Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
garoldДата: Сб, 04.01.2014, 22:41:19 | Сообщение # 701
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Цитата qikread ()
О затратах на медицину в случае болезни или покупку вещей детям - экономим на еде и покупаем в секондах. О покупке недвиги речь не то чтобы не идет, а просто фантастична. Образование детей - 8 тыс грн/год педуниверситет не на самую котирующуюся специальность. Еще надо школу как-то вытянуть, для начала.
 Да ладно вам,вон в США цельных 25%,а здесь всё просто
Цитата qikread ()
Почему молодежь не спешит создавать семью?
Интересует меньше,и пеньсия становится всё более призрачной,но это не важно важно 25%.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
PassionarДата: Сб, 04.01.2014, 22:49:23 | Сообщение # 702
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата qikread ()
Гораздо проще жить с родителями на всем готовом и тратить свою ЗП на телефончики, удовольствия /клубы и шмотки.
Видимо, это еще зависит и от воспитания и общего восприятия жизни. В нашем круга, к примеру, где возраст варьируется очень широко, работают практически все. Да, есть и те, кто не очень доволен работой, но все же работает, тунеядцы не приветствуются а выгоняются из круга общения вон. Хотя, безусловно. у кого-то на шее, как правило, у родителей, жить, наверное, проще.  )

Расчет интересен, но как правило это сугубо индивидуально и очень субъективно.
А то с одной стороны молодые спецы, а с другой уже двое детей (хотя и так бывает).
Да и 300 грн. на 4-х (если двое детей) никак не хватит даже при экономии.

Высшее образование? Есть шанс на  бюджет, проверено.

Тема больная и спокойно ее вряд ли получается обсудить в кругу разных людей.
А в кругу тех, кто более финансово независим, данная тема не обсуждается по причине неактуальности.

Цитата garold ()
пеньсия становится всё более призрачной
На мой подобный вопрос у молодых коллег и сотоварищей, часто слышен один ответ "Я до пенсии не доживу". Что тут скажешь, хотя, как по мне, это противоречит здравой и сильнейшей мотивации человека  - мотивации ЖИТЬ! Что есть , на мой взгляд, естественно. И сопротивляться отсутствию подобной мотивации человек должен отчаянно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
lakmusДата: Сб, 04.01.2014, 22:53:25 | Сообщение # 703
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата Юбер ()
В США 50 млнбезработных, которые хотят работать - если бы они имели такую возможность

джерела даних?
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
qikreadДата: Сб, 04.01.2014, 22:59:48 | Сообщение # 704
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 822
Награды: 55

Украина, житомир
Passionar, детей в садике 3 раза кормят, все-таки, если вы забыли. Именно поэтому затраты на питание минимальны.
А вообще, большинство моих знакомых выживают за счет подсобного хозяйства родителей или бабушек-дедушек. Устроиться на работу, не проблема , но когда ребенку 3-4 года и он часто болеет - практически нереально на работе остаться. Вот и ходят в садиковские группы дети и с температурой, и с кашлем, и с соплями - не с кем оставить, а больничные на работе часто не принимают. К счастью, это не моя проблема, но в сад с дочкой зачастую приводят больных детей, зато мама работает.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя qikread   
wookaДата: Сб, 04.01.2014, 23:15:25 | Сообщение # 705
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата lakmus ()
джерела даних?
http://polismi.ru/ekonomika/romansy-o-finansakh/305-sozdajom-khoroshie-novosti-iz-plokhikh.html
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
garoldДата: Сб, 04.01.2014, 23:19:09 | Сообщение # 706
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Цитата Passionar ()
На мой подобный вопрос у молодых коллег и сотоварищей, часто слышен один ответ "Я до пенсии не доживу".
Смешно,может не очень когда всё таки доживут,а репу чесать поздно.
Цитата Passionar ()
И сопротивляться отсутствию подобной мотивации человек должен отчаянно!
Многим проще лечь в течение и пусть будет что будет,только забывают что течение относит только в одну сторону.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
wookaДата: Сб, 04.01.2014, 23:23:29 | Сообщение # 707
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Passionar ()
Что тут скажешь,
Усім дадуть однаково - мінімум.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
PassionarДата: Сб, 04.01.2014, 23:25:31 | Сообщение # 708
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата qikread ()
детей в садике 3 раза кормят, все-таки, если вы забыли.
Ну почему сразу забыл? )

Поэтому и пишу, что все очень индивидуально и образ жизни одних для других бывает не совсем приемлем.

Цитата qikread ()
но в сад с дочкой зачастую приводят больных детей
Не только в садик. И в школу и на работу приходят больными, забывая (или все равно), что могут заразить.

Цитата garold ()
когда всё таки доживут,а репу чесать поздно
Большинство, безусловно, доживет и также будут искать виноватых на стороне как и в молодости.

Цитата wooka ()
Усім дадуть однаково - мінімум.
Да, но те кто это понимают еще ДО выхода на пенсию имеют определенное преимущество. )


Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 04.01.2014, 23:27:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
informatorДата: Сб, 04.01.2014, 23:26:30 | Сообщение # 709
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата qikread ()
Молодые выпускники универа.ЗП - от 1300, выпускникам больше 2000 не дадут

Было бы странно, если бы молодым выпускникам платили больше (просто так), без опыта, без навыков. С другой стороны, если молодой, но с хорошей базой, подготовленный, например, программист хороший - с руками и ногами возьмут, где ЗП будет уже в несколько раз больше.

У нас многие вещи, как воздух: когда он есть, то его не замечаешь, а как только начинают перекрывать - сразу чувствуешь. Наши люди, сравнительно с западом, имеют возможность получить высшее образование (люди ВСЕХ социальных слоев). И при этом за спиной не висят неподъемные долги за обучение.
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя informator   
wookaДата: Сб, 04.01.2014, 23:30:58 | Сообщение # 710
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Passionar ()
Да, но те кто это понимают еще ДО выхода на пенсию имеют определенное преимущество. )
Так, вони не відкладають на старість у фуфлофонди.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
lakmusДата: Сб, 04.01.2014, 23:31:51 | Сообщение # 711
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир






http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
garoldДата: Сб, 04.01.2014, 23:33:33 | Сообщение # 712
Генералиссимус
Сообщений: 3868
Репутация: 7560
Награды: 232

Украина, Zhitomir
Цитата informator ()
Наши люди, сравнительно с западом, имеют возможность получить высшее образование
Кому оно нах нужно,разве вузам,все хотят есть.Но вы ведь сами  сказали
Цитата informator ()
Было бы странно, если бы молодым выпускникам платили больше (просто так), без опыта, без навыков.
Где мотивация для молодого специалиста,они сегодня в большинстве как балласт для государства,ведь выбор вышки был их,или родителей,не важно,важно корка,которая по мнению многих даст толчёк в жизни,а он,толчёк,только для избранных.
Цитата informator ()
например, программист хороший
А на них что свет клином сошёлся?Если не программист то и вышку не нужно иметь?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
BIGorДата: Сб, 04.01.2014, 23:36:08 | Сообщение # 713
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Цитата informator ()
Было бы странно, если бы молодым выпускникам платили больше (просто так), без опыта, без навыков. С другой стороны, если молодой, но с хорошей базой, подготовленный, например, программист хороший - с руками и ногами возьмут, где ЗП будет уже в несколько раз больше. У нас многие вещи, как воздух: когда он есть, то его не замечаешь, а как только начинают перекрывать - сразу чувствуешь. Наши люди, сравнительно с западом, имеют возможность получить высшее образование (люди ВСЕХ социальных слоев). И при этом за спиной не висят неподъемные долги за обучение.


Очень спорный вопрос о качестве и доступности высшего образования в Украине. Доступное то есть - но по специальностям явно утратившим актуальность (технические, педагогические, например). Про качество образования в Украине просто промолчу.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
qikreadДата: Сб, 04.01.2014, 23:36:11 | Сообщение # 714
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 822
Награды: 55

Украина, житомир
Цитата informator ()
Наши люди, сравнительно с западом, имеют возможность получить высшее образование (люди ВСЕХ социальных слоев)

Вы, походу, не в Украине живете. 
Сельский ребенок, из семьи со средним достатком и не гений, шансов попасть на бюджет практически нет. А если семья еще и многодетная или родители пьющие - то даже бурса - недостижимый идеал.
Снимите розовые очки, и сьездите хотя бы в Олевский или Народицкий район, на экскурсию, прозреете
Offline (Украина)  
  Блог пользователя qikread   
PassionarДата: Сб, 04.01.2014, 23:37:21 | Сообщение # 715
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Так, вони не відкладають на старість у фуфлофонди.
Каждый сам решает как поступать.
Кто-то живет сегодняшним днем и "успокаивает" свою бездеятельность на перспективу тем что якобы не доживет.
Кто-то рискует что-то спланировать и думает об этом загодя.

Время покажет кто оказался более прагматичен и реален в своих оценках и планах!

Хотя, как по мне, то интересен сам Процесс продвижения к цели ибо бывает и так, что успешно двигаясь к оной и вроде все предусматривая - "бац и вторая смена".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wookaДата: Сб, 04.01.2014, 23:45:39 | Сообщение # 716
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата Passionar ()
Кто-то рискует что-то спланировать и думает об этом загодя.
Найвищу гарантію достойної старості можуть дати тільки діти та онуки. І чим їх більше тим вища гарантія. Гроші - це ілюзія достойної старості, навіть якщо вам їх вдасться зберегти.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
PassionarДата: Сб, 04.01.2014, 23:48:50 | Сообщение # 717
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Найвищу гарантію достойної старості можуть дати тільки діти та онуки. І чим їх більше тим вища гарантія. Гроші - це ілюзія достойної старості, навіть якщо вам їх вдасться зберегти.
Трудно сказать в какой пропорции должны быть ОБА этих обстоятельства, так как вижу очень разные результаты при наличии как одного так и второго аспекта.
Теоретически это так и кому удается добиться именно такой гарантии - счастливый человек! Есть и такие )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
lakmusДата: Сб, 04.01.2014, 23:49:27 | Сообщение # 718
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Найвищу гарантію достойної старості можуть дати тільки діти та онуки. І чим їх більше тим вища гарантія. Гроші - це ілюзія достойної старості, навіть якщо вам їх вдасться зберегти.

Есть достижения в намеченном?
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
lakmusДата: Вс, 05.01.2014, 00:10:29 | Сообщение # 719
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата Юбер ()
В США 50 млнбезработных, которые хотят работать

Юбер, вы привели ссылку на статью.
Цитата Юбер ()
В США заняты немногим более 144 млн человек, из 317 млн человек населения страны


Один аспект. Речь идет о паразитирующих социальщиках, которые даже не хотят искать работу.

Цитата
“With total employment at 144.3 million, for every three Americans over the age of 16 earning a paycheck there are two who aren't even looking for a job. That's an ugly portent for American prosperity.”
In addition to demographics, “easy access to expanded government welfare benefits that substitute for work—unemployment insurance, disability, food stamps and soon Obamacare—also contribute to the decline” in workforce participation, the editorial says.


Сообщение отредактировал lakmus - Вс, 05.01.2014, 00:12:13
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
lakmusДата: Вс, 05.01.2014, 01:02:26 | Сообщение # 720
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата Юбер ()
Вот вам график,если ссылки на статью мало

Это к чему?
Мне - достаточно.
Текст на английском из статьи по Вашей(!) ссылке.
В нем речь о людях, которые не хотят даже искать работу.
По второй ссылке -

Цитата
Рост социальных расходов при Обаме идёт по всем фронтам: это не только продуктовые талоны, но медицинские страховки для неимущих, пособия по безработице, социальное жильё, налоговые вычеты для неимущих. На первом графике (вверху текста) видно, что в 2010 году 66,1% расходов федерального бюджета США составляли социальные выплаты (при Рейгане – 46%). Но и это не предел – если демократы останутся у власти, а их курс будет сохранён, в 2016 году эта цифра вырастет до 69%...
...Превращение США в социальное государство – вынужденная мера. Конечно, до Дании и других стран скандинавского социализма Америка ещё не доросла (в этих странах социальные выплаты госбюджета достигают 72-75%)...
...каждые 5 долларов расходов из сумм этих пособий трансформируются в 9,2 доллара на уровне экономики в целом. Деньги с продовольственных карт списываются при покупке продуктов питания, ритейлеры и продавцы платят работникам и поставщикам, которые, в свою очередь, далее тратят эти суммы в магазине, вносят коммунальные платежи и т. д...


В моем сообщении 722 я привел для сравнения ситуацию с количеством работающего населения в трех странах. Вы видите существенную разницу?


Сообщение отредактировал lakmus - Вс, 05.01.2014, 01:03:52
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
HoakinaДата: Вс, 05.01.2014, 08:45:06 | Сообщение # 721
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Юбер, только вот не пойму 2 вопроса - к чему США в теме про Европу и почему на грин-карту подают каждый год миллионы людей, неужели там все глупее Вас? В США у каждого тут есть либо знакомые, либо родственники (Пасс вообще дитё туда посылает на учёбу) - проблем с работой там нет, но для тех, кто действительно хочет работать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
wookaДата: Вс, 05.01.2014, 10:29:51 | Сообщение # 722
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата lakmus ()
В нем речь о людях, которые не хотят даже искать работу.
Тобто 50 мільйонів вакансій незайняті чекають на бажаючих?

Цитата lakmus ()
Один аспект. Речь идет о паразитирующих социальщиках, которые даже не хотят искать работу.
"паразитирующие социальщики" у такій кількості - це недолік системи, я б навіть сказав смертний вирок.
Тут як не крути, соціально економічна система США зазнала нищівного краху.

Добавлено (05 Январь 2014, 09:29:51)
---------------------------------------------

Цитата Hoakina ()
к чему США в теме про Европу
Цитата
«Сэкономьте на кофе или чае. Не ставьте чайник. Воздержание от кофе или чая два раза в неделю уменьшит ваш счёт на £10 в год», - сообщает компания First Utility, листовку которой цитирует издание.
Другим способ экономии британские эксперты признали совместное мытьё в душе. «Мойтесь вместе. Это сохранит вам £154 в год», - отмечает одна из компаний.
Среди прочих способов экономии названо также раннее отключения света. «Это очень весело», - утверждает другая британская компания.
Противники правительства Кэмерона считают, что такого рода советы не могут служить поводом для шуток или смеха.
«Это оскорбление для миллионов жителей Соединённого Королевства. Рост счетов за электроэнергию – это вовсе не повод для смеха», - заметил газете «министр энергетики» в «теневом правительстве» лейбористов Том Греатрекс.
Представители компаний сектора ТЭК говорят, что всего лишь хотят помочь своим клиентам. «Мы просто хотим понизить использование электроэнергии и абсолютно не хотим шутить над проблемой тепло- и электроснабжения», - говорит представитель компании First Utility Эд Камм.
http://russian.rt.com/article/20534

Непогана така економія.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
lakmusДата: Вс, 05.01.2014, 12:34:55 | Сообщение # 723
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
"паразитирующие социальщики" у такій кількості - це недолік системи, я б навіть сказав смертний вирок. Тут як не крути, соціально економічна система США зазнала нищівного краху.

Особисто не буду заперечувати шкоди від потужної социалки.
Щодо поразки - не можу погодитись. Всі результати поки проміжні.
І при всіх кризах і проблемах в тих же США, всі, хто вже похоронив Америку, вигляждають або смішними, або недалекими. Тут питання вже стоїть не в економічній, або політичній площині, а в вірі. Всі ці мантри співаються вже не перше десятиріччя.

щодо вашої математики по безробітних.
Цитата
Структура экономически активного населения: По возрасту (на 2008 год):
16-24 лет: 22 032 000
25-54 лет: 104 396 000
55-75 лет: 27 858 000
75 лет и старше: 1 258 000

де ви знайшли аж 50 млн?

Добавлено (05 Январь 2014, 11:34:55)
---------------------------------------------

Цитата wooka ()
Найвищу гарантію достойної старості можуть дати тільки діти та онуки. І чим їх більше тим вища гарантія. Гроші - це ілюзія достойної старості, навіть якщо вам їх вдасться зберегти.

Які особисті досягнення у вас?
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
wookaДата: Вс, 05.01.2014, 13:09:16 | Сообщение # 724
Подполковник
Сообщений: 142
Репутация: -2
Награды: 6

Украина, Зарiчани
Цитата lakmus ()
Щодо поразки - не можу погодитись. Всі результати поки проміжні.
Ваші політичні уподобання не дають вам подивитися на проблему відсторонено.
Десятки мільйонів чоловік тільки у США не зайняті у продуктивній праці, їх кількість росте.
Тут можливі два філософські підходи.
Лібертаріанський підхід каже що це люди, що не хотять проацювати. Звичайно, на кожного із них немає вакансій, але кожен з них має лікті а отже шанс отримати роботу. Отже, виходить, що ті, хто не має роботи це генетичне сміття що не варте уваги. Лібератріанство=соціалдарвінізм.

Соціалістичний плановий підхід, каже що усіх можна зайняти у продуктивній праці, але це можливо лише під централізованим контролем(конфлікт із лібертаріанством).

Можна було б і не згадувати про другий підхід, як би не очевидний і досить широко визнаний на заході кінець першого підходу. Кінець першого підходу доведений. Економіки як мінімум не ростуть уже не перший рік підряд.

Цитата lakmus ()
всі, хто вже похоронив Америку,
Ви трохи заплутались. Я похоронив соціально-економічну систему. Якщо американці її не закопають, тоді можна буде хоронити і Америку.

Цитата lakmus ()
Тут питання вже стоїть не в економічній, або політичній площині, а в вірі.
Так, але це стосується саме американофілів. Немає такого гріха, якого б вони не простили своєму богу. Жертвують суверенітетом, принципами та здоровим глуздом, ошелешені силою та наглістю. Втім, це нормально для малих народів і, тим більше, населень депресивних регіонів землі із слабкою культурою.


Сообщение отредактировал wooka - Вс, 05.01.2014, 13:11:18
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя wooka   
HoakinaДата: Вс, 05.01.2014, 13:22:14 | Сообщение # 725
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата wooka ()
Непогана така економія

я вот не понимаю, что Вас так задело в желании экономить? Ведь дело даже не в деньгах - а в экологическом мышлении, которое на загнивающем западе воспитывают чуть ли не у младенцев. Яркий пример - популяризация велосипеда. У нас же сверхтраты - это круто. Кто поступает умней - англичанин, отказавшийся от кофе 2 раза в неделю или украинец, заложивший квартиру, чтобы купить внедорожник?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Поиск: