Журнал Житомира
Новости сегодня: Вторник, 06.12.2016    18:02:58
Страница 64 из 201«126263646566200201»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Україна+Европа?
СашкоДата: Пятница, 10.01.2014, 23:53:25 | Сообщение # 1576
Генералиссимус
Сообщений: 2364
Репутация: 779
Награды: 90

Великобритания, Житомир
Aziat, знаешь, повторюсь в интернете, что в реале говорил: чтоб Украине так процветать, как Запад сейчас загнивает. То, что показывают по телевизору, и то, что есть на самом деле- это "две большие разницы".
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:53:35 | Сообщение # 1577
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
чтоб Украине так процветать, как Запад сейчас загнивает

Чтобы Украина на протяжении стольких столетий выкачивала со многих стран как это делала, напримре, Великобритания, кто знает как бы сейчас жила Украина. Увы, история не терпит сослагательного наклонения.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 01.10.2011, 23:22:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 10.01.2014, 23:53:45 | Сообщение # 1578
Генералиссимус
Сообщений: 2364
Репутация: 779
Награды: 90

Великобритания, Житомир
Passionar, так я и не говорю "если бы"- что, Люксембург откуда-то выкачивал из своих колоний? Что было раньше, то было. Понимаю, некоторые думают, что Великобритания и сейчас живёт за счёт того, что с колоний забрала. Не знаю, может, и так, а может и нет. Но что это даёт Украине? Хватит обсуждать других. Как будто, как с разных сторон ждут, если Запад или Россия загнётся, так в Украине жизнь лучше станет. Да ни фига. Самим надо делать. Тем более, что потенциал и реальные примеры (по крайней мере, что я увидел) есть.
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:53:55 | Сообщение # 1579
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Люксембург откуда-то выкачивал из своих колоний?

Люксембур не показатель.
Если взять Великобританию, Португалию, Францию, Испанию, Италию.... то в ходе многих лет выкачка была и не только материальными ресурсами, но и человеческими. Это нужно принимать во внимание.
Quote (Сашко)
Понимаю, некоторые думают, что Великобритания и сейчас живёт за счёт того, что с колоний забрала. Не знаю, может, и так, а может и нет.

Ну если учитывать, что ресурсы в виде материальных благ, вложенных у себя в странах в золото, дворцы, дороги, инфраструктуру, которую строили в том числеи за счет кололний, то в какой-то мере да. Сегодня пускай и не явно, но базис закладывался совершенно иной в отличие от нашей страны. Вот недавно в Чечню привезли мусульманскую святыню из Лондона (чаша Пророка), как думаешь откуда она там взялась? Не обсуждаю сейчас перенос ее в Грозный, но чаша сия всего лишь мизер в перечне того, что в свое время было вывезено на Туманный Альбион. Да и в Грозный ее передали по слухам за очень кругленькую сумму. Еще бы, зная англичан. )
Quote (Сашко)
Но что это даёт Украине? Хватит обсуждать других.

Понимая то как и кто стал тем кем есть, будет понятнее что нам следует делать, а чего не следует. Вот жить в долг - не следует. На примере Греции и Ко - это уже очевидно.
Так что обсуждение не так плохо, если оно делается с пользой для свое страны.
Не учиться же только на своих ошибках ) Нужно и на чужих.
Quote (Сашко)
Самим надо делать. Тем более, что потенциал и реальные примеры (по крайней мере, что я увидел) есть.

Согласен, надо. Как и то, что потенциал есть. )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:05 | Сообщение # 1580
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Сашко)
Люксембург откуда-то выкачивал из своих колоний?

Ну расскажи нам, как Люксембург заработал благосостояние, может мы так сможем.
Quote (Сашко)
Понимаю, некоторые думают, что Великобритания и сейчас живёт за счёт того, что с колоний забрала. Не знаю, может, и так, а может и нет. Но что это даёт Украине?

Тут ты прав, Украине с британских грабежей ничего не обломилось.
Quote (Сашко)
Что было раньше, то было.

То было и есть. Просто методы сегодня не такие открытые. Ведь не за демократию бретанский спецназ в афганистанах, ираках и ливиях воюет.
Quote (Сашко)
Как будто, как с разных сторон ждут, если Запад или Россия загнётся, так в Украине жизнь лучше станет.

Определенно станет. Народ избавится от дурмана демократии и перестанет надеятся на невидимую руку рынка и начнет строить свою промышленность и социальное государство.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
СашкоДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:15 | Сообщение # 1581
Генералиссимус
Сообщений: 2364
Репутация: 779
Награды: 90

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Так что обсуждение не так плохо, если оно делается с пользой для свое страны.
Не учиться же только на своих ошибках ) Нужно и на чужих.


А тут уже нельзя не согласиться с классиком happy "Учiтесь, читайте, I чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь"
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:25 | Сообщение # 1582
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
"Учiтесь, читайте, I чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь"

Это тоже самое, что и я сказал, хотя со словами Классика согласен! Хотя в его высказывании выделяю слово УЧИТЬСЯ - это главное и еще никому не помешало.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:35 | Сообщение # 1583
Генерал-полковник
Сообщений: 1731
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Определенно станет. Народ избавится от дурмана демократии и перестанет надеятся на невидимую руку рынка и начнет строить свою промышленность и социальное государство.
СТОЯ АЗИАТ!С РУКОЙ У СЕРДЦА , СЧИТАЯ КАЖДЫЙ УДАР cry



Никто не может судить о других, пока не научится судить о себе самом (И. Гете).

Сообщение отредактировал Half_baked - Воскресенье, 02.10.2011, 00:19:00
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
HoakinaДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:45 | Сообщение # 1584
Генералиссимус
Сообщений: 9087
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Чтобы Украина на протяжении стольких столетий выкачивала со многих стран как это делала, напримре, Великобритания, кто знает как бы сейчас жила Украина.

А как насчёт России? По Вашему утверждению Россия должна жить сейчас лучше всех wink

Добавлено (02 Октябрь 2011, 07:35:52)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Греция получит

Греция для нас не пример. Они много лет жили не по средствам ВСЕ. Там даже выплачивали 14 зарплату рабочим и служащим и т.д.


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
AziatДата: Пятница, 10.01.2014, 23:54:55 | Сообщение # 1585
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Hoakina)
А как насчёт России?

Кого Россия грабила?
Quote (Hoakina)
Греция для нас не пример.

Нам никто не пример. У них у всех долго под 100% ВВП и выше. И у Италии, и у Испании и даже у США и Японии. У меня такое ощущение, что свет клином сошелся на Греции, потому, что у нее ВВП маленький и потому долг наименьший в абсолютных цифрах. То есть им еще можно помочь, что бы оттянуть развал Евпросоюза. А вот Италию или Испанию уже никто не вытянет. Кроме того, их долги - это чьи то активы. В даном случае французские. Так что здец уже наступил, остается запастись попкорном и дожидаться феерической развязки.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
HoakinaДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:05 | Сообщение # 1586
Генералиссимус
Сообщений: 9087
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Кого Россия грабила?

surprised


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:15 | Сообщение # 1587
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Ни результатов переговоров ни каких-то внятных пояснений от власти нет, а в это время определена дата уже практического запуска первой ветки "Северного потока" - 8 ноября.

Кроме того, появилась инфа о "возможности создания дополнительных ниток в рамках уже созданного коридора".


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
gallozДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:25 | Сообщение # 1588
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 60

Израиль, хайфа
Купит ГП укротрубу - 100% .Спасибо за это всем укростратегам последних 10ти лет , конечно Йули обидно получать за всех .


galloz
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:35 | Сообщение # 1589
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (galloz)
Купит ГП укротрубу - 100%

Пока все в процесс тайных переговоров, да и акценты постепенно меняются.

Потеря Украиной статуса транзитного государства будет сильнейшим даже не столько материалынм, сколько авторитетным ударом по имиджу страны. Януковичу и Ко предстоит весьма сложная и противоречивая задача, пока остальные грызутся между собой, доказывая кто их них бОльший верблюд!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Half_bakedДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:45 | Сообщение # 1590
Генерал-полковник
Сообщений: 1731
Репутация: 903
Награды: 78

Украина, Житомир


Никто не может судить о других, пока не научится судить о себе самом (И. Гете).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Half_baked   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:55:55 | Сообщение # 1591
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, оценочные варианты могут быть разными, только вот с одной разницей.
В Набукко (с проблемой Каспиского моря) и Южный Поток еще только планируются вложения средств (большие суммы) и идет жесткая борьба за то или иное решение, у ГТС - репутация подмочена в силу известных причин, а в СП деньги реально уже вложены, первая ветка запускается в реальном режиме с 8 ноября, вторая ветка проложена уже на 720 км (больше половины) и работы идет не останавливаясь. Чем ближе запуск СП, тем дешевле будет стоит ГТС. И это всем игрокам понятно.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:05 | Сообщение # 1592
Генералиссимус
Сообщений: 4382
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Интересная интрига,- Газпром-Турция, реально это второй по объему покупатель российского газа...Для нас это тоже не наруку dry
http://www.km.ru/v-mire....gazprom


Сообщение отредактировал chlor1 - Понедельник, 03.10.2011, 21:24:53
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:15 | Сообщение # 1593
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
Интересная интрига

Никакой интриги. Перекрутили журналисты новость и полощат.
Все гораздо прозаичнее.

Было соглашение 25 летней давности, так называемый Западный маршрут (РФ-Украина-Румыния-Болгария-Турция). Оно заканчивается и Турция поставила условие (читай скидку). Газпром не согласился на скиду. Договор НЕ ПРОДЛИЛИ, а не разорвали. Если учесть, что за эти 25 лет было подписано несколько крупных новых договоров на более выгодных для обеих сторон условиях (например, то тже Голубюой поток, вообще без посредников, напрямую по дну Черного моря РФ-Турция), то решение выглядит уже совсем в ином свете. Да 64% газа с РФ - это много - это почти монополист.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:25 | Сообщение # 1594
Генералиссимус
Сообщений: 4382
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Если ответ России Турцию не устроит, государственная Botas продлевать контракт с «Газпромом» не станет. А если устроит, то Турция все равно ничего не обещает, лишь «оценит предложения» России, сказал г-н Йылдыз. В общем, путь «Газпром» там потопчется в турецкой приемной, а местные важные чиновники пока подумают, как решить его вопрос.
цитата оттуда же.
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:35 | Сообщение # 1595
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, сейчас уже много интерпретаций слов министра.
Вот что он говорил чуть раньше.

"У нас укладено три-чотири угоди з Росією на закупівлю газу. В однієї з них закінчився термін дії, і вона не була продовжена. Проблем це не викличе. Частково закупівлю газу здійснює приватний сектор, який зможе, якщо захоче, надалі домовлятися з російською стороною. Просто держава більше не хоче займатися цим", - сказав Йилдиз.

Турция борется за свое ит это понятно. В дальнем прицеле видится желание турков снизить цену и на газ в Голубом потоке в том числе. Но там действующий договор со всеми вытекающими. В данном случае косвенно получит минус и Украина. Это уже хуже.
В общем все озаботились получением газа как можно более дешевого и желательно БЕЗ посредников и транзитеров. А Украина - это мощнейший транзитер. Пока еще. dry


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Понедельник, 03.10.2011, 22:39:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:45 | Сообщение # 1596
Генералиссимус
Сообщений: 4382
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Это маленький урок, как торговаться нужно...даже с всесильным Газпромом.
Quote (Passionar)
Просто держава більше не хоче займатися цим

И это правильно, заниматься нужно своим газом, а с российским пусть ...кому интересно договаривается.
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:56:55 | Сообщение # 1597
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
Это маленький урок, как торговаться нужно...даже с всесильным Газпромом.

Ну почему маленький, эти уроки идут на протяжении многих лет. Те же немцы показывают довольно прагматичный вариант, начиная от контрактов на 25 лет и заканчивая совместным использование своей ГТС на территории Германии и тучей предприятий. И НИКТО не кричит о распродаже народного достояния и потере суверенитета. Можно и поучиться.
Quote (chlor1)
заниматься нужно своим газом

Да, у кого он есть, не вопрос, но есть он (как и нефть) далеко не у всех. Даже модные нынче спекуляции по сланцевому газу не смогут заменить естественный газ, его потребленее при растущей экономике различных стран будет только расти.

А учиться нужно, причем делать это быстро и эффективно - теряем темп и время. dry


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:57:05 | Сообщение # 1598
Генералиссимус
Сообщений: 4382
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Ну богатая Германия- это особый вопрос, выведем за рамки...У нас есть свой газ, обычный не сланцевый и государство ДОЛЖНО им заниматься, а не лоббировать чьи-то интересы( свои частные интересы).
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Пятница, 10.01.2014, 23:57:15 | Сообщение # 1599
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chlor1)
государство ДОЛЖНО им заниматься

Совершенно верно. О чем и было уже заявлено нынешней властью.
Иное дело как в реальности все это будет выглядеть.
Собственная добыча наряду с энергосбережением и как следстаие снижение закупочных объемов один из вариантов укрепления своей позиции. Но почему-то за 20 лет этого не удосужились сделать наши властпредержащие, ратуя то на дешевый (вечно?) газ, то на халяву, при дуле в кармане. Увы, реализм свое взял и тот, кто этого или не понял, или надеялся на помощь "оттуда", или думал проскочить, был зажат между двумя березами и долго и методично отымеен! Вот это и есть УРОК на будущее! dry


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:57:25 | Сообщение # 1600
Генералиссимус
Сообщений: 4382
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Quote (Passionar)
или думал проскочить, был зажат между двумя березами и долго и методично отымеен!

Зажали и от...имели народ, а не тех кто сидит на газе...и сейчас кризисы это оголяют, а без смены формулы- выноваты евреи, помаранчивые...на что то нужно делать,- мы не сдвинемся dry
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Україна+Европа?
Страница 64 из 201«126263646566200201»
Поиск: