Журнал Житомира
Новости сегодня: Воскресенье, 11.12.2016    11:53:05
Страница 42 из 201«124041424344200201»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:45 | Сообщение # 1026
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (Passionar)
Заявлял и не раз. В итоге ... "ушли" с работы. Так что не все молчат.
Это Вы одним из тех ста оказались smile
Quote (Passionar)
Воти рвут себе кто сколько может. И заметьте - это не только недалекие и молчаливые советские пенсионеры, а молодые люди 20-30-40 лет.

Согласна, полностью, но ведь не стоим мы на месте. Идем вперед. Те, кому сейчас 30-40 обязаны рвать, кто может - семьи дома кушать хотят. Те, кому 20 вообще в своем детстве попали на слом разных времен, так же как те, кому на пару лет меньше, и на пару лет больше. Но есть ведь и другие примеры, и у каждого есть другие примеры, лучше.
"Помаранчевое руководство" давно распалось и пошло по разным направлениям. Так что не совсем понятно. А если Вы о Президенте, то не стоит...к больным надо относится с сочуствием, а тем более если заболевание носит психо-морально-емоциональный характер.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:21:55 | Сообщение # 1027
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Но никто не может утверждать КАКИЕ они будут и будут ли они ТАКИМИ как хочет, например, наше помаранчевое руководство.

Ув.Пасс.., или Вы не желаете слышать о чем с Вами конкретно дискутируют или Вы на своей волне. Причем помаранчевый барин или зеленый. Что ж Вы ему в руки судьбу вложили! Кто так делает? Кому другое состояние чуждо? Читай выше.
Я Вам говорю о том (утопическом,по Вашему разумению) мире,где барина народ будет нанимать на обслуживание своих интересов. Да и не барином он будет в этом случае.
А насчет молодых 20-40летних рвачей и воров,попрошу опустить взоры в корни этого явления= что нас теперь остановит?. Это не есть позиция свободного ,в правильном понимании этого слова, человека. Для него это слово означает - вседозволенность,не более.Все,чего он желает,так это иметь СВОИХ рабов. Да эта зараза присутствует и в европах,но разгулялась она у нас,могуче укоренилась. И,как видно,не собирается пока сдавать свои позиции. Поэтому поговорка остается в силе и перенаправляется в правильный адрес...


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:05 | Сообщение # 1028
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
либерти, я все слышу, читаю и понимаю, не стоит ставить мне диагноз, эту миссию на форуме выполняют другие. )
Quote (Коська)
Это Вы одним из тех ста оказались

Конечно оказался. Могу даже сказать, что, к сожалению, за 10 лет ничего по сути не измениялось, хотя работает молодое поколение уже.
Quote (Коська)
Но есть ведь и другие примеры, и у каждого есть другие примеры, лучше.

Безусловно есть, но пока их очень мало.
Quote (Коська)
"Помаранчевое руководство" давно распалось и пошло по разным направлениям. Так что не совсем понятно.

Да уж, за ними не успеешь! )))
Quote (либерти)
Что ж Вы ему в руки судьбу вложили! Кто так делает?

Я не вкладывал, так что это не ко мне. Я писал лишь о том, что наблюдаю КАК и КАКОЕ формируется понимание. Поэтому ваша идея о мире описанном, безусловно интересная, но становиться еще более утопична. Увы.
Quote (либерти)
И,как видно,не собирается пока сдавать свои позиции.

Ну вот и я об этом. Говорим об одном и томже. Я не есть нечто железобетонное и сомневаясь меняюсь также.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:15 | Сообщение # 1029
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (либерти)
Я Вам говорю о том мире,где барина народ будет нанимать на обслуживание своих интересов. Да и не барином он будет в этом случае.

А насчет молодых 20-40летних рвачей и воров,попрошу опустить взоры в корни этого явления= что нас теперь остановит?. Это не есть позиция свободного ,в правильном понимании этого слова, человека. Для него это слово означает - вседозволенность,не более.Все,чего он желает,так это иметь СВОИХ рабов. Да эта зараза присутствует и в европах,но разгулялась она у нас,могуче укоренилась. И,как видно,не собирается пока сдавать свои позиции.


Это не утопическая мысль все же, потому что есть живые её примеры. Этот форум не есть показатель количества всех взглядов "за" и "против", количества "рвачей", и тех, кто стремится к "позиции свободного в правильном понимании этого слова человека". Мне, наверное, везет, но вокруг себя я вижу много очень умных, талантливых, стремящихся к изменениям вещей в этом государствев лучшую сторону, с адекватным восприятием как сложившейся ситуации здесь, так и дальнейшего развития. В мире существуют уже сложившиеся законы развития демократии, економики, со своими спадами и подъемами, недостатками и достоинствами, мы прошли еще очень мало после смены коммунизма, и за это время мало что поменялось, особенно в системе.
Но меняется. Даже наше выбранное в 2004 году правительство тому доказательство. Сейчас будет много шума по поводу 2004, но если хорошо подумаете,то поймете что я имела ввиду на самом деле.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:25 | Сообщение # 1030
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Согласен, подумаем и поймем.
А что имелось ввиду
Quote (Коська)
Даже наше выбранное в 2004 году правительство тому доказательство.

можете пояснить. Интересно даже.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:35 | Сообщение # 1031
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 602

Украина, Житомир
Quote (Коська)
Мне, наверное, везет, но вокруг себя я вижу много очень умных, талантливых

Коська, оглянись вокруг, очень много таких людей!!!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:45 | Сообщение # 1032
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Долго расписывать. Passionar, Вот как Вы поняли мою фразу. Или совсем не как?
Quote (Tata)
Коська, оглянись вокруг, очень много таких людей!!!

много. я слегка не об этом.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:22:55 | Сообщение # 1033
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Коська)
Вот как Вы поняли мою фразу. Или совсем не как?

biggrin
Ну полную мою дремучесть оставим описывать моих "друзьям" - они в этом весьма преуспели.
С вами же довольно спокойно и интересно общаться.
О ккой фразе речь (ведь их было много)?
Я так же вижу много умных, порядочных и открытых людей - это весьма неплохо поддерживает мою мотивацию в жизни.
Если фраза касалась насчет демократий и комунизмов, то полагаю не все так просто как кажется и не все так ясно с теми же демократиями.
Да, в западной цивилизации сложился некий стереотип отношений человека и госмашины, но он как и у нас формировался ЕСТЕСТВЕННЫМ путем несколько десятилетий, если не сказать сто лет. Сегодняшнее желание сразу нам привить демократию и свободу сродни попытке большевиков из феодализма сразу забросить ряд стран в социализм. Результат известен.
Более того, скажу, что вся риторика западной цивилизации - всего лишь риторика и "своих" они ДАВНО прибрали к рукам (за редким исключением), а вот "не своих" под любым предлогом не возьмут. Они не идиоты и им так же чувство самосохранения еще не отбито полностью.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:05 | Сообщение # 1034
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Если фраза касалась насчет демократий и комунизмов, то полагаю не все так просто как кажется и не все так ясно с теми же демократиями.
Да, в западной цивилизации сложился некий стереотип отношений человека и госмашины, но он как и у нас формировался ЕСТЕСТВЕННЫМ путем несколько десятилетий, если не сказать сто лет. Сегодняшнее желание сразу нам привить демократию и свободу сродни попытке большевиков из феодализма сразу забросить ряд стран в социализм. Результат известен.
Более того, скажу, что вся риторика западной цивилизации - всего лишь риторика и "своих" они ДАВНО прибрали к рукам (за редким исключением), а вот "не своих" под любым предлогом не возьмут. Они не идиоты и им так же чувство самосохранения еще не отбито полностью.
Снимаю шляпу! сложно что либо возразить в данном контексте. Из сказанного делаю вывод,что Вы как достаточно умный аналитик,своими вожжами придерживаете лошадь,которую отвязали от хождения по кругу,чтоб она не сорвалась с дури и не поперла напролом через овраги и буераки. Следовательно,я с Вами не есть оппоненты,мы по сути желаем одного и того же- тише едешь,дальше будешь. Пасс.., может все же с нами? Даже Солнце и то мигрирует на запад!


Господи!Спаси нас от самих себя!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
КоськаДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:15 | Сообщение # 1035
Сержант
Сообщений: 37
Репутация: 7
Награды: 1

Украина, Харьков
Quote (Коська)
Но меняется. Даже наше выбранное в 2004 году правительство тому доказательство.
Я об этой фразе. Но она, я вижу, изначально понятна в контексте сказаного, значит мне незачем повторяться.
Quote (Passionar)
С вами же довольно спокойно и интересно общаться.

smile спасибо.

Добавлено (10/09/2008, 15:01:07)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Сегодняшнее желание сразу нам привить демократию и свободу сродни попытке большевиков из феодализма сразу забросить ряд стран в социализм. Результат известен.

конечно!


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Коська   
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:25 | Сообщение # 1036
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Абсолютна свобода це хаос.
Абсолютна свобода - це найвища метафізична цінність.
Quote (Aziat)
Наприклад мобілізаційна модель суспільсва І.В.Сталіна була необхідна для виживання країни навіть ціною багатьох людських жертв.
Для мене немає такої цінності як суспільство. Ще раз повторюся, суспільство - це організована сукупність індивідів, яка не має жодної цінності як "річ в собі". Суспільство - просто спосіб взаємодії її елементів - людей, і лише люди мають беззаперечну цінність. Тому мені відверто накласти, яку мобілізаційну "модель" вибирав Сталін для підтримки формальної структури, яка сама по собі жодного значення не має. Ця модель супроводжувалась колосальними жертвами, тобто фактично нищила суть і основу суспільства - людину!
Quote (Aziat)
Наприклад іденя анархії і різних її степеней та відтінків - теоретичний шлак.
- занадто ви низької думки про людей. Я впевнений знайдеться достатня кількість людей, яким не потрібен пастир, і які можуть зорганізуватися у структуру - як форму "суспільного договору" (вище я про це писав). Всі інші, тобто кому потрібен цар, вождь, месія - можуть жити як жили.
Quote (Aziat)
Прцес розвитку суспільства можна проілюструвати життєвим циклом металічної деталі окремі молекули якої відповідають окремим членам модельованого суспільства.
Різниця в тому, що у різноманітних фізичних моделях основні елементи об'єднуючись формують складнішу форму. Із основного елемента живого - клітини - формується людина. Але людина - об'єднуючись у спільноти - не народжує ніякого життя, не формує колективного розуму, вона лишається найскладнішим елементом у будь-якій організованій чи неорганізованій сукупності! Суспільна мораль - ефемерне поняття, середнє арифметичне індивідуальних етичних концепцій кожної людини, примітивне спрощення і введення в базис ключових елементів та принципів людської совісті. І коли таке штучне, по суті взагалі не існуюче утворення починає давити на моє внутрішнє відчуття справедливості - це злам моєї совісті.

Добавлено (10/09/2008, 15:07:04)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
Отже свобода не є абсолютною цінністю а лише інструмент для переплавки. Суспільство не може вічно перебувати у стані рідини, так воно розтечеться та випарується.

Хочеться запитати, для людини, яка попала під такий каток "переплавки", в той період "історичного розвитку", коли свобода була не потрібна для "суспільства" - розуміння того, що її статус черв'яка, недолюдини, "елемента" суспільства, цеглинки "кращого майбутного" і все це заради "природного прогресу" - має дати їй виправдання свого нікчемного існування? Має заспокоїти її, пояснивши що вона народилася, прожила, померла заради якоїсь абстрактної мети, а що ще гірше штучної цінності, якої і не існувало ніколи? Що її життя було продано без її відома натовпом хворих фанатиків, які вирішили, що зрозуміли сутність світу і запустили новий глобальний експеримент???

Свобода, як і життя людське - є абсолютною цінністю. Навіть свобода вибирати собі роль Раба.



I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ



Сообщение отредактировал Korvin - Среда, 10.09.2008, 15:10:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:35 | Сообщение # 1037
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
либерти, Коська, да конечно мы вместе!
Просто обостренное чувство справделивости (вожжи) хоть и дано в руки, но так иногда зочется секануть по заднице эту топчащуюся по постсовдеповской неразберихе лошади, что иногда заносит.

Quote (либерти)
Пасс.., может все же с нами?

Ну тогда разве что в аръергарде! wink
Мало ли - может кого забыли или пристрелить надо ... не оставлять же ...


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:45 | Сообщение # 1038
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Абсолютна свобода - це найвища метафізична цінність.

Добавлено (10/09/2008, 16:15:53)
---------------------------------------------
Лише ваше слово проти мого. Але я можу обгрунтувати свою позицію досить тривіально а от ваша висить у повітрі.

Quote (Korvin)
Для мене немає такої цінності як суспільство. Ще раз повторюся, суспільство - це організована сукупність індивідів, яка не має жодної цінності як "річ в собі". Суспільство - просто спосіб взаємодії її елементів - людей, і лише люди мають беззаперечну цінність.

Суспільство теж організм і значно вище організований від організму окремої людини за означенням, бо включає в себе багато елеметів (людей). Ріст кількості елементів у системі породжуе нові властивості (закон переходу кількості у якість). Люди організовуються у колективи, партії, нації, нації у імперії як найвищу форму на сьогоднішній день. Можливо навіть у надімперії якою був СРСР бо поєднував з успіхом ну дуже різні народи. Це прагнення до саморганізації у людях глибинне і фундаментальне бо є основною властивістю матерії. Але процесс самоорганізації не є тривіальним і не твориться по якимось певним лекалам, структура оргнізації створюється у жорстокій боротьбі і саме вона забезпечує оптимальність та стійкість структури. Але не буває боротьби без жертв, от і виходить, що люди це паливо для паровото котла історичноі машини.

Добавлено (10/09/2008, 16:16:10)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)
Я впевнений знайдеться достатня кількість людей, яким не потрібен пастир, і які можуть зорганізуватися у структуру - як форму "суспільного договору"

а що до інших, розстріляти? Навіть як би і так то ваше одноріне суспільсто виродится (не в біологіному сенсі) і розвалиться через дуже короткий час. Розвиток забезпечується і завдяки високій варіативності елеметів. Крім того, прочитай уважно про співвідношенням вищого і нищого. Нище - середовище для вищого, тобто невід'ємна частина.
Quote (Korvin)
очеться запитати, для людини, яка попала під такий каток "переплавки", в той період "історичного розвитку", коли свобода була не потрібна для "суспільства"

У моїй термінології переплавка це якраз свобода. Мабуть малося на увазі кристалізація.
Quote (Korvin)
розуміння того, що її статус черв'яка, недолюдини, "елемента" суспільства, цеглинки

чому недолюдини? саме людина а не недолюдина є елементом та цеглинкою. Про недолюдей тут не говоримо.
Quote (Korvin)
Має заспокоїти її, пояснивши що вона народилася, прожила, померла заради якоїсь абстрактної мети, а що ще гірше штучної цінності,

Нічого штучного у філософії не буває. Любий феномен цілком природний. Окрім того цінність яка загальна для суспільства до якого належить певний її член не може ним розглядатися я штучна. якщож таких членів у суспільстві багато, то таке суспільство розвалиться і піде на "переплавку".
Quote (Korvin)
відома натовпом хворих фанатиків, які вирішили, що зрозуміли сутність світу і запустили новий глобальний експеримент???

ну це вже лірика а не філософія.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:23:55 | Сообщение # 1039
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Лише ваше слово проти мого. Але я можу обгрунтувати свою позицію досить тривіально а от ваша висить у повітрі.

Настільки ж гіпотетичне твердження.
Quote (Aziat)
Суспільство теж організм і значно вище організований від організму окремої людини за означенням, бо включає в себе багато елеметів (людей).
Історію творять особистості. Масами, нажаль, маніпулюють. Одні й ті ж самі події викликають різне оцінювання у однакових біологічних істот - лише тому, що вони живуть на певній території, де панує певна ідеологія (напр. оцінка грузино-осетинського конфлікту в світі). На одній і ті же території спочатку всі масово люблять Лєніна, і чекають "комунізму", а потім раз - і канонізують Романових і будують православну духовність. За 10 років, минулі ярі інтернаціоналісти стали ярими націоналістами. Про що це каже? Про фіктивність такого утворення як суспільство в сучасному вимірі. Їм воротять як дишлом - тому його цінність нулова. Ви знаєте приклад, коли б маси самостійно приймали якесь рішення, щоб кардинально змінило історію? Я - ні, але знаю приклади, коли особистість міняла історію, використовуючи маси. Маса - це примітивна структура, яка має найпримітивнішу нервову систему, засновану на основних інстинктах (агресія, стадний дух, бажання знищити того, хто виділяється). Кожен її елемент персонально - на порядок розумніший суспільства в цілому.
Quote (Aziat)
що люди це паливо для паровото котла історичноі машини

так звана "історична машина" - це лише плід уяви купки амбітних іднивідів, які зуміли нав'язати своє трактування цього поняття достатньо широким пластам мас. Точнісінько як релігія (дя мене, доречі, немає різниці - фанатичний атеїст, який вірить у глобальну історичну машину, чи ортодоксальний християнин, який сприймає лише свою концепцію світу).
Quote (Aziat)
а що до інших, розстріляти?
Це явно із методів, які підходять для топки "історичної машини". Як ви вже мабуть побачили, мені такий підхід не імпонує. Кожен має право вибирати свій шлях. як я писав вище - у кожного має бути "навіть свобода вибирати собі роль Раба". Просто я обираю іншу роль. І хочу, щоб мою волю не могло замінити ніяке ефемерне утворення типу "вищої справедливості".
Quote (Aziat)
Це прагнення до саморганізації у людях глибинне і фундаментальне бо є основною властивістю матерії.
Основна власність матерії - тяжіти до ентропії (це так, до слова).
Люди самоорганізовувались для ширшого розвитку своєї особистості, а не розвитку самої організації, яка ніколи не була метою, а була засобом.


I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ



Сообщение отредактировал Korvin - Среда, 10.09.2008, 16:52:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:05 | Сообщение # 1040
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
На одній і ті же території спочатку всі масово люблять Лєніна, і чекають "комунізму", а потім раз - і канонізують Романових і будують православну духовність.

Леніна поважали і поважають як і Сталіна. Хто слідкував за проектом nameofrussia.ru могли бачити, що того як там почалися маніпуляції, Ленін і Сталін довго очолювали список самих видатних людей Росії. А що до Миколи 2, то канонізація не означає його впливовості на масси, до нього відносяться співчутливо але повагою у народі він не користується. Ви робите висновки на невірних інтерпритаціях окремих фактів, звідси ваші помилки.
Quote (Korvin)
Масами, нажаль, маніпулюють

Також можна сказати що земне тяжіння нажаль не дозволяє людям літати, і що нажаль вічний двигун неможливий. Це ще раз доводить неадекватність вашої моделі світу, вона може й гарна але нереальна.
Quote (Korvin)
Маса - це примітивна структура, яка має найпримітивнішу нервову систему, засновану на основних інстинктах (агресія, стадний дух, бажання знищити того, хто виділяється). Кожен її елемент персонально - на порядок розумніший суспільства в цілому.

Культура, наука феномени абсолютно соціальні. Без них ваша зверхлюдина ніщо.

Добавлено (10/09/2008, 17:51:09)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)
Просто я обираю іншу роль. І хочу, щоб мою волю не могло замінити ніяке ефемерне утворення типу "вищої справедливості".

Нам не потрібна вища справедливість. Нам потрібен розвиток який забезпечить тільки така структура як імперія. Отже, ми за імперію. Ваше право обирати собі роль у вас залишиться, є ж в Росії усякі там латиніни, млєчіни, новодворські та шендировічі, ніхто їх ліквідовувати не збирається бо "деталь" вже виплавлена і закалена і не боїться корозії.
Quote (Korvin)
Основна власність матерії - тяжіти до ентропії.

Збільшення ентропія супроводжує процесс розвитку, саме тому по кількості нищого набагато більне ніж вищого, але це не заважає розвитку в цілому.
Quote (Korvin)
Люди самоорганізовувались для ширшого розвитку своєї особистості, а не розвитку самої організації, яка ніколи не була метою, а була засобом.

Очевилно, що ви дивитесь на ситуацію через призму свого не дуже великого жеттєвого досвіду, і саморозвиток для вас на даному етапі є нагальною проблемою. Припустимо ви її вирішите, станете скажімо талановитим письменником, тож не будете ви саморозвиватися до самої смерті, а станате використовувати свої досягнення і талант для розвитку суспільства. Яка користь від письменника якщо немає читача? Саморозвиток неможливий без високоорганізованого суспільства, бо саме воно організовує ґрунт для цього, створює середовище для інтелектуалів.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
KorvinДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:15 | Сообщение # 1041
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Ви робите висновки на невірних інтерпритаціях окремих фактів, звідси ваші помилки.

Хм... Так вже й помилки... Радикальна зміна настроїв - факт. Комуністичні ідеали зжерли ринкові відносини і "православна духовність", що відроджується.
Quote (Aziat)
Це ще раз доводить неадекватність вашої моделі світу, вона може й гарна але нереальна.

Цікавий висновок. Але я вів до того, що поки люди об'єднуються в маси - де особистість розчиняється - вони стають стадом баранів. Але лідер і бидло - не єдиний можливий варіант взаємодії людей
Quote (Aziat)
Культура, наука феномени абсолютно соціальні. Без них ваша зверхлюдина ніщо.

Я вам зацитую, що таке ваша "культура":
"Искусство обычно содержит в себе новые смыслы, которые невыносимы для обыденного человеческого сознания. И тогда культура выступает в роли организма, который снимает непосильные для человека смыслы искусства, переваривает их и превращает в нечто удобное и потребляемое. Иначе говоря, вырабатывает социальный иммунитет к искусству. В результате этого так называемого процесса культурного усвоения даже самое бунтарское безумное высказывание становится фактом изучения на уроках литературы или истории искусств и теряет всю свою действенность. Поэтому действующее начало в художнике должно постоянно атаковать инерцию с новых позиций, изобретать новые формы, зная, что любая революция, любой самый гениальный прорыв будет разжеван культурой зачастую уже при жизни творца. Пример — рок-н-ролл, который сегодня стал потребительской областью музыки, рассчитанной на определенную возрастную категорию, отрабатывающей инструменты социализации и дающей легализованный выход подростковой агрессивности. Это уже не бунтарская музыка, а карманная революция от корпорации MTV. То же самое часто происходит и с поэзией." (с) И.Кормильцев
Соціум нищить і поганить все найвище, шо створила людина. Все, що невідповідає баченню соціуму приводиться до формату, який його задовільняє. Все надзвичайне, що є безцінним, соціум передовить в меркантильну площину, шукаючи йому практичну цінність. Сальвадор Далі для такого суспільства цікавий не геніальними полотнами, а тим, що він своїми закарлючками кучу "бабла заробляв"
Quote (Aziat)
Нам потрібен розвиток який забезпечить тільки така структура як імперія.

Фух... я вже втомився... розвиток чого? Вашої "Історичної машини"???

Добавлено (10/09/2008, 19:39:20)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
Очевилно, що ви дивитесь на ситуацію через призму свого не дуже великого жеттєвого досвіду, і саморозвиток для вас на даному етапі є нагальною проблемою.

Це низький прийом - вказувати на досвід. Мені й в голову не прийшло порівнювати вас з молодим юнцем, хоча риторика ваша дещо дитяча.
Quote (Aziat)
Припустимо ви її вирішите, станете скажімо талановитим письменником, тож не будете ви саморозвиватися до самої смерті

Друже, я сподіваюсь розвиватися до смерті, і (якщо все не так банально і тупо) після смерті. А ви значить, у років 40 зупинитесь у своєму розвитку і почнете ділитися тим що назбирали із суспільством, так?
Quote (Aziat)
Яка користь від письменника якщо немає читача?

Користі може й немає. Знаєте, взагалі не все вписується в поняття "користь". І хєровий тей письменник, який пише заради читача, а не заради себе.

Добавлено (10/09/2008, 19:44:34)
---------------------------------------------
публікація не зацепила абсолютно. Якщо вже говорити відверто - то інтелектуали, люди-епохи з'являються якраз на деструктивному, неродючому ґрунті або вільному. Яскравий приклад - Совок. Скільки яскравих особистостей народилося в боротьбі проти системи! Але це не привід починати тотальний терор, щоб створювати Великих. Справді яскрава особистість визріє в будь-якому середовищі.



I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit © ММ



Сообщение отредактировал Korvin - Среда, 10.09.2008, 19:45:17
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:25 | Сообщение # 1042
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Korvin)
Радикальна зміна настроїв - факт. Комуністичні ідеали зжерли ринкові відносини і "православна духовність", що відроджується.

Я вже неодноразово згадував про діалектичний характер розвитку ідей через своє заперечення. Чомусь цей пункт ніїто не разу не коментував а він є фундаментальним.
Quote (Korvin)
Але я вів до того, що поки люди об'єднуються в маси - де особистість розчиняється - вони стають стадом баранів.

Безперечно існують діалектичні протирічча між індивідиумом і соціумом, але очевидна і єдність. Саме ця доротьба і розвиває обидві сторони. Окрім того, треба брати до уваги, що соціум далеко не однорідний і в нььму є місце ярим колективістам так і соціопатам, таким як ви. чим ширший спектр і чим більша кількість тим швидший розвиток соціуму і кожного окремого його члена.

Quote (Korvin)
Я вам зацитую, що таке ваша "культура": ....
Соціум нищить і поганить все найвище, шо створила людина.

Знову ж таки приклад діалектичної боротьби протилежностей. Хто та третя сторона, що може оцінити продукт мистецтв? саме боротьба і рафінує його.
Quote (Korvin)
Друже, я сподіваюсь розвиватися до смерті, і (якщо все не так банально і тупо) після смерті. А ви значить, у років 40 зупинитесь у своєму розвитку і почнете ділитися тим що назбирали із суспільством, так?

До сорока у людини ще немає твердого світогляду, він активно формується, а після сорока світогляд шліфується та передаєтся нащадкам.

Quote (Korvin)
Якщо вже говорити відверто - то інтелектуали, люди-епохи з'являються якраз на деструктивному, неродючому ґрунті або вільному. Яскравий приклад - Совок. Скільки яскравих особистостей народилося в боротьбі проти системи!

здається, що ви видаєте бажане за дійсне. просто проаналізуйте, що ви пишете. І наведіть будь ласка приклади що ж таке народилося на родючому ґрунті?

Добавлено (10/09/2008, 20:25:02)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)
Фух... я вже втомився... розвиток чого? Вашої "Історичної машини"???

Людства.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
sharmДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:35 | Сообщение # 1043
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 205

Украина, Житомирская область
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/10/26/141271
Действительно ли Тимошенко предоставила РФ рычаги давления "газовым" соглашением?


Impossible is nothing
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
abmДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:45 | Сообщение # 1044
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (sharm)
Действительно ли Тимошенко предоставила РФ рычаги давления "газовым" соглашением?

Лично я не знаю, предоставила ли Тимошенко РФ рычаги давления "газовым" соглашением, но одно могу сказать определенно - информационный фон на российских каналах в ее адрес за последние 3 мес. РЕЗКО изменился в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону. Тут вопрос сам собой приходит на ум, а с чего это вдруг?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
sharmДата: Пятница, 10.01.2014, 22:24:55 | Сообщение # 1045
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 205

Украина, Житомирская область
abm, Вы очень часто об этом пишете. Вопрос риторический. wink
Сегодня в новостях по каналу "Россия" треть выпуска представляла из себя просто информационную атаку на Ющенко.
С чего бы такое неравнодушие?
Тут поболел пару дней, почитал много, вывод у меня следующий.
Украине нужны одновременно сильные РФ и США. При этом Украине надо стремиться к максимально возможной независимости от обеих больших держав.
В Европе нас никто не ждёт. Единственные возможные союзники - Польша, Австрия, Прибалтика.
При этом необходимо развивать следующие рынки сбыта: РФ, Беларусь, Молдова, Грузия, Азербайджан, Казахстан, страны ЦА, Китай, Турция, Индия. Европейские иллюзии могут дорого стоить. Но и другого стратегического вектора нет.


Impossible is nothing
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 22:25:05 | Сообщение # 1046
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (abm)
а с чего это вдруг?

Ничего странного не вижу.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
abmДата: Пятница, 10.01.2014, 22:25:15 | Сообщение # 1047
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Российская Федерация, Москва
Quote (sharm)
Вы очень часто об этом пишете. Вопрос риторический.

sharm, да дело в том, что мне один "знающий" человек летом кое-что сказал, и как волшебным махом палочки, информ. картинка в отношение Юлии Владимировны на российском тв РЕЗКО поменялась в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону. Поверьте, так и есть. В ТЕЛЕкратии как на ладони все видно.
Quote (Passionar)

Ничего странного не вижу.

Зато я вижу (опыт есть почти десятилетний)
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя abm   
gallozДата: Пятница, 10.01.2014, 22:25:25 | Сообщение # 1048
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 60

Израиль, хайфа
Польша и Прибалтика наши прямые жёсткие и циничные конкуренты на рынке ЕС ,они только союзники в ненависти к России.


galloz
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
LucaДата: Пятница, 10.01.2014, 22:25:35 | Сообщение # 1049
Полковник
Сообщений: 166
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Что ж, опыт показывает, что на ненависти к бывшему "большому брату" можно заработать неплохой полит. капитал и получить дивиденты у новых "братьев". Хорошо бы еще вся эта деятельность помогала решать внутренние гос. проблемы.


Сообщение отредактировал Luca - Понедельник, 27.10.2008, 01:12:19
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
KonduktorДата: Пятница, 10.01.2014, 22:25:45 | Сообщение # 1050
Лейтенант
Сообщений: 55
Репутация: 6
Награды: 1

Украина, Житомир
Россия будет вводить экономические санкции против Украины, стремящейся в НАТО и поддержавшей Грузию в войне против Южной Осетии.
Об этом во время видеомоста Киев-Москва 24 октября заявил депутат Госдумы Семен Багдасаров, представитель парламентского комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

«Понятное дело, что Россия будет открывать свои рынки для стран, которые проводят более гибкую политику по отношению к РФ, например, тому же Казахстану. Зачем нам закупать что-то в Украине, если украинское руководство занимает определенную позицию, движется в НАТО, поддерживает Грузию в войне с нами», – сказал он, передает «Новый Регион».

«Нельзя России поддерживать государство, которое работает на НАТО. Это нонсенс. Я даже удивляюсь нынешней политике РФ, я считаю, что оно должно было бы ужесточить экономические требования к Украине, пока Украина не поменяет свое отношение к России и Североатлантическому альянсу. Ведь, извините, вы участвовали активным образом в войне на Южном Кавказе против российской армии, это не является тайной, что это происходило при активном участии военнослужащих с Украины», – подчеркнул депутат.

«Это значит, что Украина просто вторглась туда, хотя какие там могут быть экономические интересы Украины? Мы по-другому относиться к Украине не можем», – отметил он.

«Нужно понимать, что политика занимает важную роль в экономике. Россия будет закупать отдельные виды сельхозпродукции не в Украине, а у того же Казахстана, ведь политика – это доминирующий момент. Я думаю, что даже если цены будут одинаковые, или даже в Украине они будут несколько ниже, то такая политика РФ будет нормальной», – полагает Багдасаров.

Напомним, к Южноосетинской войне неоднократно раз привязывали Украину: активное участие военнослужащих с Украины, поставки оружия.

Также 24 октября директор первого территориального департамента украинского МИД Леонид Осаволюк заявил, что положение международного права о поставках оружия в зону конфликта на Кавказе нарушила Россия, а не Украина, как это утверждают в Москве.

источник



Trudno szukać czarnego kota w ciemnym pokoju. Zwłaszcza jeśli nie istnieje
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Konduktor   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Страница 42 из 201«124041424344200201»
Поиск: