Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:25:25 | Сообщение # 2076
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Hoakina, ваш оптимизм заслуживает уважения. Мне интересны люди, которые яро отстаивают свою позицию и тему, хотя возможно и не совсем по сути и глубоко разбираются в ней. Это, в определённых случаях, хорошее качество. Только чуть-чуть бы вектор подправить в верном направлении, а там - все и станет на свои места.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:25:35 | Сообщение # 2077
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (sharm)
Когда Германия, которая имеет экономику в 15 раз больше, чем украинская, потребляет 85 млрд кубометров газа, это нормально. Когда Украина, прежде всего бизнес олигархов, потребляет почти столько же, это абсурд. Сегодня основная проблема Украины заключается в том, что для обеспечения энергетической безопасности почти ничего не делается.

Этот "Уважаемый" высказал гениальную мысль. Оказывается в том, что экономика упала виноваты большие цены на газ.И продуция оказывается неконкурентноспособной. И он ждет, когда цены на газ начнут понижаться. Более дилетантского подхода такого "великого" экономиста (простите геолога), к вопросам экономики трудно и представить.
Цены на газ понижаться НЕ БУДУТ. И не стоит ориентироваться на их понижение. А необходимо ориентироваться на их повышение. Используются невозобновляемые ресурсы.
Выход из данной ситуации есть. В первую очередь нужно отказаться от энергозатратных технологий и модернизировать все предприятия, участвующие в технологических процессах. Ввести передовые мировые технологии и выйти на конкурентноспособный уровень.
Заменить газ, где это возможно, другими, более дешевыми видами топлива. Например углем, небольшие котельни перевести на дрова, солому и т.д.
И наконец, на деле, организовать собсвенную добычу энергоресурсов.
Наши металлургические предприятия используют технологии 60-80-х годов прошлого столетия. Технологии затратные и себя исчерпали. Нынешние "хозяева" выкачали из них все, что можно было выкачать. Не потратив ни гроша в их модернизацию. Вот и ожидаемый результат. Заводы стоят, люди без работы. А Азаров ждет понижения цены на газ... cry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
RadiaciyДата: Сб, 11.01.2014, 01:25:45 | Сообщение # 2078
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Цитата (Zyl49)
Заменить газ, где это возможно, другими, более дешевыми видами топлива. Например углем, небольшие котельни перевести на дрова, солому и т.д.

Уже.
http://www.regnum.ru/news/polit/1608775.html
"состоялось подписание кредитного соглашения между НАК "Нафтогаз Украины" и Государственным банком развития КНР о финансировании реализации программы замещения природного газа украинским углем на общую сумму 3,656 млрд. долларов США под государственные гарантии правительства Украины"
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:25:55 | Сообщение # 2079
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (Radiaciy)
"состоялось подписание кредитного соглашения между НАК "Нафтогаз Украины" и Государственным банком развития КНР о финансировании реализации программы замещения природного газа украинским углем на общую сумму 3,656 млрд. долларов США под государственные гарантии правительства Украины"

Исчезнут бесследно. А долг повесят на Украину. Вспомните мои слова.
Или еще одна схема. За наш с вами счет проведут модернизацию предприятий, принадлежащих частным компаниям, приближенных к существующему режиму. Мы оплатим все расходи, а Ахметовы и К* снова будут получать свои сверхприбыли. Отдавать кредиты будем мы, пересичные.


Сообщение отредактировал Zyl49 - Пт, 28.12.2012, 17:02:28
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
sharmДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:05 | Сообщение # 2080
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата (Zyl49)
За наш с вами счет проведут модернизацию предприятий, принадлежащих частным компаниям, приближенных к существующему режиму. Мы оплатим все расходи, а Ахметовы и К* снова будут получать свои сверхприбыли. Отдавать кредиты будем мы, пересичные.

Это само собой. Ещё летом обсуждали... angry
http://www.pynzenyk.com.ua/Articles/detail.php?ID=8523

Цитата (informator)
на эту реальность приходится 60 миллиардов долларов нашего экспорта. Для сравнения сказать, на ЕС приходится около 40 миллионов долларов.

Смешные ошибки для таких уважаемых.... biggrin
Цитата (informator)
В Таможенный союз поставляется как раз то, что мы не можем продать на других рынках.

Но с Вашей точки зрения, ТС будет ведь развиваться? А тогда со временем некому будет продавать этот хлам.. И в чём перспектива?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
maskaradДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:15 | Сообщение # 2081
Полковник
Сообщений: 175
Репутация: 89
Награды: 10

Украина, бердичев
Только в Эвропу. Росия нищая страна. Живет только Питер и Москва остальные города и села просто нищинствуют.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя maskarad   
RadiaciyДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:25 | Сообщение # 2082
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
maskarad
меньше читай в интернете всякую фигню.
Offline (Китай)  
  Блог пользователя Radiaciy   
kefirДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:35 | Сообщение # 2083
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (maskarad)
Только в Эвропу. Росия нищая страна. Живет только Питер и Москва остальные города и села просто нищинствуют.


тока в эвропу, там лучше кормят.
блин, вот и вся аргументация.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:45 | Сообщение # 2084
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
sharm, зачем к мелочам придираться? Разве нет аргументов по сути?
У меня нет оснований не верить Азарову, который говорит о соотношении 60/40 в разделе рынка экспорта ТС/ЕС. Очевидно, что ТС для нас более приоритетный рынок.

А вообще, существуют у нас какие-то фобии по поводу того, если мы войдём в ТС, то уже с ЕС торговать не сможем. Кто и откуда это взял? Ну, представьте, живут рядом две здоровенные цельные латифундии (ТС и ЕС). Что, они не будут между собой разговаривать и взаимодействовать? И что, Россия тоже не собирается с ЕС торговать?

Когда кто-то из наших высоких чиновников на международной арене по ТВ говорит о евроинтеграции, - уже не знаешь куда глаза прятать. Бедные европейцы уже устали у виска (про себя) на нас крутить. Там уже давно дыра прокручена. Ну, всё валится, всё рушится (по крайней мере, трясёт там всех лихо). Финансовая система, социальная напряженность, растущая безработица...
Куда убежала логика? Где прячется здравомыслие?...

И чего эта Украина прётся в заваливающуюся и покосившуюся общагу, в которой и места уже давно никому нет? Когда под боком строится новострой. Да - просят помочь достроить. Картель создать. Нас просят и, очевидно, что в нас нуждаются, в отличии от еврообщаги. Ан нет, есть ещё люди, которые, как утром в час-пик пытаются запихнуться с разгону в маршрутку. И потом ещё просят людей на остановке закрыть за ними дверь, - самим ни пошевельнуться, ни дыхнуть свободно.


Сообщение отредактировал informator - Сб, 29.12.2012, 12:23:03
Offline (Бельгия)  
  Блог пользователя informator   
kefirДата: Сб, 11.01.2014, 01:26:55 | Сообщение # 2085
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (informator)
И чего эта Украина прётся в заваливающуюся и покосившуюся общагу, в которой и места уже давно никому нет? Когда под боком строится новострой. Да - просят помочь достроить. Картель создать. Нас просят и, очевидно, что в нас нуждаются, в отличии от еврообщаги. Ан нет, есть ещё люди, которые, как утром в час-пик пытаются запихнуться с разгону в маршрутку. И потом ещё просят людей на остановке закрыть за ними дверь, - самим ни пошевельнуться, ни дыхнуть свободно.


какие образы! разваливающаяся еврообщага...и новострой!

Цитата (informator)
Да - просят помочь достроить.

ну да.
если сейчас не дожать, то потом фиг хохлы поведутся.
время - деньги.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
HoakinaДата: Сб, 11.01.2014, 01:27:05 | Сообщение # 2086
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
informator, пишите-пишите! Зачиталась! happy
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
qikreadДата: Сб, 11.01.2014, 01:27:15 | Сообщение # 2087
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 822
Награды: 55

Украина, житомир
все-таки надо стремиться к верховенству закона, защищающего рядового обывателя. В европе это есть. Собственных европейскх проблем никто не отменял, там тоже и своя мафия, и свои откаты, но это влияет на экономическую и биологическую безопасность граждан минимально, если не учитывать провалившуюся иммиграционную политику и омусульманивание Европы. Однако в России есть защита прав обывателя? приблизительно такая же, как и в Украине (год назад судились с туроператором Туртесс о том, что отель представлен был как 4*+, а в реальности даже до 2* не дотягивал, + цена для граждан Украины была в 2 раза больше, чем для граждан других стран, отвратительное обслуживание. Были предоставлены свидетельства очевидцев и видеоматериалы) и что вы думаете по решению нашего суда, и Апеляционного суда - прав туроператор, прямо нарушающий Закон о защите прав потребителей. с ветряными мельницами бороться бесмысленно.
Поэтому я за Европу. Для законодатеьного поля и обывателей присоединение к Евросоюзу будет означать прозрачность правового поля и законодательную защиту прав. Присоединение к ТС- еще большее замутнение того же правового поля, а в мутной водичке российские акулы быстро съедят местных олигархов -барракуд. Поэтому вступление в ТС будет означать лишь то, что Путин лично гарантировал неприкосновенность капиталов Януковича и его империи, остальных пустят в расход. Как будет населению Украины - думаю, будет напоминать возврат 90-х .


Сообщение отредактировал qikread - Сб, 29.12.2012, 12:54:31
Offline (Украина)  
  Блог пользователя qikread   
HoakinaДата: Сб, 11.01.2014, 01:27:25 | Сообщение # 2088
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата (qikread)
думаю, будет напоминать возврат 90-х .

Уже напоминает.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:27:35 | Сообщение # 2089
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата (qikread)
все-таки надо стремиться к верховенству закона, защищающего рядового обывателя.


Каким образом этому поможет мифическое вступление в ЕС? Мне кажется, это чисто внутренняя задача каждого отдельного государства. Ни ТС, ни ЕС прямо не может никак на это повлиять. Если мы сами хотим жить в болоте - кому какое дело. Как они могут заставить нас исполнять наши же законы, защищающего рядового обывателя? Каков механизм?

Другое, кооперация с кем нам поможет обеспечить наши базовые, жизненно необходимые потребности? Финансово-экономические.
Не призрачная жизнь в долг, с постоянным его наращиванием, и в итоге - с неизбежной нищетой. А здоровое финансово-экономическое поле, как фундамент стабильного развития.


Сообщение отредактировал informator - Сб, 29.12.2012, 14:11:11
Offline (Германия)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:27:45 | Сообщение # 2090
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (qikread)
Поэтому я за Европу. Для законодатеьного поля и обывателей присоединение к Евросоюзу будет означать прозрачность правового поля и законодательную защиту прав. Присоединение к ТС- еще большее замутнение того же правового поля, а в мутной водичке российские акулы быстро съедят местных олигархов -барракуд

Еще раз повторюсь. Мы никуда не вступим. Ни под крыло России ни в Евросоюз. По простой причине. Правящая элита и олигархи не захотят стать подконтрольными. А так свобода. Разделяй и властвуй. Властвуй и разделяй. Своим ест-нно.
А Россия заинтересована в Украине. Как в сырьевом придатке и пушечном мясе. Слава Богу, что вовремя ушли из союза. А то в Чечне не одна тысяча украинцев сложила бы свои головы. Кстати, в Афганистане каждый третий боец был из Украины.


Сообщение отредактировал Zyl49 - Сб, 29.12.2012, 16:01:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
HoakinaДата: Сб, 11.01.2014, 01:27:55 | Сообщение # 2091
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата (informator)
Не призрачная жизнь в долг, с постоянным его наращиванием, и в итоге - с неизбежной нищетой. А здоровое финансово-экономическое поле, как фундамент стабильного развития.

happy happy happy
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:28:05 | Сообщение # 2092
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата (Zyl49)
А Россия заинтересована в Украине. Как сырьевой придаток и пушечное мясо.


По этому, нужно отстаивать свои интересы. Потому что, мы им нужны, как и они нам - от этого и создать взаимовыгодные отношения.

В случае же с ЕС - готовы отдаться с потрохами только лишь за красивые слова, и пёструю визуализацию.


Сообщение отредактировал informator - Сб, 29.12.2012, 14:29:37
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя informator   
snovaДата: Сб, 11.01.2014, 01:28:15 | Сообщение # 2093
Генерал-лейтенант
Сообщений: 702
Репутация: 88
Награды: 42

Украина, kiev
Цитата (Zyl49)
Еще раз повторюсь. Мы никуда не вступим.


Лучше так и было... angry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя snova   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:28:25 | Сообщение # 2094
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (informator)
По этому, нужно отстаивать свои интересы. Потому что, мы им нужны, как и они нам - от этого и создать взаимовыгодные отношения.

Вы хотите создать очередной союз с Россией?. Тогда обьясните, что это даст нашему государству и каждому жителю Украины?. И объясните, почему те республики, которые были в обьятиях "старшего брата" живут на порядок хуже, чем другие государства Европы?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:28:35 | Сообщение # 2095
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата (Zyl49)
И объясните, почему те республики, которые были в обьятиях "старшего брата" живут на порядок хуже, чем другие государства Европы?


Хорошо. Только давайте сначала определимся с понятиями. Что такое хуже? Какие страны? Давайте конкретно разберём по примерам, по фактам, по позициям. Понятие "плохо живут страны" - оно какое-то размытое в наше время, и многие им научились умело манипулировать.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:28:45 | Сообщение # 2096
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (informator)
Понятие "плохо живут страны" - оно какое-то размытое в наше время, и многие им научились умело манипулировать.

Не уходите от ответа.Повторю. Почему бывшие республики СССР оказались в нищете, по сравнению с немцами, финами и т.д. Еще добавлю. Почему из России в массовом порядке уезжают россияне? На последней конференции этот факт признал и Путин.От добра добра не ищут. И что конкретно получит Украина и украинцы от нового союза?.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:28:55 | Сообщение # 2097
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата (Zyl49)
Не уходите от ответа.Повторю. Почему бывшие республики СССР оказались в нищете, по сравнению с немцами, финами и т.д


Уже в других темах это обсуждалось.
Но вот -
http://www.youtube.com/watch?v=jKeXQvC6qZU
http://www.youtube.com/watch?v=Jd59yIVRLkU
http://www.youtube.com/watch?v=ZCyjjoqQZz4
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
Zyl49Дата: Сб, 11.01.2014, 01:29:05 | Сообщение # 2098
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (informator)
Уже в других темах это обсуждалось. Но вот -

За ссылки спасибо.Посмотрел. Только тема другая у нас. Вы агитируете за вступление Украины в новый союз. И хочется лино от Вас услышать веские аргументы в пользу вступления.Какие блага ожидают нас в экономической, политической, социальной области.А то если нищету присоединить к нищете, то получится страна изобилия? Убедите меня и других читателей ЖЖ в этом. Может и мы присоединимся к Вашему мнению.
А приведенные вами ссылки никак не выясняют суть вопроса. Америка с Россией сами пускай решают что им делать.


Сообщение отредактировал Zyl49 - Сб, 29.12.2012, 20:23:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
informatorДата: Сб, 11.01.2014, 01:29:15 | Сообщение # 2099
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата (Zyl49)
Убедите меня и других читателей ЖЖ в этом.


Работать с информацией учат ещё в школе. Мне это абсолютно не интересно - кого-то в чем-то убеждать. Я делюсь информацией, излагаю, так сказать, свои мысли.

У всех голова одинаковая, все умеют ею мыслить. У вас есть информация - что ещё нужно?
Вы спросили, почему оказались бывшие страны в нищете. Вам ответили. И Украина тоже такая же бывшая страна. И к ней это точно также относится.

Как говорится, без обид. Если вы сами не хотите ничего знать нового на эту тему. Почему мне должно быть интересно с вами разговаривать да и ещё в чем-то вас убеждать?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
HoakinaДата: Сб, 11.01.2014, 01:29:25 | Сообщение # 2100
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата (informator)
Я делюсь информацией, излагаю, так сказать, свои мысли.

Нет, батенька, Ваш пафос не позволяет с Вами согласиться. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Поиск: