Странные эти люди, чесслово. Сначала выдумают для себя каких-то диктаторов в России, злобных и порабощающих все и вся русских, режимы, империи... А потом удивляются, почему эти фантазии нигде и никак не подтверждаются. Люди, а может нет и не было этого? Может есть союзы, которые строятся на основе нац. интересов государств? Вы не задумывались над этим? И если это так, то ЕС в этом плане еще очень далеко. Где периферийные государства молчат тихо в тряпочку, и покорно исполняют приказы Германии, Франции, банкиров... (под страхом "а вдруг денег не дадут, чтоб залепить дыры фин. кризиса")
Точно как Беларусь, Среднеазиатские страны , абхазии и т.д. Только уровень жизни.. Там есть чего молчать.
Добавлено (20 Август 2013, 15:21:33) ---------------------------------------------
Цитата (SU)
поймет что это не просто торговая война, а реально эмбарго....
По ходу Вы не читали даже "выжимок" с соглашения... Типа не читал, но осуждаю...
Добавлено (20 Август 2013, 15:22:17) --------------------------------------------- informator, Ну Вы же лжец. Это инициатива ПР, а не ЕС,
Добавлено (20 Август 2013, 15:23:23) ---------------------------------------------
Цитата (chlor1)
, но гавнюки редкостные...
Еще один врун. Если во Львове не говорить о политике, не выпячивать свою вшивую русскость, а быть обычным туристом, то все ОК!
Добавлено (20 Август 2013, 15:45:35) --------------------------------------------- Администрация президента РФ отказалась утвердить программу обучения россиян за рубежом, пишет «Коммерсантъ». Издание ссылается на письмо и. о. начальника Государственно-правового управления президента РФ Сергея Пчелинцева замруководителя аппарата правительства РФ Денису Молчанову, в котором он раскритиковал проект «Глобальное образование», разработанный Агентством стратегических инициатив (АСИ).В администрации президента отметили, что в документе «не отражены функции и ответственность исполнителя программы», не объясняется, куда будут потрачены деньги. Кроме того, по мнению кремлевской администрации, составители программы не продумали механизм возвращения отучившихся специалистов в Россию. Как говорится в письме Пчелинцева, финансовые обязательства не могут гарантировать возвращения специалиста.Руководитель направления «Молодые профессионалы» АСИ Дмитрий Песков заявил «Коммерсанту», что проект «Глобальное образование» был утвержден во всех профильных ведомствах. Бюджет программы составлен следующим образом: примерную стоимость обучения (50 тысяч долларов в год) умножили на приблизительное число участников.Проект «Глобальное образование» оценивается в 4,5 миллиарда рублей. Причем полтора миллиарда было выделено в 2013 году, хотя программа не была запущена. Деньги потратили на обучение на русском языке за рубежом. По словам Пескова, если программа не будет согласована Кремлем в ближайшее время, то проект не стартует и в 2014 году.С инициативой отправлять россиян на обучение за рубеж в 2010 году выступил президент РФ Дмитрий Медведев. Проект готовило Агентство стратегических инициатив, созданное по предложению премьер-министра Владимира Путина. В соответствии с программой три тысячи российских специалистов могли отучиться на бюджетные деньги в ведущих зарубежных вузах, а затем три года отработать в России по специальности. В противном случае им пришлось бы выплачивать выделенные деньги плюс проценты. Приоритет отдавался не научным специальностям, а управленцам. Предполагалось, что программа заработает в 2012 году.
Есть что, более существенное "выложить на стол", кроме слов?
У змінах до Конституції України мають бути європейські стандарти, - Венеціанська комісія Україна повинна врахувати міжнародний досвід та європейські стандарти у змінах до Конституції, зокрема можливість балотування раніше засуджених. Про це під час засідання круглого столу заявив член Європейської комісії "За демократію через право" (Венеціанська комісія) Пітер Пакзолай, повідомляє «РБК-Україна».
В Киеве получили уведомление от Федеральной таможенной службы России о возвращении к обычному режиму растаможивания украинских товаров, сообщили в пресс-службе украинского министерства доходов и сборов.
Пока же на фоне истерий по поводу "таможенно/торговых войн" традиционного экспорта из нашей страны в Россию, Рошен расширяет производственные мощности в той же России. Порошенко не дурак и понимает ГДЕ основной рынок сбыта его продукции на ближайшие десятилетия.
По ходу Вы не читали даже "выжимок" с соглашения... Типа не читал, но осуждаю...
почему же.... я же не только копипастить умею, но и вдумчиво читать. и, что характерно, в терминах разбираюсь... и, кстати, думаю, что один из ооочень немногих на этом форуме кто осилил не только почти 250 страниц текста, но и полистал некоторые из додаткив...))) в итоге вывод однозначный - Украине предлагается сделать целый ряд реверансов в пользу ЕС, а там, типа, они посмотрят, что дальше делать.... кому лень читать - рекомендую задуматься над отсутствием членства в ес у турции, с которой подобное соглашение еще в 60-е годы было подписано. так что - халявы не будет панове евроманы..))))
в итоге вывод однозначный - Украине предлагается сделать целый ряд реверансов в пользу ЕС, а там, типа, они посмотрят, что дальше делать...
Чтобы было более наглядно: Украина соглашается на то, что будет продавать энергию по одинаковым ценам внутри страны и на экспорт. В Европу мы продаем энергию по цене ~ 53 коп за кВт/ч, населению (до 150 кВт/ч) - 28,02 коп. за кВт/час. http://forbes.ua/news....energii http://index.minfin.com.ua/tarif/electric.php
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя. http://nbnews.com.ua/ru/blogs/87284/
Задачка для 4-го класса: во сколько раз подорожает электроэнергия для населения после подписания соглашения с Европой? И это только по одной позиции. В соглашении также вводятся квоты на экспорт нашей продукции, которые соответственно не действуют сейчас.
Ум за разум заходит, когда читаешь эти, написанные черным по белому, тексты соглашения... Читайте все и решайте (ведь, мы очень все любим повторять, что народ - это источник власти). Тогда, вперед. http://www.kmu.gov.ua/docs/Agreement/AA_Body_text.pdf Чтобы потом никто не смог прикинуться невинной овечкой и сказать: "Ничего такого-этакого не знали... ".
Европа рекомендует вовлекать в агитацию иностранцев и допускать в ВР лиц с судимостью. Украине по нраву не все предложения
У нас президент бывший сами знаете кто. Но это вообще рассчитано на полит. заключенных.
А про иностранцев - имелось с виду политиков, а не актеров.
У вас такие шизодные нападки, что просто стыдно должно быть! ЕС это вам не фашистский режим Путина!
Добавлено (22 Август 2013, 13:43:52) ---------------------------------------------
Цитата (Konittiva)
Странные эти люди, чесслово. Сначала выдумают для себя каких-то диктаторов в России, злобных и порабощающих все и вся русских, режимы, империи... А потом удивляются, почему эти фантазии нигде и никак не подтверждаются.Люди, а может нет и не было этого? Может есть союзы, которые строятся на основе нац. интересов государств? Вы не задумывались над этим?
А может ты просто вообще в политике не разбираешься? Лукашенко и Путин - два диктатора и это подтверждается ВСЕМ!
Конечно есть союзы на основе нац. интересов, например Европейский союз.
Ассоциацию, безусловно подпишут, по совокупности причин, но и без видимых результатов сразу .
А далее, как известно, ратификация национальными парламентами, а их 28 уже. Поэтому все это дело растянется ... правильно ... до 2015 года. А далее все зависит от того КТО одержит победу.
Как варианты: - Кличко или (Тимошенко, Яценюк, неважно кто) - ратификация будет быстро завершена по отмашке понятно кого; - Янукович - ратификация "вдруг" застопорится под надуманным предлогом, например, в Польше, где, как известно, есть вопросы к "Свободе", что является вполне серьезным и главное достаточным аргументом неких очередных консультаций.
Актуальным станет вопрос возможной переориентировки бОльшей части российского экспорта с высоколиквидной продукцией. Пока же Порошенко из своих 4-х заводов расгширяет почему-то именно Липецкий, находящийся не где-то в ЕС, а в РФ. Что будет с заводами на Украине - пока вопрос, но про расширение я пока не слышал.
Будет интересно посмотреть КТО проголосует в такой ситуации за Януковича, особенно из его бывших избирателей! А так же как поведет часть его ненавистников, которые возможно понимают, что он лучше рыхлых и перегрузыщихся между собой после выборов очень разных оппозиционеров (что уже было) может держать удар по причине более агрессивной политики.
"что Янукович проиграет" - может и проиграть ) "а народ очень пассивный" - да, это к сожалению - так, но на это есть много разных причин.
Цитата (Гражданин)
Passionar, мне кажется, что сценарий всего один - ТС.
Не думаю, что все так просто.
Сценариев как минимум 4+: 1. ЕС - с вялотекущим процессом ратификации в нацпарламентах, зависящим от наших внутренних разборок (а они еще очень далеки от прояснения). 2. ТС - с жесткой внешней на словах реакцией ЕС (больше в сторону нашей страны) и внутренним напряжениям у нас, на фоне части закрывающихся предприятий, не способных ни за 20 лет и уж тем более за 1-2 года (до 2015 до ввода пошлин) переориентировать свой экспорт куда-то кроме РФ. 3. Некий симбиоз 1 и 2 варианта, но это рыхлый вариант, оставляющий страну опять мужде двумя жерновами. 4. И как всегда - непредсказуемый вариант. Но он нем мы узнаем уже в процессе! 5. ... )
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 22.08.2013, 15:39:34
Ассоциацию, безусловно подпишут, по совокупности причин, но и без видимых результатов сразу .
Ну как же, приостановка импорта из Украины Россией - демонстрация этих самых результатов. Сегдня у Украине есть определенные преференции в России, после подписания их уже не будет. Именно поэтому Порошенко расширяет фабрику в Липецке. С подписанием ассоциации многие производители на Украине просто закроются.
Добавлено (22 Август 2013, 18:17:01) --------------------------------------------- Очень трудно представить, что Украина собирается продавать в Европу. Харч - неконкурентен, металл - особая статья и вряд ли что изменитися, сырья мало. Может кто знает?
В соглашении с ЕС есть занимательный пункт о постепенном разоружении и уменьшения производства оружия.
Добавлено (23 Август 2013, 09:03:54) ---------------------------------------------
Евробюрократы возмущены тем, что Россия отнеслась к Украине так же, как ЕС
Представитель Европейской комиссии Джон Клэнси заявил, что ЕС поддерживает Украину в конфликте с Россией: «любая экономическая угроза со стороны России, направленная против Украины и связанная с возможным подписанием страной Соглашения об ассоциации с ЕС, является неприемлемой», а «подписание Соглашения о свободной торговле с третьей страной не может быть использовано в качестве оправдания для ужесточения таможенных процедур».
Остается констатировать, что господин Клэнси не разобрался в сути происходящего, отреагировав на истерику украинских евроинтеграторов.
Никакого изменения таможенных правил (не говоря уже о «торговой войне») нет, есть только проверка (пока что – разовая) соблюдения Украиной правил торговли. Проверка показала, что, к сожалению, ряд украинских компаний занимается реэкспортом импортной продукции. Уже появилась информация, что, например, под видом украинского мяса в Россию завозилось бразильское. Разумеется, российскую сторону не может не беспокоить это явление.
Очевидно, что создание ЗСТ с ЕС приведет к усилению этих тенденций. Ведь поток импорта возрастет, а собственное производство, не выдерживая конкуренции на внутреннем рынке, – сократится. Особенное беспокойство в России вызывает реэкспорт российских товаров. Правда, наши евроинтеграторы тут же начали вопрошать, причем тут Турция к нашему Соглашению с ЕС. Действительно, ну какое может иметь значение то, что Турция входит в таможенный союз с ЕС с 1996 года?
Что же касается «экономической угрозы», то она совершенно реальна и действительно связана с подписанием Соглашения с ЕС. Но исходит она вовсе не со стороны России, а со стороны ЕС и самой же украинской власти. Отказываясь от вступления в ТС, мы сами ограничиваем себя в доступе к традиционным рынкам. Выход же на рынки ЕС по большинству позиций нам заказан.
Если ЕС хочет помочь Украине, пусть покупает товары, отвергнутые Россией. Пусть откроет рынок перед украинским шоколадом и сырами и прекратит субсидировать собственных производителей этих товаров. А заодно пусть проведет проверку этих товаров в украинских торговых сетях, чтобы убедиться – они совершенно безопасны и соответствуют европейским стандартам качества.
Очевидно, что делать этого никто не будет: одно дело возмущаться «экономической угрозой со стороны России», а совсем другое – делать уступки Украине за счет прибылей «Нестле» и «Марса».
«У меня есть мечта - поскорее увидеть тебя, Украина, в составе объединенной Европы. В День независимости я желаю тебе, чтобы это случилось как можно скорее», - сказал Киселев* в обращении к телезрителям.
Известно, что не так давно Киселев заявил о желании получить паспорт гражданина Украины, что означает автоматический отказ от российского гражданства.
Телеведущий также подчеркнул, что жителям Юго-Востока Украины, искренне любящим Россию, на самом деле следует радоваться, что сегодня они живут в отдельной стране, а не в РФ.
«Я говорю тем людям, мечтающим об объединении с Матушкой - Россией. Ребята, вы, стремящиеся, туда, там давно не были. Вы там давно не жили. Вы живете в независимой Украине, и будьте счастливы. Вам крупно повезло», - говорил Киселёв
Россия не исключает, что по отношению к товарам, поступающим в Таможенный союз с территории Украины, будет применяться единый таможенный тариф и специальный таможенный контроль. Это произойдет, если Украина подпишет соглашение о зоне свободной торговли с ЕС, заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов по итогам переговоров премьера России Дмитрия Медведева и его украинского коллеги Николая Азарова. Россия заняла жесткую позицию и пыталась объяснить ее Украине.
Украина не сможет одновременно создать зону свободной торговли с ЕС и вступить в Таможенный союз, не исключено, что по отношению к товарам, поступающим с территории Украины в страны Таможенного союза, Россия будет применять защитные меры. Таковы итоги переговоров премьеров России и Украины Дмитрия Медведева и Николая Азарова.
Переговоры прошли в Москве по инициативе украинской стороны, через неделю после того, как была окончена таможенная война между Россией и Украиной.
«Вы позвонили, сказали, что есть резон встретиться. Поговорить о тех интеграционных процессах, в которых могла бы принять участие Украина», — сказал Дмитрий Медведев, открывая переговоры, и предложил своему украинскому коллеге обсудить юридические и экономические последствия подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом, частью которого является создание зоны свободной торговли Украины и ЕС.
Соглашение предполагает, что будут обнулены ввозные пошлины на 99,1% европейских товаров на Украину и на 98,1% украинских товаров в ЕС. Соглашение было парафировано в марте 2012 года. Ожидается, что оно будет подписано в ноябре этого года.
В свою очередь, Николай Азаров заявил, что страны должны восстанавливать свой товарооборот. В марте этого года Владимир Путин на встрече с украинским президентом Виктором Януковичем заявлял, что по итогам 2012 года товарооборот между странами составил $45,2 млрд, по итогам года он сократился на $5 млрд.
Однако по итогам переговоров конкретных договоренностей, которые позволили бы восстановить товарооборот, достигнуто не было. Российская сторона исходит из того, что соглашение Украины и ЕС будет подписано. Последствия этого шага обсуждаются «в последние недели» и «все эти обсуждения возобновились с большей силой после того, как таможенные органы (России) стали более тщательно проверять потоки товаров с Украины», уточнил первый вице-премьер Игорь Шувалов после переговоров.
У экспертов есть серьезные опасения, что после вступления в силу соглашения между Украиной и ЕС на территорию России начнут «бесконтрольно» поступать некоторые товарные группы.
«Нам придется применять специальные меры, чтобы защитить Таможенный союз от тех товарных групп, которые будут через Украину поступать, либо те группы товаров, которые будут выдавливаться европейскими товарами, поступающими с территории Украины», — сказал Шувалов.
Он не исключил введения специальных мер по отношению к товарам, пересекающим границы единого таможенного пространства. Может быть введен механизм специального таможенного контроля либо же единый таможенный тариф на все товары, поступающие с территории Украины, который сейчас не применяется ко всем товарам, уточнил Шувалов.
18 августа похожие опасения высказывал советник президента РФ Сергей Глазьев, который заявил, что соглашение об ассоциации Украины и ЕС несет для России угрозу реимпорта товаров из Европы, Турции и других стран. Если это произойдет, российской таможне придется ужесточить проверку грузов, предупреждал Глазьев.
Также в ходе переговоров обсуждался вопрос о возможности вступления Украины в Таможенный союз уже после подписания соглашения с ЕС. В договоре об ассоциации с ЕС для Украины такая возможность не исключается. Страна уже после создания зоны свободной торговли с ЕС может войти в зоны свободной торговли с другими странами, указывают представители Украины. Это же подтвердил Шувалов.
Но российская позиция заключается в том, что Украина не сможет создать зону свободной торговли с ЕС и одновременно являться членом Таможенного союза. Это невозможно, уточнил первый вице-премьер.
Причины — в разнице правил регулирования, действующих в Таможенном союзе и в ЕС, а также в тарифной политике.
Украина по соглашению с ЕС берет на себя обязательства принять и начать применять на своей территории правила технического регулирования, фитосанитарного контроля и т. д., уже действующие на территории Европы. Внутри Таможенного союза действуют свои нормы регулирования, которые «уже имеют наднациональный характер», уточнил Шувалов.
«Таким образом продукция может оформляться по совершенно другим правилам на Украине и иметь преференции (в ЕС) по отношению к другим группам товаров, которые идут по техническому регулированию, действующему на территории Таможенного союза», — пояснил Шувалов.
Он пояснил, что техническое регулирование Таможенного союза базируется на нормах ЕС, но по целому ряду пунктов — системе декларирования, подтверждения соответствия и т. д. — имеет различия, которые Россия не планирует устранять. «У нас действуют свои институты, и мы будем развивать их в рамках Таможенного союза. Это не институты ЕС», — заключил Шувалов.
Что же касается тарифов, то Украина после подписания соглашения с ЕС получит нулевую таможенную ставку на свои товары. В то время как в Таможенном союзе действует единый таможенный тариф.
«По сути, это может затянуть все страны Таможенного союза и Украину в бесконечные многолетние переговоры об уровне таможенно-тарифного регулирования. По сути это означает, что никакого Таможенного союза тогда не будет», — говорит Шувалов.
В итоге дальнейшие переговоры по вопросу вступления Украины в Таможенный союз после создания зоны свободной торговли с ЕС первый вице-премьер считает бессмысленными.
Переговоры прошли на высоком уровне, был задействован самый высокий уровень экспертов, и стороны «пытались найти варианты даже с переходным периодом», рассказал Шувалов.
«Даже если бы здесь мы нашли компромисс, и мы на него готовы, по единому таможенному тарифу у них нет возможности. Они соглашением о зоне свободной торговли с ЕС абсолютно связаны», — говорит Шувалов.
«Мы договорились, что таможенные органы должны за ситуацией наблюдать, чтобы это не было как гром среди ясного неба, чтобы таможенные органы начали применять жесткие правила, не предупредив заранее».
После переговоров Николай Азаров не сделал никаких заявлений для прессы.
Вот с этого и надо было начинать, а не выдавать желаемое одной частью, за уже якобы принятое решение другой части граждан Украины. Хотя, как всегда, не хватает сил высказать свою позицию не витиеватыми и противоречивыми фразами, а четко и ясно! референдуму быть, что при решении подобных вопросов условия обязательное.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 30.08.2013, 12:00:18
proudcalgary, вообще-то это не твое дело, станешь гражданином Украины, тогда и поговорим, а пока тихонько ходи в Фок, пользуйся гостеприимством украинцев и возмущайся в виртуале ибо в реалий ты сама толерантность, по понятным физиологическим причинам )
"ну так чего же не подошли и не воспользовались моими "физиологическими причинами"?" - я уже отвечал на этот вопрос, будь внимателен.
"Нет уж, я лучше помогу всем желающим избавиться от гражданства недогосударства. Информацией и советами. БЕСПЛАТНО!", а с чего ты взял, что тебе кто-то за твои регулярные оскорбления кто-то еще должен еще и платить? ))) так что уж лучше помалкивай иностранный агент ) твои советы тут и даром не нужны! Так что обломись!
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 30.08.2013, 12:35:42
Вас это тоже касается. Тогда и поговорим. А пока Вы зарабатываете на другое будущее своим детям у Медведчука (не в составе ТС), мне Ваше мнение не интересно.
Добавлено (30 Август 2013, 12:45:53) ---------------------------------------------
Цитата (Passionar)
твои советы тут и даром не нужны! Так что обломись!
Не Вам ему рот затыкать, любезный. Одно радует - слепцов и глупцов, которые верят лицемерному копирайтеру на ЖЖ очень мало.
"Очень хотелось бы знать, какой % патриотических писак с сайта немедленно убежал бы навсегда из Украины, появись у него такая возможность:) " - ну так спроси у них. Но пока кроме клеветы от них ничего внятного нет, оно и понятно, проще всего придумать и лить грязь!
"да я так полагаю, что многие бы уехали. не только писаки." - ты мою позицию знаешь, особенно на фоне так любящих нашу страну из-за бугра, ну и не считая желчных клеветников )
Украина, kiev
".
Монголия, Улан-Батор
