Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Инциденты на евромайдане
Инциденты на евромайдане
AndreyДата: Пн, 27.01.2014, 11:06:41 | Сообщение # 1276
Генералиссимус
Сообщений: 2358
Репутация: 247
Награды: 75

Украина, Житомир
Цитата Flint2000 ()
2. Це порушення прав людей на мирний протест

Я думая любой уже скажет что протесты далеко уже не мирные.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 11:09:17 | Сообщение # 1277
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата mebelc4ik ()
как вяжется мирный протест с захватом зданий?
 
Цитата WASP ()
Какой он в жопу мирный?
Читаємо "кто останется на Майдане" про захвачені приміщення я промовчу

Добавлено (27 Январь 2014, 10:09:17)
---------------------------------------------
Коли влада натравлює на людей міліцію під керівництвом тітушек, вона не має право посилатися на закон, так як вона вже позазаконом

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 11:28:11 | Сообщение # 1278
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата mebelc4ik ()
Flint2000, хорошо давайте обсудим народовластие.
Де я про це писав й про те що маю саме це обговорювати. Ви певно форум з коментами до новин перепутали
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
zloe_zloДата: Пн, 27.01.2014, 11:42:33 | Сообщение # 1279
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата mebelc4ik ()
А как Вы видите свое будущее и будущее нашего города после победы революции. Что изменится? За что борется народ?
Догоним и перегоним Сирию!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 11:44:25 | Сообщение # 1280
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата zloe_zlo ()
Догоним и перегоним Сирию!
Там нечего догонять. Страна у руинах.
Да еще и с учетом недавно созданной курдской автономии.

Цитата mebelc4ik ()
Кто такие активисты и общественные деятели, которые решают как работать народной раде????
Это новоявленные демократизаторы. Со своим "новым порядком".
Скорее всего до новых выборов так и будет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
crowДата: Пн, 27.01.2014, 11:47:25 | Сообщение # 1281
Генерал-майор
Сообщений: 299
Репутация: 185
Награды: 16

Украина, Zt
Цитата mebelc4ik ()
"Каждый должен понимать что в этой борьбе против режима у нас было два пути. Это мирный и законный или радикальный.
Мирний він був рівно до розгону майдану беркутом 30 на 1 грудня,  після того і почалися всі простести, це провокатори на бульдозері на банковій і так далі....

Зек не вміє вести переговори, він не вміє дотримуватися слова,  чи йти на компроміси,  зек знає і вірить в силу... чи мало було  майдану афганців,  податкового майдану!? кругом тільки порозганяли і паркани поставили.

Уже на стадії євромайдану можна було б провести референдум і нічого такого не було б,  вже на стадії першого віче можна було б вийти до людей і запитати чого вони хочуть, вже в перший, другий, третій, день на грушевського можна було вийти до народу і запитати чого вони хочуть, не створювати круглий стіл з замістниками чи  експрезидентами а паралельно звозити берку і війска. Так роблять зекі, у них так само як у тебе немає навіть уявлення про те що можна десь прогнутися, провести  переговори і щось там  зробити, для них завжди було і є авторитет сили ! Ти думаєш коли в колонії зекі бунтують чому з ними переговорів не ведуть !?  Хоча і влада у них побудована так що прибирається одна карта і вся піраміда розпадається... от ти можеш представити що люди вийшли за свободу і свої права !? Ні ! Так само і він, він бачить що можна зробити що завгодно,  беркутом зачистити, застосувати тітушок, купити  всіх, повивозити в ліс активістів,  посадити всіх  до вязниці але не  перемовини у них навіть в голові цього немає, вони ж не фраєри...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя crow   
GageДата: Пн, 27.01.2014, 11:48:01 | Сообщение # 1282
Генерал-лейтенант
Сообщений: 590
Репутация: 311
Награды: 37

Украина, Киев
ЗАПАХЛО ГААГСКИМ ТРИБУНАЛОМ! НЕЕЕЕ - ЗАВОНЯЛО НА ВЕСЬ МИР!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Gage   
snovaДата: Пн, 27.01.2014, 11:50:15 | Сообщение # 1283
Генерал-лейтенант
Сообщений: 702
Репутация: 88
Награды: 42

Украина, kiev

Цитата
Offline (Испания)  
  Блог пользователя snova   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 11:52:17 | Сообщение # 1284
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"А почему эти прячутся?" - потому что результаты возможной объективной люстрации (если таковая вообще возможна у нас) многих расстроят.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
kefirДата: Пн, 27.01.2014, 11:57:55 | Сообщение # 1285
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата crow ()
Мирний він був рівно до розгону майдану беркутом 30 на 1 грудня, після того і почалися всі простести, це провокатори на бульдозері на банковій і так далі....


кстати говоря пан Гриценко намекает в одном из интервью, что паны Я/К/Т приложили усилия к тому что бы разгон состоялся.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
GageДата: Пн, 27.01.2014, 11:59:09 | Сообщение # 1286
Генерал-лейтенант
Сообщений: 590
Репутация: 311
Награды: 37

Украина, Киев
Цитата mebelc4ik ()
Если можно все зачистить Беркутом

беркута не так много
и он большинство беркута, как известно, брошено на охрану тела за вышгородом и нескольких объектов в центре Киева
Цитата mebelc4ik ()
зачем титушки, провокации и т.п?

методы фашистского режима
подкуп, запугивание, разжигание страстей
Цитата Passionar ()
потому что результаты возможной объективной люстрации (если таковая вообще возможна у нас) многих расстроят

возможность люстрации увеличивается каждый день
конечно, расстроят
почему Вас это беспокоит?
Разбираться надо не только с Рыжуком, например, к Годованому тоже есть вопросы.
То, что всякая шушера лезет под "флагом революции", так это все понимают
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Gage   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 12:04:21 | Сообщение # 1287
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"почему Вас это беспокоит?" - поясню. Лично меня факт люстрации не беспокоит, могу и сам прийти на "допрос" - не вопрос ) Я писал о тех "многих", кто будучи у власти на протяжении многих лет не удосужились провести такую люстрацию, хотя речи об этом регулярно витали на всех выболрах . Видимо понимаю, что в ИХ деловой репутации есть темники.

А вот что меня реально беспокоит, так это способность тех кто рвется к власти обеспечить объективную люстрацию. Прочем как и способность тех кто ЕЩЕ при власти. Колода-то одна? Вот я об этом.

"То, что всякая шушера лезет под "флагом революции", так это все понимают" - именно так!


Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 27.01.2014, 12:05:48
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 12:07:11 | Сообщение # 1288
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата mebelc4ik ()
теперь скажите где идет легітимізація нової влади?
А я про легітимізацію нової де говорив, не потрібно мене схиляти в сторонні дискусії
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
kefirДата: Пн, 27.01.2014, 12:08:02 | Сообщение # 1289
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата Passionar ()
А вот что меня реально беспокоит, так это способность тех кто рвется к власти обеспечить объективную люстрацию. Прочем как и способность тех кто ЕЩЕ при власти. Колода-то одна? Вот я об этом.


можно даже не беспокоится.
объективную люстрацию они не проведут.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 12:14:26 | Сообщение # 1290
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"объективную люстрацию они не проведут." - о чем и речь )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
GageДата: Пн, 27.01.2014, 12:17:57 | Сообщение # 1291
Генерал-лейтенант
Сообщений: 590
Репутация: 311
Награды: 37

Украина, Киев
Цитата mebelc4ik ()
если старая нелигитимна, чем нелигитимная новая лучше? Зачем менять?

старая пошла по беспределу
новая будет теперь бояться сильно наглеть
вот в чём разница

Добавлено (27 Январь 2014, 11:17:57)
---------------------------------------------

Цитата Passionar ()
"объективную люстрацию они не проведут." - о чем и речь )

полную -нет
но попробовать бы не мешало
все ж знают, кто сталкивался, во что превратились "милиция", "прокуратура", "суды", многие чиновники
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Gage   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 12:25:45 | Сообщение # 1292
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"полную -нет, но попробовать бы не мешало" - вряд ли полумеры в данном деле дадут толк. Потом "вдруг" окажется, что во время пробы зачистили неугодных, а далее "эксперимент не удался".

Поэтому нужна полная и объективная, вероятность и возможность которой в нынешних условиях ора и эпатажа - минимальна.

"все ж знают, кто сталкивался, во что превратились "милиция", "прокуратура", "суды", многие чиновники" - знаем, сталкивались на протяжении 20 лет! Причем с регулярной повторяемостью один круг лиц, а где-то и не менялся вовсе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 12:29:44 | Сообщение # 1293
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата Passionar ()
вряд ли полумеры в данном деле дадут толк.
Погоджуся, тут потрібно глобальна люстрація, а весь контингент силових і судових органів, який будуть залишати, переатестовувати з незалежними психологами
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 12:34:49 | Сообщение # 1294
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата Flint2000 ()
а весь контингент силових і судових органів, який будуть залишати, переатестовувати з незалежними психологами
Тут еще проблема. Я еще понимаю подобные действия в небольших странах с населением в чуть более чем 1.5 Киева или 1/3 Белокаменной. Но вот при население более 40 миллионов и при нашем уровне местечковой коррупции - пока с трудом представляю эту армию непонятно откуда взявшихся честных и главное  независимых от побочного влияния экспертов. Где взять столько варягов?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 12:40:07 | Сообщение # 1295
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Passionar, переатестацію проводити, після люстрації керівного складу - все ж легше буде
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 12:50:40 | Сообщение # 1296
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата mebelc4ik ()
Как определить кого надо к психологу а кого не надо?
Всіх до психолога
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 12:53:45 | Сообщение # 1297
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"подозреваю их нам любезно смогут предоставить из вне" - думаю иы должны САМ и все же разобраться, возможно и с участием зарубежных экспертов. Пока даже не представляю как это объективно сделать. Вот полную амнистию я понимаю, а вот полную люстрацию руками наших же людей- пока с трудом.

"переатестацію проводити, після люстрації керівного складу" - вопрос в том КТО ее будет осуществлять? Народные избранники специального совета? Коллегиального? Чем будут ограничены  причины "удаления" из органов? Экономикой (украл, взятка, лоббизм), политикой (Сталин - вождь/преступник, Бандера - герой/преступник, Ющенко - патриот/тряпка, Янукович хозяйственник/зк... /. Вопросом много, ответы - противоречивые.

В идеале, на мой взгляд, пока в обществе не сформируется некий общий Прицнип о люстрации говорить рано. Ибо как у нас в обществе понимаются те или иные казалось бы очевидные деяния видно сегодня по карте страны. А это миллионы граждан никуда не собирающихся убегать (за редким исключением) и в общем-то каждый по своему желающий добра и мира стране.

Добавлено (27 Январь 2014, 11:53:45)
---------------------------------------------
"Всіх до психолога" - был у одного - довел до истерики- стали потом друзьями ))

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KonittivaДата: Пн, 27.01.2014, 12:57:12 | Сообщение # 1298
Генерал-лейтенант
Сообщений: 561
Репутация: 2
Награды: 12

Украина, Zh
Отжыг недели. Чуем с гибельным восторгом?.. http://polemika.com.ua/article-136873.html
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Konittiva   
Flint2000Дата: Пн, 27.01.2014, 12:58:54 | Сообщение # 1299
Генерал-полковник
Сообщений: 1158
Репутация: 1797
Награды: 70

Украина, Житомир
Passionar, Під люстрацією керівного складу я має на увазі те, що всі керівникі/командири мають бути зняті з посад, незалежно від їх прихильності. Проблема ж не в тому за яку партію та чи інша особо, а в тому що вони працювалі в цій гнилій системі
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Flint2000   
PassionarДата: Пн, 27.01.2014, 13:03:29 | Сообщение # 1300
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"Проблема ж не в тому за яку партію та чи інша особо, а в тому що вони працювалі в цій гнилій системі" - да, партийная принадлежность тут ни при чем, тем более, что многие ее меняли и не раз. Кстати, это будет являться основанием для отстранения от должности или запрет на будущие должности?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Инциденты на евромайдане
Поиск: