|
Україна+Европа?
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:03:25 | Сообщение # 1951 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
 Украина, Zhitomir
|
Quote (Zyl49) Через 3-4 года их опустят до уровня России. Процесс уже пошел
Кто, зачем и каким образом? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:03:35 | Сообщение # 1952 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А пока суть да дело наши соседи что с севера, что с северо-востока делают дело
"В этом году Газпром выйдет на 100% загрузку газопроводных мощностей Белоруссии, прокачав транзитом 44,5 млрд кубометров газа, заявил Миллер. Таким образом, через несколько лет через Белоруссию будет идти около 60 млрд кубометров газа в Европу."
Источник
И это на фоне падения транзита через нашу страну УЖЕ на 25%, было свыше 100 млрд., стало 64 млрд на октябрь текущего года по сравнению с 81 млрд. за прошлый период. Поэтому вопрос актуальности всей ГТС Украины в целом (а не ее части) становится все острее и времени на разрешение проблемы - все меньше.
Уход от газовой зависимости, расширение собственной добычи, поиск альтернативных источников, безусловно, единственно правильное решение, однако потеря статуса транзитной страны - стратегический проигрыш, емкость которого станет понятна с годами, по мере использования СП, БТС, а в перспективе и ЮП.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:03:45 | Сообщение # 1953 |
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Уход от газовой зависимости, расширение собственной добычи, поиск альтернативных источников, безусловно, единственно правильное решение, однако потеря статуса транзитной страны - стратегический проигрыш,
Как можно не согласиться? Поддерживаю. И не только проигрыш по этой позиции. Черноморский флот,например. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:03:55 | Сообщение # 1954 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Zyl49) Черноморский флот,например.
После 2017 года - этот вопрос уже не будет настолько актуален, хотя формально он продлен на гораздо более длительный период! Перенос основной базы ЧФ в известное место - так же будет стратегическим проигрышем Современной Украины. Можно долго посыпать голову пеплом и утверждать, что "если бы...", "да вот мы бы ...." и так далее, но история не терпит сослагательного наклонения. Как было - все мы тому свидетели и дальнейшие решения нужно принимать уже с учетом текущей, а не высосанной из пальцы ситуации, а так же с реальной, а не надуманной оценкой своих возможностей.
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 24.11.2012, 19:43:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:04:05 | Сообщение # 1955 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) После 2017 года - этот вопрос уже не будет настолько актуален, хотя формально он продлен на гораздо более длительный период! Перенос основной базы ЧФ в известное место - так же будет стратегическим проигрышем Современной Украины. Можно долго посыпать голову пеплом и утверждать, что "если бы...", "да вот мы бы ...." и так далее, но история не терпит сослагательного наклонения. Как было - все мы тому свидетели и дальнейшие решения нужно принимать уже с учетом текущей, а не высосанной из пальцы ситуации, а так же с реальной, а не надуманной оценкой своих возможностей.
Интересно.Только вы не спросили у тех жителей , которые соседствуют с ЧФ . И не считаете ли вы их заложниками при,упаси Боже, каком- то конфликте.? Не дай Бог ядерном. И был бы этот конфликт, если бы там не было стратегических войск России ?.Думаю Украине такой вариант не совсем хороший. Но если подписали, то за риск нужно платить вдвойне а может и больше. Всем крымчанам двойную зарплату и пенсии А Расчитываться должна Россия. Они в зоне повышенного риска и должны получать свое.ИМХО
Сообщение отредактировал Zyl49 - Сб, 24.11.2012, 20:20:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:04:25 | Сообщение # 1956 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, нужно. Но мы все являемся заложниками той или иной ситуации. Меня и мою семью тоже, например, о многом за последние 20 лет не спрашивали, так что все эти "если" ... читайте пост выше.
Что касается крымчан, тут на ЖЖ то же есть крымчане - будут на связи - выскажутся. У меня есть знакомые с Крыма, связь с ними держу более-менее постоянную, но пока не буду озвучивать ИХ позицию по поводу Крыма вообще и ЧФ в частности. Ситуация не так проста и складывалась не один десяток лет. Громких и красивых лозунгов (легко решаемых на словах) можно наговорить много, а вот реально что-то сделать с учетом мнения граждан Украины - совсем иной замес. У нас часто слишком вольно трактуют мнение этих самых граждан.Добавлено (24 Ноябрь 2012, 19:26:35)
---------------------------------------------
У меня одноклассница живет в Вильнюсе. Много интересного про реальное положение обычных граждан рассказывала. Это ее мнение, но все же. А риторика прибалтов после запуска в дело Усть-Луга, СП, а так же желания Бацьки переориентировать перевалку грузов через российские порты уже изменилась и еще изменится.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:04:45 | Сообщение # 1957 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) В Прибалтике ,так же как и в Молдове всё работоспособное население уехало на заработки .Остались пенсионеры и дети и как по вашему многие вернутся ? Так что хорошо там ,где нас нет.
Можно ссылку?
А как у вас с юмором? Прочитал ,посмеялся.Ну что скажеш?Если бы речь шла о дествительных проблемах России или Украины, то можно бы было реагировать.Я Вам желаю не худшей жизни,, чем в Прибалтике .Нам бы ихние проблемы... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:05:05 | Сообщение # 1958 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) Так сложилось что население в Крыму русское,
Чем можете подтвердить? Дайте ссылку.
Если чуть копнуть глубже ,то чей Крым? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:05:15 | Сообщение # 1959 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Юбер, прирост или наоборот населения не есть показатель экономического развития страны. Лидеры в приросте Либерия и Руанда.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:05:25 | Сообщение # 1960 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) Гляньте на график в википедии Латвия ,наглядный пример
Спасибо. А по России есть что-то подобное для сравнения? И если можно, то обьясните, мне Почему прибалтийский пенсионер получает пенсию в районе 1000 у.е.,а наш в районе 1000 гривен. И есть ли в этом разница? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:05:35 | Сообщение # 1961 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Zyl49, в России выходят на прирост, но это за счёт мусульман (только что читала в инете, но ссылку потеряла).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:05:55 | Сообщение # 1962 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:06:15 | Сообщение # 1963 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) Крым был заселён русским и украинским населением
И теперь вы утверждаете, что Крым русский? Можете еще глубже копнуть.Тогда будет истина. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:06:35 | Сообщение # 1964 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Hoakina) в России выходят на прирост, но это за счёт мусульман (только что читала в инете, но ссылку потеряла)
Нет, это не совсем так. Положительный тренд наблюдается уже не первый год, причем в большинстве из 89 субъектов Федерации. Тренд смертности демонстрирует устойчивую отрицательность, а рождаемость - положительную. Так что два тренда должны были пересечься, в середине нулевых годов высказывались мнения о 2010-2012 годах, как видим, в реальности это произойдет в конце 2012. Погрешность приемлемая.
Что касается данных, то:
Статистика российской демографии за сентябрь 2012 доступна, и она обнадеживает.
Сентябрь 2012 дал 155.869 рождений против 158.052 в сентябре 2011 года, снижение рождаемости 1,4% (на 2.183 родов меньше), зато 144.390 смертей в 2012 году против 153.898 смертей в сентябре 2011 г., снижение числа случаев смерти на 6.2% (на 9.508 смертей меньше).
Сентябрь 2011 показал рост населения на 4.154 жителей, сентябрь 2012 года рост населения 11.479 жителей.
Итого за первые 9 месяцев года:
- Стало 1.409.264 родов, против 1.329.018 в 2011 году, тоесть 80.246 рождений в " плюс " (+6%).
- Стало 1.418.664 смертей против 1.453.718 в 2011 году, тоесть на 35.054 смертей меньше (-2,4%).
За первые 9 месяцев 2012 года наблюдается снижение естественной убыли населения на 9.400 жителей, против убыли на 124.700 человек за 9 месяцев 2011 года (!).
Естественная убыль сократилась за неполный год более чем в 12 раз!
Источник
В следующем году очевидно будет гарантированный плюс, что, безусловно, есть хорошо.
Вот бы и нам так же ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:06:45 | Сообщение # 1965 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) Если так рассуждать ,то земли надо отдать их бывшим владельцам?
За что тогда воевали наши деды ?
Так уже сложилось, как сложилось. И не надо резать по живому и противоставлять одну нацию другой и ,тем более, претендовать на чужие земли.Крым Украинский так сложилось исторически. И если на этой земле есть войска других стран Россия, США ,НАТО или др.стран, то независимо от их происхождения, статуса, заслуг, старший .брат или меньший должны четко платить , в первую очередь населению, за риск, которому они подвергаются. Они заложники военного конфликта. А учитывая ,чьи войска стоят, то я бы лучше отказался бы от денег.и от "братского" флота, а жил бы в мире и покое
Сообщение отредактировал Zyl49 - Сб, 24.11.2012, 21:48:58 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Zyl49 | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:05 | Сообщение # 1966 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
561
Награды: 34
Украина, Житомир
|
Quote (Юбер) Так повелось что есть сильный и он прав ,поэтому надо объединятся и тогда будет мир ,а иначе цветная революция и вассалы.
Разумные слова. Присоединяюсь.
Добавлено (24 Ноябрь 2012, 21:11:12)
---------------------------------------------
Quote (Юбер) Жить в мире и покое можно только тогда ,когда уверен что никто не захочет тебя подмять ,а если глянуть на историю .То такого времени никогда не было.
В том и состоит самый жизненно важный вопрос.Искушение властью, а потом и вседозволенность.Они в виде игрушки, могут.когда им выгодно, делить страну на части организовывать противостояние. Мы же люди. И независимо от национальности, вероисповедания,должности и т.д. должны ими и оставаться.И не стоит идти на поводу у власть имущих.
А чужим войскам на Украине делать нечего. А если и присутствуют, то Через 2-3 месяца мы должны давать или добро или досвидание.А оплата должна быть реальной. Сопоставима с ценой на газ
Сообщение отредактировал Zyl49 - Сб, 24.11.2012, 23:01:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:15 | Сообщение # 1967 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Quote (Passionar) Вот бы и нам так же
Впервые за 19 лет в Украине рост населения - благодаря миграции время публикации: 18 ноября 2012 г., 20:14 последнее обновление: 18 ноября 2012 г., 23:04 По состоянию на 1 октября 2012 года наличествующее население Украины составило 45 559 235 человек, а постоянное – 45 378 880 человек, что на 177 человек больше, чем по состоянию на 1 сентября 2012 года, свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины (Госстат), опубликованные на ее официальном сайте. Таким образом, впервые за 19 лет зафиксирован рост численности населения Украины. С 1993 года, достигнув максимальной в истории отметки 52,2 млн наличествующего и 51,7 млн постоянного, она снижалась из месяца в месяц http://rus.newsru.ua/ukraine/18nov2012/migration.html |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:25 | Сообщение # 1968 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
blond, речь о тренде (смотрите более глубокую статистику), а так да - приведенная информация известна и вполне положительная, остается ее закрепить. Все же 177 это пока на уровне погрешности, вот когда наберется статистика за несколько лет, то это уже будет более устойчивая тенденция. Хотя Украина как и Россия (тут вы двигаемся в одной амплитуде по многим причинам нас связывающим) постепенно достигают своего дна, а далее после небольшого периода нахождения на таковом и при вложении достаточных средств - будет результат.
Ну и главные аспекты - прогнозируемость жизни в стране, основанная на стабильности власти, консолидация общества, вложение существенных средств в развитие страны. Если это будет - будет и результат.Добавлено (25 Ноябрь 2012, 15:21:34)
---------------------------------------------
Пример решения газового вопроса в Великобритании.
Цитата:
"... проект привлекает Даунинг-стрит (британское правительство), так как предусматривает диверсификацию поставок и снижение ожидаемой зависимости Великобритании от импорта сжиженного природного газа с Ближнего Востока и потенциально из США ..."
Источник Добавлено (30 Ноябрь 2012, 20:29:28)
---------------------------------------------
Реальная заинтересованность ДК в ГТС Украины.
Оно и понятно, все средства вкладываются в СП и в ЮП. Зато как красиво можно учить как жить!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:35 | Сообщение # 1969 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
"Подготовьте декрет. До окончания модернизации и реконструкции запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя... Отпустит - пусть уходит, не отпустит - должен работать. За нарушение - на принудительные работы. Рабочий, специалист и руководитель. МВД довести. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть, вместо того чтобы запустить в производство и получать $1 тыс. в 2015 году...
...Поэтому категорически запретить всякие увольнения с завтрашнего дня - 1 декабря...
...Уволился - на принудительные работы, и сюда же работать...
...Имейте в виду, нас начнут еще больше упрекать в диктатуре, что мы людей заставляем, запрещаем увольнять. Скажу, чтобы люди знали: вам придется в первом квартале будущего года на этих предприятиях всем, кого вы будете здесь держать, запретив увольнять, довести зарплату до $400-500. Тогда люди скажут: Президент принял решение, заставил тут работать, но нормальная заработная плата. Она почти в два раза вырастет по сравнению с нынешней...
...Поэтому, да, дисциплина жесткая, и это будет на всех предприятиях..."
Александр Лукашенко
(во время посещения деревообрабатывающего предприятия концерна "Беллесбумпром"
30 ноября 2012)
|
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:45 | Сообщение # 1970 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:07:55 | Сообщение # 1971 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
lakmus, ностальгически так 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:08:05 | Сообщение # 1972 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
lakmus, правильное решение. Надо только добавить, что рабочих, в случае необходимости, можно выменять на борзых щенков редких и дорогих пород.
Quote (polesich) В Европе скоро будут охотиться на нормальных
Смешная картинка. Ну, а если серьёзно, то вы же понимаете, что плотность сообщений о каких-то событиях в новостях и место этих новостей в реальной жизни- "две большие разницы". Всё нормально с гетеросексуалами, в Англии, по крайней мере  .
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:08:15 | Сообщение # 1973 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
А тем временем.
Дан старт строительству газопровода "Южный поток"
"Первые поставки топлива в Европу должны начаться в конце 2015 года. Начать коммерческие поставки планируется в 2016 году, а вывести проект на полную мощность - к 2018 году."
Источник
Судя по активности введения в строй СП, трудно сомневаться в том, что и это проект будет доведен до результативной эксплуатации. Было бы инртесно послушать мнение пропавшего Ющенка, который утверждал, что ни СП ни ЮП никогда не будут построены (было интервью).
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:08:25 | Сообщение # 1974 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Украинский экспорт все больше ориентируется на Восток
По словам эксперта, в начале 2000-х годов экспорт украинских товаров в постсоветские страны составлял 24% от общего объема экспортируемых товаров. В свою очередь, объем экспорта в ЕС достигал 36%.
В то же время за последние годы объемы экспорта украинских товаров в страны бывшего СССР, в первую очередь - в Россию, возросли до 37-38%. С другой стороны, экспорт в страны Евросоюза снизился до 25% от общего объема.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Сашко | Дата: Сб, 11.01.2014, 01:08:35 | Сообщение # 1975 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (informator) С другой стороны, экспорт в страны Евросоюза снизился до 25% от общего объема.
Цены на металл и прокат снизились-и стоимость экспорта, соответственно, меньше стала. Даже Ахметов "победнел" на пару миллиардов. Да страны восточной Европы, недавно вступившие в ЕС, производят и продают без таможенных и иных проволочек. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
