Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
informatorДата: Пн, 30.12.2013, 20:21:54 | Сообщение # 526
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir


Сообщение отредактировал informator - Пн, 30.12.2013, 20:30:51
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя informator   
BIGorДата: Пн, 30.12.2013, 20:30:05 | Сообщение # 527
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Наскільки мені відомо, ціна зміни техрегламентів була озвучена на рівні 160 мільярдів євро.


Вы пересказываете слова старого маразматика (Азірова). Какие тех. регламенты? Просто в колбасу добавляйте мясо, в масло - вершки, в молоко - молоко (а не пальмовое масло). В СССР были качественные продукты, сказки про колоссальные затраты на переоборудование придумали только для отмазок. А Вы наивные и желторотые верите всяким сказочкам с ТВ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
HoakinaДата: Пн, 30.12.2013, 21:11:54 | Сообщение # 528
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата BIGor ()
А Вы наивные и желторотые верите всяким сказочкам с ТВ.

Почему наивные. Они тут на масло без растительных жиров зарабатывают, вот и всё.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
wookaДата: Пн, 30.12.2013, 23:05:23 | Сообщение # 529
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата yulyayulya ()
Что плохого в том, что реальность заставит строить нормальны фермы,

Нічого поганого в цьому немає. Проблема у тому, що на це немає грошей.
А тепер уявіть, що міняти треба усі підприємства по всій країні. Як на мене, то 160 мільярдів це дуже оптимістична цифра.
У нас шматок дороги відремонтувати неможливо через нестачу коштів а тут такі затрати, що уявити важко. Хіба це не очевидно?
Цитата BIGor ()
Вы пересказываете слова старого маразматика (Азірова)

дуже інфантильно.
Цитата Hoakina ()
Почему наивные. Они тут на масло без растительных жиров зарабатывают, вот и всё.

Краще за себе відповідайте.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя wooka   
aaa777Дата: Пн, 30.12.2013, 23:20:35 | Сообщение # 530
Генерал-майор
Сообщений: 433
Репутация: 352
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
У нас шматок дороги відремонтувати неможливо через нестачу коштів а тут такі затрати, що уявити важко. Хіба це не очевидно?


Совершенно не очевидно biggrin
Дороги не ремонтируют из-за тотальной коррупции в первую очередь.
Как и все остальное.
И лично я сильно сомневаюсь, что в таежном союзе кто-то начнет бороться с коррупцией.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aaa777   
ol675Дата: Пн, 30.12.2013, 23:27:55 | Сообщение # 531
Генерал-полковник
Сообщений: 1264
Репутация: 728
Награды: 110

Болгария, StZ
Цитата wooka ()
А тепер уявіть, що міняти треба усі підприємства по всій країні.

Да никто ничего менять не будет.ПОменяется то,что легко поменять- то есть бухгалтерию, правила "игры" и т.д. Стандарты должны быть приведены к ЕСовским- когда собираешься экспортировать продукт "туда"..А для внутреннего рынка? каким был таким и останется.
Так как никто не заинтересован..Ну хорошо- стандарт на то, это -европейский..А почему в ЕС минимальная зарплата такая, а у нас -другая? Неприятный вопрос. Вот обязательная страховка автомобилей(ОСАГО?) - у нас с каждым годом растет,и все бухтят, что должна достичь европейского уровня..В принципе правильно-так как она действует по всей Европе..А в реальности? Одно- заплатить жителю Германии 300 евро- маленькая часть зарплаты, другое- заплатить всю зарплату.Но вот административные поборы- точно поменяются.. Налоги, таксы,акцизы- в принципе- оно все пойдет в бюджет..Только распоряжаться им уже придется с оглядкой на старшего брата.Обыватель почувствует это - но не так ощутимо..А вот бизнес, особенно, если привык в "тени"- запищит..Мы уже семь лет в ЕС..поначалу куча всяких экспериментов- вроде каждому торговцу фискальный кассовый аппарат..Пару месяцев так и было- все торговцы на базаре закупились аппаратами- покупаешь кило картошки- он тебе чек распечатывает.А после их вроде перевели на патентный налог.ЗАто сейчас каждая торговая точка, где с тебя берут деньги(кроме базара) оборудована кассовым аппаратом, который напрямую связан с налоговой службой.Все, "Черная торговля" закончилась.. И как ни странно, хоть сильно скрипели и жаловались первые месяцы- привыкли..Сейчас все официально, за все платишь налоги..И бизнес таки не умер.. Значит можно?!
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
garoldДата: Пн, 30.12.2013, 23:40:23 | Сообщение # 532
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Цитата ol675 ()
Значит можно?!

Конечно возможно,главное желание!
Цитата wooka ()
Нічого поганого в цьому немає. Проблема у тому, що на це немає грошей.

Так может государству в отсутствии денег прекратить существование,так вот деньги есть идут они ни туда куда нужно,и про 160млрд.цифра из пальца,её на самом деле ни кто толком не просчитыал,она может и больше быть,а может и меньше wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
BIGorДата: Пн, 30.12.2013, 23:42:50 | Сообщение # 533
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Нічого поганого в цьому немає. Проблема у тому, що на це немає грошей.


Конечно нет денег, ведь все деньги идут на Межигорье и на зарубежную недвижимость в Европе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
sharmДата: Вт, 31.12.2013, 00:29:04 | Сообщение # 534
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата BIGor ()
все деньги идут на Межигорье и на зарубежную недвижимость в Европе.
Если очень обобщить и упростить,  то  да,  как-то так....
Offline (Словакия)  
  Блог пользователя sharm   
ol675Дата: Вт, 31.12.2013, 03:11:27 | Сообщение # 535
Генерал-полковник
Сообщений: 1264
Репутация: 728
Награды: 110

Болгария, StZ
Цитата BIGor ()
Конечно нет денег, ведь все деньги идут на Межигорье
А чье оно было раньше? Если ЕС- то надо будет провести реституцию- то есть вернуть землю собственникам..Если она была отнята каким-то способом.Так что толку с того " Межгирья"- заберут, и отдадут наследникам.И многое- многое другое.Требования вернуть имуществно незаконно отнятое во время правления коммунистов- было одним из пунктов условий принятия Болгарии в ЕС.Кому будут возвращать "сенокосы около Тетерева"? Или владения Терещенко?
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
TarasSДата: Вт, 31.12.2013, 03:33:51 | Сообщение # 536
Генералиссимус
Сообщений: 3415
Репутация: 6773
Награды: 123

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
А тепер уявіть, що міняти треба усі підприємства по всій країні. Як на мене, то 160 мільярдів це дуже оптимістична цифра.

Бггггг, а в чиїй власності перебувають підприємства по всій країні, ась? Вони хіба державні? biggrin

Замухрики, коли брешуть - навіть формальної логіки не дотримуються.


Сообщение отредактировал TarasS - Вт, 31.12.2013, 03:34:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TarasS   
HoakinaДата: Вт, 31.12.2013, 08:32:51 | Сообщение # 537
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Проблема у тому, що на це немає грошей.

У Вас и меня нет, а вот у Фирташа, Ахметова, Коломойского и других фигурантов списка Форбс очень даже есть.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
wookaДата: Вт, 31.12.2013, 11:18:49 | Сообщение # 538
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата ol675 ()
И бизнес таки не умер.
Бізнес не помре ніколи. А люди потихеньку того.


Цитата garold ()
160млрд.цифра из пальца,её на самом деле ни кто толком не просчитыал,она может и больше быть,а может и меньше
А ви кумедний.

Цитата BIGor ()
Конечно нет денег, ведь все деньги идут на Межигорье и на зарубежную недвижимость в Европе.
Цитата sharm ()
Если очень обобщить и упростить, то да, как-то так....
Дев'ятий квартал відпочиває.

Цитата TarasS ()
Бггггг, а в чиїй власності перебувають підприємства по всій країні, ась? Вони хіба державні?
Що це за москальский "ась"? Покруч? У нашому випадку немає різниці, хто власник підприємства. Якщо вони закриються, люди масово втратять роботу. Тоді і до громадянської недалеко.
Цитата Hoakina ()
У Вас и меня нет, а вот у Фирташа, Ахметова, Коломойского и других фигурантов списка Форбс очень даже есть.
Діти, їй богу. "Міл'ярдер" зовсім не означає, що у нього в банках лежать мільярди. Це означає, що він володіє власністю яка коштує міл'рди. I ця власність потребує модернізації.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
informatorДата: Вт, 31.12.2013, 11:20:30 | Сообщение # 539
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата ol675 ()
Значит можно?!

Одно дело, картошку на базаре продавать, а совсем другое - переоборудовать огромное производство. Но и это можно сделать. Только для этого нужны время и деньги (которого нет). Вот этим путем и решило идти правительство: не уничтожая разом свою экономику, а сохраняет ее, кооперирует с партнерами, выполняет заказы - на этой основе собирает ресурс и модернизируется. Другого пути нет.

Цитата ol675 ()
Требования вернуть имуществно незаконно отнятое во время правления коммунистов- было одним из пунктов условий принятия Болгарии в ЕС

Мало кто обращает на это внимание. Для нас то же самое предусмотрено, только мы не вступаем в ЕС. А что означает реституция? Западные земли - Польше, Крым - России и т.д. biggrin
И у нас за это на майдане стоят. Шиза wacko
http://www.youtube.com/watch?v=tw2MXRPsLY0
Offline (Швеция)  
  Блог пользователя informator   
lakmusДата: Вт, 31.12.2013, 12:09:06 | Сообщение # 540
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
//А что означает реституция?
Западные земли - Польше, Крым - России и т.д.//
Оце реально шиза.
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя lakmus   
Zyl49Дата: Вт, 31.12.2013, 12:11:52 | Сообщение # 541
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Діти, їй богу. "Міл'ярдер" зовсім не означає, що у нього в банках лежать мільярди. Це означає, що він володіє власністю яка коштує міл'рди. I ця власність потребує модернізації.
Красивая песня вначале, а конец не тот.

Несомненно вы правы. Производственные мощности требуют модернизации.

В свое время эти мощности были самыми современными, выпускали ликвидную продукцию и достались нынешним владельцам задаром.
За более чем 20- ти летнее время беспощадной эксплуатации владельцы типа Ахметов и К" получили сверхприбыли, а в модернизацию своих предприятий не вложили ни копейки.
Устаревшая затратная технология и высокая себестоимость привели к тому, что выпускаемая продукция оказалась невостребованной .

А теперь самое интересное. Эти частные предприятия хотят модернизировать за кредиты, полученные от России.
Т.е. мы с вами затянем пояса, оплатим все издержки, а владельцы не напрягаясь будут снова получать сверхприбыли и "делиться" среди своих.

Народ обокрали первый раз, когда украли эти предприятия и хотят второй потратив кредиты на эти цели.
А чтоб не было роптаний существует проверенная схема.
Выдаются кредиты  олигархам и со временем их списывают.
Но об этом мы уже знать не будем.

Я за то, чтоб дать кредиты, модернизировать.
И возвратить все украденные производственные мощности государству.
Это было бы справедливо.

Вот такой конец песни и с припевом.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
lakmusДата: Вт, 31.12.2013, 12:14:45 | Сообщение # 542
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
//"Міл'ярдер" зовсім не означає, що у нього в банках лежать мільярди. Це означає, що він володіє власністю яка коштує міл'рди. //
Безперечно.
Тільки в чому ж проблема, що немаленькі гроші виводяться в офшори? Невже баржами вивозять "власність"?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя lakmus   
Zyl49Дата: Вт, 31.12.2013, 12:17:31 | Сообщение # 543
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата informator ()
Мало кто обращает на это внимание. Для нас то же самое предусмотрено, только мы не вступаем в ЕС. А что означает реституция? Западные земли - Польше, Крым - России и т.д. biggrinИ у нас за это на майдане стоят. Шиза
Цитата lakmus ()
Оце реально шиза.

Точно шиза
Империализм в действии?

А чего вы берете именно этот исторический период.
Давайте копать глубже, чтоб установить истину.
Чей был Крым до оккупации его Россией?
Вот тот и имеет на него право.

А в принципе Москву обосновали украинцы.
И если судить по вашей логике, то тогда территорию от Москвы до Украины следовало бы присоединить к Украине.
Не так ли?


Сообщение отредактировал Zyl49 - Вт, 31.12.2013, 12:30:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
BIGorДата: Вт, 31.12.2013, 12:21:07 | Сообщение # 544
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Цитата informator ()
Одно дело, картошку на базаре продавать, а совсем другое - переоборудовать огромное производство. Но и это можно сделать. Только для этого нужны время и деньги (которого нет). Вот этим путем и решило идти правительство: не уничтожая разом свою экономику, а сохраняет ее, кооперирует с партнерами, выполняет заказы - на этой основе собирает ресурс и модернизируется. Другого пути нет.


У Вас розовые очки. По профессии побывал на разных заводах, в том числе и Ахметова. Практически везде - полная *опа. Был только один завод очень классный (даже с роботом!). А Ахметов на своём предприятии провёл небольшую модернизацию, в следствии чего без работы осталось 2800 человек. Оставшимся 200 ЗП не увеличили в связи с ростом производительности труда. Ахметов сейчас больше вкладывает прибыль в недвижимость и футболистов.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
informatorДата: Вт, 31.12.2013, 12:29:12 | Сообщение # 545
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата lakmus ()
//А что означает реституция?Западные земли - Польше, Крым - России и т.д.//
Оце реально шиза.

http://odnarodyna.com.ua/node/12861
Offline (Франция)  
  Блог пользователя informator   
wookaДата: Вт, 31.12.2013, 13:12:21 | Сообщение # 546
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Zyl49 ()
А теперь самое интересное. Эти частные предприятия хотят модернизировать за кредиты, полученные от России.Т.е. мы с вами затянем пояса, оплатим все издержки, а владельцы не напрягаясь будут снова получать сверхприбыли и "делиться" среди своих.
Це звичайна міжнародна практика сьогодення. Так у Росії, так і в США. Згадайте іпотечну кризу і банки леман барзерс та фані мей.
Цитата Zyl49 ()
Я за то, чтоб дать кредиты, модернизировать.И возвратить все украденные производственные мощности государству.
Это было бы справедливо.
Тобто ви за соцілаізм? Цілком пидртримую. Але у такому разі до євпрои нас точно не приймуть.
Цитата lakmus ()
Тільки в чому ж проблема, що немаленькі гроші виводяться в офшори? Невже баржами вивозять "власність"?
Виводять та вводять оборотні кошти. Вони не такі великі порівняно із вартістю активів.
Мене дивує загальний інфантилізм. Активи реального сектору на порядки перевіщують вартість прибутків, що генеруються ними за рік. Яхту та віллу на ці кошти купити можна, а модернізувати щось серйозне ні.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
HoakinaДата: Вт, 31.12.2013, 13:16:38 | Сообщение # 547
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата BIGor ()
Ахметов сейчас больше вкладывает прибыль в недвижимость и футболистов.

Наверное тот, кто его защищает - футболист biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
Zyl49Дата: Вт, 31.12.2013, 13:44:42 | Сообщение # 548
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 561
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Це звичайна міжнародна практика сьогодення. Так у Росії, так і в США. Згадайте іпотечну кризу і банки леман барзерс та фані мей.
Прекрасно.
Было бы прекрасно,если бы вы не вырывали из контекста сообщения то, что вам выгодно, а цитировали то, что я написал.
А ответ на ваш пост был. И я его повторю.

Цитата: "А теперь самое интересное. Эти частные предприятия хотят модернизировать за кредиты, полученные от России.
Т.е. мы с вами затянем пояса, оплатим все издержки, а владельцы не
напрягаясь будут снова получать сверхприбыли и "делиться" среди своих.

Народ обокрали первый раз, когда украли эти предприятия и хотят второй раз, потратив кредиты на модернизацию этих частных предлриятий.
А чтоб не было роптаний существует проверенная схема.
Выдаются кредиты  олигархам и со временем их списывают.
Но об этом мы уже знать не будем. "

Это очередная проверенная схема как законно можно стырить полученные кредиты.
Теперь вы в теме?.
Цитата wooka ()
Тобто ви за соцілаізм? Цілком пидртримую. Але у такому разі до євпрои нас точно не приймуть.
Нет. Не за социализм, а за реализм.

Нынешние владельцы  (читай олигархи) при вступлении во владения предприятиями брали на себе обязательства. Не сокращать численность работающих, модернизировать их и т. д.
Они свои обязательства выполнили? Модернизировали предприятия?
Потому то к ним и нужно применить санкции и передать производственные мощности во владение государства с последующей продажей.
Такая санкция предусмотрена в договоре.
И продавать не своим из-под полы, а на открытых аукционах.

Произойдет замена на эффективного  владельца.
И государство получит прибыль.
Выиграют все.
А европейское сообщество будет только за.
Будет пресечена очередная коррупционная схема и государство будет развиваться, а кровоcici исчезнут.


Сообщение отредактировал Zyl49 - Вт, 31.12.2013, 15:16:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
wookaДата: Вт, 31.12.2013, 14:16:28 | Сообщение # 549
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Zyl49 ()
Произойдет замена на эффективного владельца.
)))

У вас така мішанина у голові, я не можу з вами сперечатися.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
lakmusДата: Вт, 31.12.2013, 14:52:54 | Сообщение # 550
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата informator ()
Цитата lakmus ()//А что означает реституция?Западные земли - Польше, Крым - России и т.д.// Оце реально шиза. http://odnarodyna.com.ua/node/12861

Аналітик, вкажи, де там про Західні землі і Крим?
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Поиск: