()
и какова цена кредита в ком. банках?


не цікавився. Комерційні банку можуть встановлювати як їм заманеться.
Споживчий кредит то тема зовсім не цікава, хіба що якомусь пересічному, якому край необхідно втерти носа сусіду. У нас на економіку це не впливає ніяк. Проте, вартість кредиту дуже впливає на виробника. Виробник не може отримати кредит дешевший ніж ставка НБУ яка зараз становить 7%. А у США ставка рефінансування на рівні 0.25% а у японії 0%. І тому наш виробник немає ніяких шансів у конкурентній боротьбі. Ніякі євростандарти йому не допоможуть.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 17:08:07 | Сообщение # 813
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
не цікавився.

понятно.

Цитата wooka ()
І тому наш виробник немає ніяких шансів у конкурентній боротьбі. Ніякі євростандарти йому не допоможуть.


из-за ставки рефинасирования никаких шансов?
мне влом растекаться мыслью по древу, но существует миллион причин почему у наших вЫробнЫкив мало шансов помимо реф.ставки которая кстати сейчас 6,5% smile


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
ЮберДата: Вторник, 07.01.2014, 17:38:20 | Сообщение # 814
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Цитата kefir ()
(и кстати говоря не так уж много людей, допустим в городе житомире, смогут за 3 года скопить себе на квартиру
Средняя номинальная заработная плата штатного работника предприятий, учреждений и организаций по данным на 1 ноября 2013 года составила 3 283 гривен.

Семья из двух человек получающая среднюю зарплату,живущая у родителей и собирающая на жильё,может за три года купить однокомнатную квартиру.
3283*2(два человека)*36(месяцев)/8.2(переводим в у.е.) = 28826.34

Вот зарплаты по Украине
25-45 ТЫС. ГРН.
Экс-президент Украины Виктор Ющенко (41 тыс. грн.)
Владелец контейнера на Одесском рынке «7-й километр» (40 тыс. грн.)
Командир самолета крупного авиаперевозчика (от 32,5 тыс. грн.)
Топ-менеджер крупной укр. компании (25-45 тыс. грн.)
15-20 ТЫС. ГРН.
Президент Украины Виктор Янукович (20,5 тыс. грн.)
Главный инженер строительного проекта в Киеве (20 тыс. грн.)
Второй пилот самолета крупного авиаперевозчика (от 19 тыс. грн.)
Главный бухгалтер на крупном предприятии Киева (15-25 тыс. грн.)
Директор по маркетингу и директор по персоналу в крупной компании Киева (15-25 тыс. грн.)
Народный депутат Украины (15-16 тыс. грн.)
10-15 ТЫС. ГРН.
IT-директор в крупной компании Киева (10-20 тыс. грн.)
Топ-менеджер в средней компании Киева (10-15 тыс. грн.)
Системный администратор крупной компании Киева (10-15 тыс. грн.)
Программист-разработчик ПО в Киеве (10-13 тыс. грн.)
Инженер компании-мобильного оператора в Киеве (10-11 тыс. грн.)
9-10 ТЫС. ГРН.
Ректор КНУ им. Шевченко (9790 грн.)
Научный персонал антарктической станции (9,6-10,4 тыс. грн.)
Матрос на международном торговом судне (около 9,6 тыс. грн.)
Следователь по особо важным делам Генпрокуратуры (9-10 тыс. грн.)
8-9 ТЫС. ГРН.
Директор по маркетингу в средней компании Киева (8-12 тыс. грн.)
Мэр Донецка (8000 грн.)
Технический персонал антарктической станции (8-8,8 тыс. грн.)
6-8 ТЫС. ГРН.
Дальнобойщик-международник (8000 грн.)
Юрист в юрфирме средней руки Киева (7-9 тыс. грн.)
Старший бортпроводник самолетов крупного авиаперевозчика (от 6000 грн.)
Столичный официант престижного ресторана (6-8 тыс. грн.)
Проходчик шахты «Комсомолец Донбасса» (7000 грн.)
5-6 ТЫС. ГРН.
Актер II категории театра им. Франко (5800 грн.)
Столичный таксист (5,5-7 тыс. грн.)
Каменщик, сварщик, бетонщик на столичной стройке (5,5-6 тыс. грн.)
Прораб строительного участка на столичной стройке (5-5,5 тыс. грн.)


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Вторник, 07.01.2014, 17:45:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 17:45:24 | Сообщение # 815
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата
Об этом свидетельствуют данные Госстата.

smile
а еще и расходы на жизнь...


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
ЮберДата: Вторник, 07.01.2014, 17:47:48 | Сообщение # 816
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
3,5-4 ТЫС. ГРН.
Продавец одежды на столичном «Дарынке» (3,5-4 тыс. грн.)
Рядовой бухгалтер небольшой киевской фирмы (3,7-4 тыс. грн.)
Старший преподаватель вуза (3,6-3,8 тыс. грн.)
Машинист электропоезда столичного метрополитена (3,5-5 тыс. грн.)
Бортпроводник среднемагистральных воздушных судов крупного авиаперевозчика (от 3500 грн.)
Директор частной школы Киева (5 тыс. грн.)

3-3,5 ТЫС. ГРН.
Электрик, монтажник, кровельщик на столичной стройке (3,5-4 тыс. грн.)
Снайпер спецподразделения «Альфа» (3500 грн.)
Комбайнер в Киевской области (3,3-4,1 тыс. грн.)
Продавец-консультант магазина одежды в ТРЦ (3-3,5 тыс. грн.)
Официант кафе в спальном районе Киева (3-3,5 тыс. грн.)
Секретарь в средней столичной фирме (3-3,5 тыс. грн.)
Менеджер туркомпании в Киеве (3-3,2 тыс. грн.)
Продавец сезонных товаров: мороженого, пива и т. д. в Киеве (3000 грн.)
2,5-3 ТЫС. ГРН.
Инженер-конструктор I категории, АНТК им. Антонова (3000 грн.)
Мастер сталелитейного цеха Алчевского металлургического комбината (3000 грн.)
Судья райсуда (2,8-2,9 тыс. грн.)
Парикмахер салона средней руки в Киеве (2,8-3 тыс. грн.)
Инженер систем отопления и водоснабжения столичного ЖЭКа (2,7-3 тыс. грн.)
Менеджер по продаже рекламы столичной компании (2,5-3,5 тыс. грн.)
Менеджер отдела кредитования в среднем банке г. Киева (2,5-3,5 тыс. грн.)
Завуч частной школы в Киеве (3,5 тыс. грн.)


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Вторник, 07.01.2014, 17:49:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 17:55:07 | Сообщение # 817
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
а что нибудь по житомиру виннице ровно сумам и т.д.?


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 17:56:34 | Сообщение # 818
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата kefir ()
но существует миллион причин почему у наших вЫробнЫкив мало шансов помимо реф.ставки которая кстати сейчас 6,5%
Більшість інших причин це похідні від головної, а саме статусу країни у міжнародній системі розподілу праці. У нас у конституції записано, що ми долларова колонія. НБУ зобов’язаний тримати стабільній курс гривні. Це означає, що найважливіший монетарний інструмент не в руках у національного керівництва а в руках у МВФ.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
lakmusДата: Вторник, 07.01.2014, 18:01:46 | Сообщение # 819
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 156

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Не пересмикуйте. Народу треба пояснити як все насправді влаштовано і тоді він зробить безпомилковий вибір.

Свята наївність (це щоб не сказати пряміше - дурість).
Не так давно в блогах один товариш піднімав цю тему.
Скажіть, чи достатньо людям роз'ясню-ють( -вали) про шкідливість алкоголю і тютюну?
Багато зробило (роблять) "безпомилковий вибір"?
Виходить, як в анекдоті: ...в гівні навіть не тямлять - а в політику лізуть. biggrin

Цитата Tata ()
lakmus, а где взять лучше?

есть.
точно знаю.
оглянитесь и присмотритесь wink
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
ЮберДата: Вторник, 07.01.2014, 18:02:52 | Сообщение # 820
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Цитата kefir ()
а что нибудь по житомиру
По Житомиру


Неизбежное прими достойно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
lakmusДата: Вторник, 07.01.2014, 18:15:01 | Сообщение # 821
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 156

Украина, Житомир
Цитата Юбер ()
Семья из двух человек получающая среднюю зарплату,живущая у родителей и собирающая на жильё,может за три года купить однокомнатную квартиру.

Юбер,  отличная математика smile
Исходя из названия темы, могу сказать, что финская семья в две "средние" зарплаты может купить квартиру в провинциальном городке за полгода.
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
wookaДата: Вторник, 07.01.2014, 18:15:37 | Сообщение # 822
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Юбер ()
Менеджер ... Менеджер ... Менеджер
Практично немає виробничих спеціальностей. Будівництво не враховуємо.


"Люди, будьте бдительны!" Юлиус Фучик (замучен в застенках гестапо).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
yulyayulyaДата: Вторник, 07.01.2014, 18:52:49 | Сообщение # 823
тролль в законе
Сообщений: 3105
Репутация: 1220
Награды: 111

Украина, Житомир
Цитата Юбер ()
Семья из двух человек получающая среднюю зарплату,живущая у родителей и собирающая на жильё,может за три года купить однокомнатную квартиру. 3283*2(два человека)*36(месяцев)/8.2(переводим в у.е.) = 28826.34

Это стеб или где. Во первых в статистиках з/п берется грязнаая. ТОесть до удержания налогов. Так что минимум эту сумму нужно уменьшать на 17-20% в зависимости от сферы деятельности. Дальше - эта средняя семья нетолько жить у родитетей но и на шее родитетей должна - это два. Ну и три - реально Вашу среднюю з/п зарабатывают люди уже имеющие хороший опыт работы, а не студенты после вуза. У которых 1500 средня з.п. в лучшем случае. Ну и четыре - какой процент вероятности того, что семья, живя у родителей не разбежится за 3 года.

Добавлено (07 Январь 2014, 17:52:49)
---------------------------------------------

Цитата wooka ()
Практично немає виробничих спеціальностей.

Так как практически нету производства. А соответственно даже если ктото и получил образование по производственной специальности - то в основном грош цена такому образованию. Так как учат в основном на кошках, тобиш теории да и еще прошлого тысячелетия. А пройти нормальную практику негде. Вот и в отличие от западных стран, где дорого получить образование, имеем кучу неуков с доступным высшим образованием.


Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. У. Шекспир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yulyayulya   
kefirДата: Вторник, 07.01.2014, 18:59:30 | Сообщение # 824
резонёр
Сообщений: 6293
Награды: 162

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Більшість інших причин це похідні від головної, а саме статусу країни у міжнародній системі розподілу праці.


ну так все таки реф. ставка это не главное?
китаю не мешает 6-7%, а греции я думаю не поможет даже отрицательная smile


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
ЮберДата: Вторник, 07.01.2014, 19:00:09 | Сообщение # 825
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Цитата yulyayulya ()
Это стеб или где.
Цитата yulyayulya ()
а не студенты после вуза
Студент ,которому нужна квартира,может пойти на стройку и три года там отпахать.Тогда не придётся жить у родителей и висеть у них на шее.Зарплата на стройке немного больше 5000 грн в месяц.


Неизбежное прими достойно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Страница 33 из 201«123132333435200201»
Поиск: