Журнал Житомира
Новости сегодня: Понедельник, 05.12.2016    14:34:25
Страница 41 из 201«123940414243200201»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:17:35 | Сообщение # 1001
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Мені потрібен опонент який без емоцій застарілих образ зможе викласти бачення шляху розвитку країни, а я його покритикую. Він, в свою, чергу покритикує моє бачення, може із цього щось і вийде. В такій розмові не місце штампам та спекуляціям а тільки прагненню істини.

Занадто громіздка ця тема, щоб піднімати її зараз на форумі. Краще обговорювати різні аспекти сучасного (і майбутнього) функціонування України. Ну не розписувати ж тут цілі концепції, право?
А по ходу дискусії навколо якось політичного питання (якщо вона буде достатньо гаряча) можна вийти і на вищий, більш глобальний рівень.


I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 22:17:45 | Сообщение # 1002
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Краще обговорювати різні аспекти сучасного (і майбутнього) функціонування України.

Дозволю собі не погодитися. Поперше я вважаю що країна у системному тупику, отож обговорюй, не обговорюй результат один - тупотіння на місці. А чому? Хіба бракує розумних людей? Їх вистачає, проблема в тому що вибрана парадигма розвитку порочна і з неї немає виходу. Але наша еліта не може у цьому зізнатися бо це ставить іх елітарне положення під загрозу.
По друге, як я можу дискутувати про "різні аспекти сучасного (і майбутнього) функціонування " якщо вважаю коренем проблем саме порочність обраного нашою елітою шляху розвитку?


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:17:55 | Сообщение # 1003
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Я до того, що повноцінно обговорювати глобальну концепцію розвитку країни на форумі, та ще й м. Житомира... ну... якось дивно.
До речі, був колись (а мабуть ще є) проект, який рекламувала в 2006 році ЮВТ - е... назву не згадаю... так от, він від початку заточувався під подібні концепції. Там і форум повноцінний був. Такий собі спосіб почути позицію знизу, і не в форматі "коли ви вже перестанете красти, зробіть нам хоть щось хороше", а у вигляді серйозних програм, змістовних пропозицій таке інше. Наскільки я знаю, декілька цікавих і практичних наробок потім вносилося в ВР як законопроекти (за логікою - від БЮТу).
Дуже сильний ресурс був. Але там потрібно було фактично жити. І я певен час "жив". А наш форум - швидше інформаціно-розважальний проект, хоч тут час від часу і піднімаються серйозні проблеми.
А те, що тут немає академічної тяганини - навіть на краще.


I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:05 | Сообщение # 1004
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (Passionar)
И если не ментальный раскол, то что же "еще"?

я же не исключаю момент разной ментальности. просто говорю, что он не единственный.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:15 | Сообщение # 1005
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Я понимаю тебя, Коська, но субьективно полагаю, что именно ментальность лежит в основе мотивации поведения человека в той или иной ситуации.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:25 | Сообщение # 1006
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Коська)
тесного "дружеского партнерства" на правах "младшей неразумной сестры"

Перестаньте комплексовать. Никто никого не делит на младших и старших, во всяком случае в России. Это я вам говорю, украинец, закончивший службу в аппарате министра обороны РФ. Никому в РФ не нужно осложнение отношений с Украиной. Но и фашистские высказывания руководителя Украины об объявлении офицеров СС героями Украины, действия по ущемлению интересов РФ, не могут быть поддержаны в РФ, в том числе и украинцами, живущими в России.


Есть только миг между прошлым и будущим ...

Сообщение отредактировал Cloud - Вторник, 09.09.2008, 21:30:54
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:35 | Сообщение # 1007
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Не знаю,можно ли вообще,в принципе, народу обсуждать глобальные концепции развития страны. Как Вы это себе представляете? Если эту программу будет обсуждать народ,то ничего хорошего из этого не выйдет,будет тот самый результат топотения на месте и безысходности.
Мой ответ до банальности прост: Детки ходили в детский садик и начальную школу к одному учителю,который и хвалил когда считал нужным и ,главное, ставил в угол или бил линейкой по ладони. Авторитет был непререкаемый,уважение,даже любовь. Все предельно ясно. И вдруг,эту школу отменили,объявили о вольном посещении уроков,учителя перестали быть родными матерями и отцами,ходят просто на работу и всего лишь предлагают к изучению предмет, не обращая на вас никакого внимания. Более того,даже позволяют себе советоваться как проводить урок. Что это за хрень? Меня учили быть,да,винтиком,но слаженного механизма,который не только работал,но и определял личную сущность бытия-значимиости в общей команде,в работающем механизме. А тут-кого уважать и бояться?Что вообще делать мне?
Вот в чем основная суть! Потому мы и не понимаем "гнилую европу",в которой учителя были с самого рождения другими. Кому хочется признавать себя дебилом-второгодником? Тогда значит что? Правильно,соседняя школа, очкарики в галстуках и чищенных ботинках, снисходительно предлагая свои конспекты и продленку, делают мою жизнь невыносимой. И учителя,козлы,все время ставят мне их в пример,падлы! А как же мне себя реализовать. Что так и быть на задворках,постоянно учиться?У этих? Дудки,покажем им всем кузькину мать,разложат умники очки по карманам! Зато я, Я! теперь уже другой и их девки(шлюхи безхребетные!) почувствовав мою силу уже сами погулять приглашают да еще и денег на пиво и сигареты безвозмездно отдалживают! Ну,как подходит вариантик?..
Нет никакого особливого шляху розвитку и быть не может. Все,велосипед уже изобретен. А сущность власти очень четко обрисовал Макиавелли уже в 15 веке. Все зависит от того,какую власть требует и хочет для себя народ и при какой ему лучше(счастливее) жить.
Вот и вся парадигма розвитку.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:45 | Сообщение # 1008
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Думаю, что народ у нас еще не понял этого, Либерти. Ну тяжело понято то, что от тебя что-то может зависить, если много лет ДО этого твое слово не имело какого либо значения для государства.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:18:55 | Сообщение # 1009
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Стало быть недалекий у нас народ, да?
Вот несколько человек понимают, а народ-с, нет еще не дотянул, дурачок-с народец-то?
Лично я так не думаю! Хотя я как представитель этого самого народа, то значить так же как и
Quote (Коська)
народ у нас еще не понял этого

Н-да.

Кстати и много от тебя Косика сегодня зависит?
Или Либерти, вот от тебя лично ЧТО зависит, а?



Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:05 | Сообщение # 1010
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Или Либерти, вот от тебя лично ЧТО зависит, а?

Мои дети! Добровольно рабами они уже не станут! ( Я был,признаю, и знаю что это такое.) Поэтому выбираю 40 лет по пустыне!

Добавлено (09/09/2008, 22:46:20)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Стало быть недалекий у нас народ, да?

Как-будто Вы этого,Пасс..,не знаете и не понимаете! Комсомольско-партийние трюки со мной,по крайней мере,не проходят. Оставьте эти слоганы для депутатов и митингов.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:15 | Сообщение # 1011
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Мои дети!

Согласен, но это не только у тебя так!
Quote (либерти)
Добровольно рабами они уже не станут!

Рабом можно стать и принудительно!
Quote (либерти)
Поэтому выбираю 40 лет по пустыне!

Удачи! А мы пока тут обустроимся надолго! Кто знает, когда вы вернетесь, вам надо будет что-то предложить! )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:25 | Сообщение # 1012
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Нет никакого особливого шляху розвитку и быть не может. Все,велосипед уже изобретен. А сущность власти очень четко обрисовал Макиавелли уже в 15 веке

Є декілька концепцій походження держави. Одна з них - теорія суспільного договору. Згідно з її положеннями - держава еволюціонувала від примітивних добровільних об'єднань індивідів, які створювались з метою забезпечити більш-менш гармонійне існування в середовищі масової сукупності людей до сучасного складного соціального утворення.
Колись так вважав і я. Але історія вчить іншому. Коли я став дорослішим, то почав критичніше дивитися на речі. Держава - репресивний апарат, витоки якого закладені ще первіснообщинну добу, разом із появою патріархату. Внаслідок розвитку соціальної структури людства домінування сильного над слабим (чоловіка над жінкою, старости над родиною) змінилося на домінування сильних/хитрих/вмілих/активних над слабими/тупими/обмеженими/пасивними (вождів над племенем, жерців над паствою). Але процес соціалізації не стоїть на місці, і на обрії з'явився гуманізм. Проте суть влади - лишилась старою. Хоча соціум вже визрів до змін.
Концепцію потрібно міняти. Макіавелі стає не актуальним (він, доречі, описуючи політичну систему свого часу не був її прихильником, він вважав її єдино можливою на той момент).

На даному форумі вже писали про новий устрій - він зветься Анархія (не як хаос, а як свідомо організована сукупність індивідів). Це можливий ключ до змін.



I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ



Сообщение отредактировал Korvin - Вторник, 09.09.2008, 22:49:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:35 | Сообщение # 1013
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Passionar, одним своим постом Вы подтверждаете свою слабость в этой стране.
Но вот о таком отрицании своей значимости я и говорила. И в целом ситуация, в которой сейчас находимся мы все, определена и определяется нашим отношением к ней. Народ заслуживает на ту власть, которую он сам выбирает. От меня, как и от каждого из нас, зависит очень многое. Мы же не в изолированном мире живем.
Каждый день наши поступки предопределяют наше будущее, каждый день мы вступаем в различные социальные контакты, каждый день мы что-то даем этой жизни, и то, что мы несем в себе показывается наружу.
Вы несете в себе слабость и неуверенность, получается так?


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:45 | Сообщение # 1014
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Нет не получсется!
Вы не знаете меня и моих реальных действий, а судите уже глобально!
Да, мы находимся в неизолированном обществе и за прожитый кусок жизни я могу отчитаться довольно конкретно и ясно.
Что и когда сделал, кому и чем помог. Слабости здесь нет никакой.
Фраза про раба, которуя я написал Либерти не касалась его или меня лично - этол риторический вопрос.
У вас же пока много идеалистичеки-утопического. Этоне так плохо по-молодости, так что я не комментирую ваши поступки - имеете право. Но я отвечаю за свои - уконкретные и уже давшие результат.
Вот поэтому я и спросилт что (не обобщая) зависит от вас лично!
Причем здесь слабость, да еще в этой стране? Это моя страна и мне здесьжить. Причем не по указкам вдруг появившимся ниоткуда нуворишей.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:19:55 | Сообщение # 1015
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Ну что столько сразу злости. За свой, пусть меньший с Вашим, кусок жизни я тоже могу сказать что конкретно делала, с какими результатами, и что продолжаю делать сейчас.
И эти поступки не касаются глобальных событий, влиящих на всю Украину. Эти постпуки касаются более мелких вещей, но тем не менее связанных с общественной жизнью smile . И не про рабов я говорила абсолютно. Но по роду своей деятельности мне постоянно приходится сталкиваться с очень большим количеством людей ежедневно, и при сравнении допустим людей старшего поколения, с людьми моего поколения, чуть старше, чуть младше, могу сказать уверенно одно - в нас больше уверенности, силы, движения, готовности к действию и защите, чем у старших людей. И поэтому могу так же легко повторить - что наш народ не понимает своего значения в государстве, потому что никто и никогда не показывал, не объяснял, не давал понять этого. В нас больше свободы, понимаете?
Конечно, возможно этого еще мало для того, чтобы что-то началось кардинально меняться у нас. Но уже и достаточно. А должна поменяться власть, должно поменяться наше сознание для того, чтобы что-то менялось в стране.
Но в любом случае если мы хотим, чтобы что-то сошло с места, чтобы происходили эти изменения - меняться необходимо нам самим, начинать надо с себя. Если конечно есть желание и готовность. А если ни того, ни другого, ни чего-то третьего нет, то ничего и не будет в результате.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:05 | Сообщение # 1016
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Никакой злости нет - есть открытый диалог и это отлично!
Злость, кстати, выражается вовсе иначе! wink
Quote (Коська)
в нас больше уверенности, силы, движения, готовности к действию и защите, чем у старших людей.

Могу вас уверить, что и старшие люди будучи в вашем возрасте были не менее активны. И войну прошли, и государство отстроили без компьютерных технологий и много чего еще сделали, чем мы сейчас и пользуемся.
Quote (Коська)
В нас больше свободы, понимаете?

Не понимаю. И что эта свобода дает? Возможность открыто облить друг друга грязью? Вижу, каждый день и что?
Да, есть много нового в современной жизни, причем такого чего не было ранее, но это нормальный процесс развития. Хотя многое и утеряно.
Quote (Коська)
А должна поменяться власть, должно поменяться наше сознание для того, чтобы что-то менялось в стране.

Это общие слова и тем более ничего просто так сразу не меняется, тем более для того, что бы "что-то" изменилось. Что что-то? Конкретно. А то общими словами можно много интересного наговорить.
Quote (Коська)
меняться необходимо нам самим, начинать надо с себя. Если конечно есть желание и готовность.

Не курю, не ворую, люблю, работаю, живу. Что я должен менять? Почему категоричное "нет ни того, ни другого" ни тем болеее непонятно чего "третьего". Кто же будет меняться на "что-то" да еще и не конкретнопонятное. Людям сойственно тянуться к конкретике.

Варягом быть легко, но нужно быть еще аргументированным варягом! А с этим проблема.



Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:15 | Сообщение # 1017
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
старшие люди будучи в вашем возрасте были не менее активны

Все правильно. БЫЛИ! А теперь-"лыжню!"Закон эволюции!
Quote (Passionar)
Рабом можно стать и принудительно!

Принудительно можно стать пленным. Рабом,в правильном поимании этого слова, можно стать лишь тогда,когда ты родился и вырос и не представляешь другого состояния и, главное,не только не желаешь его менять,но и защищаешь это состояние.
Quote (Passionar)
Не понимаю. И что эта свобода дает?

Абсолютной свободы быть,конечно,не может по Природе.Свобода-это наличие возможностей. Свобода для человека-это возможность выбора по своему желанию. А желание его определяется самой жизнью,опытом,темпераментом,интеллектом... и это напрямую взаимосвязано с окружающим миром. И главное,человек должен осознавать,что он имеет максимум возможностей. А дальше начинается выбор-что кому по душе,все будет зависеть от того,какой ты энергетикой владеешь= стать вождем,повеситься,найти широкую спину и слиться воедино или залезть в бочку.
Quote (Passionar)
Что я должен менять?

Даже не думайте включаться в этот процесс! Подсказывать(если спросят) пожалуйста, а нарушать законы природы,если и удавалось,то только на время.
Quote (Passionar)
нужно быть еще аргументированным варягом!

Совершенно нет необходимости. Если ты меня уже позвал,то признаешь мою энергетику(силу),значит ищешь защиты(подчинения)по своей воле. Все= "лыжню!"
И возвращаясь к теме: при каком положении вещей (гос.строя) человек имеет больше возможностей (про рабов молчу)? Так куда человек по своей природе ОБЯЗАН интегрироваться?..


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:25 | Сообщение # 1018
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Если ты меня уже позвал,то признаешь мою энергетику(силу),значит ищешь защиты(подчинения)по своей воле. Все= "лыжню!"

Ну оставайся пока в своих иллюзиях, а лыжню попродуй еще взять! )
Если духу хватит. Закон природы, говоришь? Ну что ж посмотрим у кого мошна крепче )))
Quote (либерти)
при каком положении вещей (гос.строя) человек имеет больше возможностей

Если говорить обобщенно, то трудно сказать, а если конкретно, то мне при сегодняшнем строе (если ЭТО можно назвать строе) - легче приспоспобиться, но больнее реализовать.

Times: НАТО признает право России на Севастополь

Почти никто так близко не наблюдал за событиями в Грузии, как украинский порт Севастополь, пишет газета The Times.
Автор статьи задается вопросом, как далеко может зайти Россия, чтобы помешать Севастополю перейти под эгиду НАТО, так как многие «ястребы» альянса хотят принять Украину в свои ряды.
«Даже в НАТО признают, что, согласно концепции «реальной политики» право Москвы на доступ в Черное море должны уважать. Это открывает перспективы того, что Киеву, возможно, придется оставить Крым в руках России, до того как он сможет претендовать на членство в НАТО», отмечает издание.

Неужели поумнели?



Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 10.09.2008, 10:05:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:35 | Сообщение # 1019
Генерал-полковник
Сообщений: 985
Репутация: 103
Награды: 46

Украина, Житомир
На правах рекламі tongue
Наші доблестніе активисті вовсю воплощают в жизнь программу по борьбе с насильственной украинизацией.

Следующим єтапом борьбі станет организация пунктов бесплатной раздачи русскоязічніх клавиатур для насильно украинизированніх помаранчами граждан.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:45 | Сообщение # 1020
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Я до того, що повноцінно обговорювати глобальну концепцію розвитку країни на форумі, та ще й м. Житомира... ну... якось дивно.

Бачу, що ти правий.
Quote (либерти)
Абсолютной свободы быть,конечно,не может по Природе.Свобода-это наличие возможностей. Свобода для человека-это возможность выбора по своему желанию.

Абсолютна свобода це хаос. Абсолютна несвобода це статична структура не здатна для розвитку а тому нежиттездатна. Тут уся справа у балансі. Більше того, баланс цей динамічний, степінь свободи/несвободи коливає ться в залежності від потреби. Наприклад мобілізаційна модель суспільсва І.В.Сталіна була необхідна для виживання країни навіть ціною багатьох людських жертв. Країна вижила і навіть досить довго успішно розвивалась поки модель себе не вичерпала. Прийшов час корректування і знадобилася свобода, щоб адекватно оцінити пройдений шлях. Плюралізм та свобода слова кожній оцінці дала можливість буди почутою і в результаті бути переплавленою у плвавильній печі суспільної свідомості. Але далеко не всі присадки увійдуть до цього сплаву, усякі марґінальні ідеї так і будуть пливати на поверхні у вигляді шлаку.
Наприклад іденя анархії і різних її степеней та відтінків - теоретичний шлак. Таке суспільство не здатне функціювати не кажучи про те, щоб себе захистити.
Свобода дала можливість людям об'єднуватися у певні структури де свобода за означення обмежена. Структуризація це основна властивість матерії і називається синергетикою. Структурована матерія на сходинку вища від неструктурованої. Теж саме і у суспільстві - розвиток і структуризація(а значить і пов'язане з цим зменшення свободи) ідуть поруч.
Прцес розвитку суспільства можна проілюструвати життєвим циклом металічної деталі окремі молекули якої відповідають окремим членам модельованого суспільства.
Із розплаву відливають деталь яка в процесі кристалізації(звязування вільних елементів у жорсту решітку) набуває корисниї властивостей: пружність, твердість, форму, тощо. Така річ деякий час працює поки не зношується чи застаріває морально. Тоді її знову переплавляють вивільнюючи елементи кристалічних решіток щоб з часом зв'язати їх у нову структуру - більш досконалу, і так далі. Отже свобода не є абсолютною цінністю а лише інструмент для переплавки. Суспільство не може вічно перебувати у стані рідини, так воно розтечеться та випарується.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:20:55 | Сообщение # 1021
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (Passionar)
Автор статьи задается вопросом, как далеко может зайти Россия, чтобы помешать Севастополю перейти под эгиду НАТО, так как многие «ястребы» альянса хотят принять Украину в свои ряды.

и как же далеко может зайти Россия?

А по поводу изменений в себе надо получше подумать. И я же не конкретно о Вас говорю, Passionar. Вполне возможно, что Вы очень даже политически или социально активный человек. Я же не знаю.
Я пытаюсь донести ту мысль, что происходящее в нашей стране в большой части обусловлено воспитанием, культурой, самопониманием населения этой страны. Конечно, когда моей бабушке или маме было 27 лет, они возможно еще больше сделали в жизни, чем я. Но (!), и это важно, воспитывались они по-другому, по другим меркам, у них не возникало мысли говорить что-то против правящей власти, против действий правительства, заводить какие-то подобные разговоры со своими друзьями, в школе или еще где-то. У них до сих пор остался какой-то страх власти, даже мелких чиновников. И своих детей они воспитывали так же. Но нам уже все равно этого не понять полностью.
Почему к примеру в европе не боятся устраивать массовых забастовок? При чем забастовка начинается с одного предприятия, а заканчивается большей половиной предприятий по всей стране. У нас такого вообще нет.
Шахты взрываются, на заводах платят средние зарплаты, а условия труда чем дальше, тем хуже, говорить о безопасности труда вообще нет смысла, и все тихо работают, тихо калечатся, потому что боятся что-то сказать против. Наши крестьяне сдают свои земли в аренду на часто губительных для себя условиях, и тоже молчат, и терпят. Зарплаты на фирмах почти все получают в конвертах, и тоже молчат - боятся потерять работу. И все боятся, потому что не видят другого выхода, кроме молчания.
И на одну сотню может найтись один, который не хочет молчать, но потому что он один, его не слышно в этом молчании, и силы в его словах практически нет - одного можно убрать, и на его место найти пять молчаливых, которых можно нагибать без проблем, но в удовольствие.
Вот что нужно менять в своем сознании. Я значительно раньше писала, повторюсь - наши дети уже не будут такими, они уже совсем другие, и они будут строить этот мир.
А сейчас мы имеем то, что сами заслуживаем.



Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
жЫдобандЕровецДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:05 | Сообщение # 1022
Генерал-полковник
Сообщений: 985
Репутация: 103
Награды: 46

Украина, Житомир
Дойдем ли мьі до такого творчества, и поздно ли тогда будет уже что-то исправлять в стране и в умах граждан?


Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:15 | Сообщение # 1023
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
что Киеву, возможно, придется оставить Крым в руках России, до того как он сможет претендовать на членство в НАТО», отмечает издание.

Неужели поумнели?


В чем поумнели? Разве Вы не знаете,что это предусматривается Договором с Россией до 17 года? Пока не закончится его действие-вступление в НАТО для Украины ИСКЛЮЧЕНО!
Или это по теме-интеграция в Европу= вступление в НАТО? В реалии это должно бы следовать,но это не есть единственной и главной целью. Я старался донести кое-что другое.
Quote (Passionar)
а лыжню попродуй еще взять! )
Если духу хватит. Закон природы, говоришь? Ну что ж посмотрим у кого мошна крепче

Хватит,будь уверен,в любом случае. Какким бы ты львом не был и как бы тебя не боялись,раньше или позже прайдом придут руководить молодые львы. С Вашими наставлениями и идеями или свое что-то захотят- это опять будет ИХ право выбора.


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:25 | Сообщение # 1024
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (Aziat)
Korvin писал(а):
Я до того, що повноцінно обговорювати глобальну концепцію розвитку країни на форумі, та ще й м. Житомира... ну... якось дивно.

Бачу, що ти правий.


Прав, конечно. Но если говорят, значит это кому-то нужно...


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:35 | Сообщение # 1025
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Пока не закончится его действие-вступление в НАТО для Украины ИСКЛЮЧЕНО!

Верно, но есть и еще одно непременное условие, которое увы, пока на Украине невыполнимо.
Quote (либерти)
Хватит,будь уверен,в любом случае.

Понял, поживем-увидим. А вообще мне больше волк нравиться. wink

Quote (Коська)
и как же далеко может зайти Россия?

Так же далеко как и Украина. Или вы полагаете только Украине (точнее ее руководству) разрешено возлагать надежды на те или иные цели? Вовсе нет.
Quote (Коська)
наши дети уже не будут такими, они уже совсем другие, и они будут строить этот мир.

Совершенно верно. Никто против этого и не возражает. Но никто не может утверждать КАКИЕ они будут и будут ли они ТАКИМИ как хочет, например, наше помаранчевое руководство.
Я, например, совершенно ничего против не имею против того что бы громко и четко заявить о несправедливости на предприятиях. Заявлял и не раз. В итоге ... "ушли" с работы. Так что не все молчат.
А в европах при всех их прелестях (ну тут у нас есть спецы по еврпейским прелестям, вам к ним) так же есть масса проблем, в том числе и мировозренческих. Я всегда разделяю неплохой бытовой уровень развития и ментальность. Да и не стоит винить в том что происходит в стране ТОЛЬКО старшее поколение. К нему приложилось уже и нынешнее.
Quote (Коська)
А сейчас мы имеем то, что сами заслуживаем.

Тоже верно! Точто заслуживаем. Воти рвут себе кто сколько может. И заметьте - это не только недалекие и молчаливые советские пенсионеры, а молодые люди 20-30-40 лет. Так что увы - "нечего не зеркало пенять ...."
Это поговорка оттуда - с забитых времен.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 10.09.2008, 11:46:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Страница 41 из 201«123940414243200201»
Поиск: