Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » События в мире
События в мире
asercbr_ztДата: Сб, 18.11.2017, 16:30:37 | Сообщение # 2426
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата Hoakina ()
не ті, що у Вас, так точно
Это Вы как определили?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
MasterXДата: Сб, 18.11.2017, 16:57:00 | Сообщение # 2427
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Koron

Цитата
Это не позиция, это главный принцип существования любого государства. Экономика - цель, политика - это метод. Чтобы вы смогли смотреть в завтрашний день - сегодня вам нужно съесть кусок хлеба (достать денег у купить хлеб). Вы можете пойти и честно заработать, а можете украсть у другого - в зависимости от вашей политики.


Т.е. по вашему цель любого государства это экономика, которя', по вашему, обозначает "достать бабло", чтобы купить хлеб?
Тогда проще всего напечатать это бабло. Это самый дешевый способ. Или напрямую вырастить хлеб. Зачем зарабатывать или красть у кого-то? Любое государство ведь может себе такое позволить.
Или это не ваш метод?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
HoakinaДата: Сб, 18.11.2017, 19:21:03 | Сообщение # 2428
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
Закон пишется под политику.
та звісно! тобто не убий і не вкради - це чиста політика? коли б не вона, то можна було б? Макіавеллі нервово курить від таких Ваших заяв. І все ради чого? ради чого кривите душею? ради купки злочинців із сусідньої держави, які і вкрали, і вбили? Для Вас те саме напишу, що і брисю писала, не віриться, що так можна виправдовувати при здоровому глузді, тому і здається мені, що за гроші. Це хоч не так Вас принижує.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
KoronДата: Сб, 18.11.2017, 19:38:05 | Сообщение # 2429
Генерал-лейтенант
Сообщений: 523
Репутация: -692
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
Тогда проще всего напечатать это бабло. Это самый дешевый способ. Или напрямую вырастить хлеб.

Можно напечатать и прокормиться. Но ваш мобильный телефон сделан не в Украине. И много чего ещё, не все страны обладают природными ресурсами, технологиями. Мир - это огромный базар.

Цитата Hoakina ()
тобто не убий і не вкради - це чиста політика?

Я уже писал на прошлой странице (о хорошо и плохо в международных отношениях).
Цитата Koron ()
Единственный осязаемый критерий определить хорошо или плохо - это метод отстаивания своих интересов. Например, гитлеровская германия, ИГИЛ - однозначно плохо, там где уничтожение, порабощение, разрушение, нетерпимость. Вместо созидания, объединения на основе компромисса, развития.


Сообщение отредактировал Koron - Сб, 18.11.2017, 19:38:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
MasterXДата: Сб, 18.11.2017, 21:16:34 | Сообщение # 2430
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Koron
Так все таки некоторые страны обладают ресурсами технологиями? И их цель не "достать бабло".

Вы описали частный случай, причем гипотетический, для несуществующего государства, у которого нет никакх ресурсов. Исходя из этого, получается, что ваши утверждения - "экономика это "достать бабло"", или "экономика это цель государства", верны только для несуществующего гипотетическо государства.

Вам не кажется что вы в чем-то фундаментально ошибаетесь?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
asercbr_ztДата: Сб, 18.11.2017, 22:27:52 | Сообщение # 2431
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата Hoakina ()
тобто не убий і не вкради
Именно с этими словами проходили крестовые походы, а еще с этими же словами баб палили, а и чуть не забыл, святая инквизиция их тоже повторяла! неправда ли конфуз?


Сообщение отредактировал asercbr_zt - Сб, 18.11.2017, 22:28:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
leon_zhДата: Ср, 22.11.2017, 13:38:44 | Сообщение # 2432
Рядовой
Сообщений: 153
Репутация: -218
Награды: 9

Украина, Житомир
Оперный певец Дмитрий Хворостовский умер в ночь на 22 ноября у себя дома в Лондоне в возрасте 55 лет. Об этом сообщили его родные в Facebook.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leon_zh   
HoakinaДата: Ср, 22.11.2017, 20:35:55 | Сообщение # 2433
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
неправда ли конфуз?
то значить по Вашому можна вбивати і красти? чудова позиція, що сказати. І чому я не здивована?

Добавлено (22.11.2017, 20:35:55)
---------------------------------------------

Цитата leon_zh ()
умер
жаль
Цитата leon_zh ()
у себя дома в Лондоне
і він не захотів жити і вмирати в Росії...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
asercbr_ztДата: Ср, 22.11.2017, 20:54:41 | Сообщение # 2434
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата Hoakina ()
то значить по Вашому можна вбивати і красти? чудова позиція, що сказати. І чому я не здивована?
Я не знаю почему Вы не удивлены. Я к тому, что вот эти приведенные Вами слова, использовались теми кто должен нести слово Божье и мир для грязных политических манипуляций, которые привели к десяткам тысяч жертв.
Так что, как показывает практика и история, Ваш оппонент в чем-то прав, даже церковь использовала Библию в политических целях для достижения определенных результатов. Причем, как Вам известно, инквизиция в "тёмной" Российской империи была "ниачем" в своей жестокости по сравнению с Европейскими "коллегами".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
leon_zhДата: Ср, 22.11.2017, 21:32:09 | Сообщение # 2435
Рядовой
Сообщений: 153
Репутация: -218
Награды: 9

Украина, Житомир
Цитата Hoakina ()
і він не захотів жити і вмирати в Росії...
К чему это сказано?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leon_zh   
MasterXДата: Ср, 22.11.2017, 21:46:28 | Сообщение # 2436
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
asercbr_zt
История, историей, но есть существенная разница между средневековьем и сегодняшним днем.

В средние века церковь использовала свое могущественное влияние, чтобы управлять с помощью религии не только народом, а поставить в услужение церкви и средневековых монархов, оправдывая все религиозными догмами.

Сейчас церковь, особенно православная, настолько слаба, что использует влияние на людей для того, чтобы оправдывать действия сегодняшних политиков, даже если те действуют вопреки религиозных догм.

Получается догма одна, а цели разные. Эта догма не может использоваться в данном контексте в настоящее время. В средневековой религии законы не писались под политику. А политика строилась с учетом соблюдения религиозных зоконов церкви.

А утвержение "законы пишутся под политику" это наследие диктаторских режимов, которые стремятся к абсолютной власти.

Законы не должны писаться под политику, чтобы кто-то что хотел, то и делал.
Законы, это рамки созданные народным волеизъявлением, в пределах которых власти должны проводить свою политику.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
asercbr_ztДата: Ср, 22.11.2017, 23:18:30 | Сообщение # 2437
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата MasterX ()
История, историей, но есть существенная разница между средневековьем и сегодняшним днем.В средние века церковь использовала свое могущественное влияние, чтобы управлять с помощью религии не только народом, а поставить в услужение церкви и средневековых монархов, оправдывая все религиозными догмами.

Ой..., я Вас таки умоляю:)
Конечно сейчас не используются методы средневековья, ведь глупо же  не использовать технологический прогресс, который который дает такие преимущества о которых тогда могли только мечтать(глобальная информатизация, возможности рисовать и создавать новостями параллельную реальность, возможность мгновенной пересылки огромного количества денег, связь, о всяких шпионских штуках я вообще молчу).

Но вся соль в том, что это всего лишь методы достижения цели или целей.
Вы правы оправдывать религиозными канонами это конечно не будут, хотя некоторые товарищи это делают, но и выглядит это согласитесь топорно. Сейчас придумали  много других причин использования "Скрепы", "Поддержка демократии"  и т.д. в мировых масштабах.

Основная же цель, что тогда, что сейчас это власть. Власть в очень широком понимании. И ни одна страна в мире сейчас, да и раньше, не постесняется применять самые мерзкие и подлые ходы для ее получения.

Добавлено (22.11.2017, 23:18:30)
---------------------------------------------
Цитата MasterX ()
А утвержение "законы пишутся под политику" это наследие диктаторских режимов, которые стремятся к абсолютной власти.
Т.е. Вы хотите мне сказать, что у нас в стране диктатура т.к. у нас принялось много политических законов?
Или может в США диктатура?


Сообщение отредактировал asercbr_zt - Ср, 22.11.2017, 23:19:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
MasterXДата: Чт, 23.11.2017, 00:24:22 | Сообщение # 2438
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
asercbr_zt
Власть не цель. Власть средство. Важно правильно ею распорядится. Те, кто тратят силы только, чтобы ее получить, потом сума сходят не зная как ей распорядится, когда добиваются ее. И в результате ее теряют.

Цитата
Т.е. Вы хотите мне сказать, что у нас в стране диктатура т.к. у нас принялось много политических законов?

А то нет? Типичная постсовковая модель с централизированным управлением, видоизмененная под нужды олигархов, чтобы выкачивать деньги из страны.
Если диктатуры в обычном понимании еще нет, то узурпация власти налицо. Все ветки власти - исполнительная, законодательная, правоохранительная и судебная неформально подчинены центральной власти и действуют по ее указке.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
HoakinaДата: Чт, 23.11.2017, 08:31:28 | Сообщение # 2439
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
инквизиция в "тёмной" Российской империи
там не було інквізиції, вчіть історію. Але було багато інших методів відправити на той світ мільйони безневинних жертв. Без всякого виправдання, до речі. Бо Ватикан визнав провину і покаявся.

Добавлено (23.11.2017, 08:31:28)
---------------------------------------------

Цитата leon_zh ()
К чему это сказано?
просто спостереження, за малий строк він другий з відомих росіян, хто помер і жив не в Росії. Але прошу вибачення, якщо зачепила Ваш великодержаний шовінізм.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
asercbr_ztДата: Чт, 23.11.2017, 08:57:19 | Сообщение # 2440
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата Hoakina ()
там не було інквізиції, вчіть історію.
ой всё...

В 1711 году были в России царским указом введены фискалы, целью которых было наблюдать и докладывать императору о всем, что происходит на местах, в том числе и за духовенством. В 1721 году царем Петром I был учрежден Святейший Синод, для которого был написан Духовный Регламент. Одним из пунктов Духовного Регламента было учреждение должности «протоинквизитора», которым был назначен строитель московского Данилова монастыря иеромонах Пафнутий. В каждую епархию назначались «провинциал-инквизиторы», которым подчинялись «инквизиторы», находившиеся в городах и уездах. 23 декабря 1721 г. Святейший синод составил для них особую инструкцию, напечатанную в «Полном Собрании Законов Российской империи» (VI, N 3870)[10].
Инквизиторы фактически являлись фискалами, только объектом их внимания было непосредственно духовенство и всё, что связано с его деятельностью. Обязанностью инквизиторов было наблюдение за тем, как духовенство выполняет правила Духовного Регламента; отдает ли оно достойную честь Святейшему Синоду; не происходит ли симония; достойны ли люди, поставляемые в архимандриты и игумены; выполняет ли духовенство Святые правила. Помимо этого, инквизиторы должны были наблюдать, взимаются ли налоги с раскольников; если среди старообрядцев появлялся учитель, то такого немедленно под караулом инквизиторы должны были отправлять в Синод. Инквизиторы были обязаны наблюдать за соблюдением государственных законов как среди духовенства, так и среди монастырских крестьян. Обо всех нарушениях инквизиторы должны были докладывать протоинквизитору, а тот был обязан докладывать в Святейший Синод[10].
По мнению П. И. Мельникова, создание духовной инквизиции было «затеей архиереев» (и то не всех, а преимущественно Феофана, епископа Псковского и Нарвского и Питирима, архиепископа Нижегородского и Алатырского), которая не встретила сочувствия ни в среде духовенства, ни среди светской власти[11].
Духовная инквизиция существовала недолго и была уничтожена при Екатерине I[11].

Цитата MasterX ()
Власть не цель. Власть средство.

Средство для достижения чего?
Да, Вы так и не ответили в США тоже диктатура?


Сообщение отредактировал asercbr_zt - Чт, 23.11.2017, 08:58:16
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
HoakinaДата: Чт, 23.11.2017, 09:13:02 | Сообщение # 2441
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
ой всё
ви вже з Вашими однодумцями домовтесь, бо якось незручно виходить. Один одне пише, інший - інше. А інквізиції таки не було, просто подібне явище так назвали. Бо Свята інквізиція - це установа католицької церкви, а не тільки дії проти єресі. Вікі - Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
asercbr_ztДата: Чт, 23.11.2017, 09:58:54 | Сообщение # 2442
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Hoakina,
Ой как Вы молодец, ВиКи воспользовались, похвально. Вы ниже статью в ВиКи пролистайте, там есть раздел "Инквизиция как организация в Российской империи"

Добавлено (23.11.2017, 09:58:54)
---------------------------------------------
Цитата Hoakina ()
Бо Ватикан визнав провину і покаявся.
Какой Ватикан молодец.
И Вермахт молодцы, тоже покаялись.

Кто там еще молодец?

Сразу вот меняется отношение после слов "сарян чувак непонятка вышла", да?

Генрих Крамер наверно бы тоже покаялся за мануальчик.


Сообщение отредактировал asercbr_zt - Чт, 23.11.2017, 10:07:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
MasterXДата: Чт, 23.11.2017, 11:35:17 | Сообщение # 2443
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
Средство для достижения чего?
Да, Вы так и не ответили в США тоже диктатура?


Средство для достижения цели, кэп. smile
Я имел ввиду, что ставить цель достичь вершину власти - это бессмыслено, указывя на вашу цитату.
Цитата asercbr_zt ()
Основная же цель, что тогда, что сейчас это власть.

Так посупают только недальновидные политики. Власть дает возможность а цели могут быть разными.

В США, весть гос. аппарат работает на законы, в основе которых заложены идеи демократического общества.
Смотрите - яркий пример. Трамп сейчас не может проводить свою политику, хотя очень хочет и он президент от правящей партии. Конгресс имеет другое мнение и проводит политику на основе большинства голосов в парламенте.
Нельзя сказать, что в США есть хоть какое-то подобие диктатуры, кроме диктатуры закона. Власть и влияние распределена между разными ветками и подчиняется законам. Никто на себя одеяло тянуть не пытается.


Сообщение отредактировал MasterX - Чт, 23.11.2017, 11:35:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
asercbr_ztДата: Чт, 23.11.2017, 12:11:38 | Сообщение # 2444
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата MasterX ()
Нельзя сказать, что в США есть хоть какое-то подобие диктатуры, кроме диктатуры закона. Власть и влияние распределена между разными ветками и подчиняется законам. Никто на себя одеяло тянуть не пытается.
Но законы ведь у них законы пишутся под политику!)

Цитата MasterX ()
Я имел ввиду, что ставить цель достичь вершину власти - это бессмыслено, указывя на вашу цитату.

Цитата
Основная же цель, что тогда, что сейчас это власть. Власть в очень широком понимании.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
HoakinaДата: Чт, 23.11.2017, 12:21:15 | Сообщение # 2445
Генералиссимус
Сообщений: 10974
Репутация: 6192
Награды: 666

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
Кто там еще молодец?
я думаю, що найбільший молодець Ви і причому за всіх разом узятих. Бо Ви намагаєтесь провинами одних виправдати провини інших і свої власні грішки. Їм можна, значить і мені, а ворогові нашому, не Вашому, поготів. Любите підкорятись? ваше право, але не треба тут виправдовувати тих, хто Вам такий милий і дорогий, агресора і вбивцю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
KoronДата: Чт, 23.11.2017, 12:25:53 | Сообщение # 2446
Генерал-лейтенант
Сообщений: 523
Репутация: -692
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
А политика строилась с учетом соблюдения религиозных зоконов церкви.

Которые в свою очередь писались под свою политику. Раскол христианства из-за чего произошел? Видимо из-за того, чтобы иметь влияние на мирскую власть. Одним из краеугольных камней был вопрос о совмещении главой церкви еще и функций управления мирскими делами. У католиков есть свое отдельное государство, со своим "президентом" - папой Римским. Символическое, но характерное. В то время, как ортодоксальная часть (православие) этого не приемлет, что соответствует Учению.

Цитата MasterX ()
А утвержение "законы пишутся под политику" это наследие диктаторских режимов, которые стремятся к абсолютной власти.

Законы всегда писались и будут писаться под политику. Возьмите любое предприятие/фирму: у нее есть своя политика (правила поведения сотрудников) для достижения максимальной производительности, дальше пишутся инструкции (законы), дальше эти инструкции обязаны выполнять работники. Не выполняешь - нахрен с пляжа.

Цитата MasterX ()
Законы, это рамки созданные народным волеизъявлением, в пределах которых власти должны проводить свою политику.

Вы в жизни это где-то видите или это остатки юношеского максимализма?


Сообщение отредактировал Koron - Чт, 23.11.2017, 12:34:41
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
MasterXДата: Чт, 23.11.2017, 13:43:45 | Сообщение # 2447
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
Вы в жизни это где-то видите или это остатки юношеского максимализма?


Если мы живем в гребаном постсовковом законодательном пространстве, это не значит, что нигде такого нет.
Расширяйте ваш кругозор. Мир очень разный. Не все зациклено на совке.

Цитата asercbr_zt ()
Но законы ведь у них законы пишутся под политику!)

Под какую политику? Куча народу в парламенте. У каждого свое видение политики. Под видение Трампа они точно не пишутся.
Или мы с вами по разному понимаем понятие "политика"?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
asercbr_ztДата: Чт, 23.11.2017, 13:49:41 | Сообщение # 2448
Генерал-полковник
Сообщений: 1507
Репутация: -515
Награды: 19

Украина, Харьков
Цитата Hoakina ()
Бо Ви намагаєтесь провинами одних виправдати провини інших і свої власні грішки. Їм можна, значить і мені, а ворогові нашому, не Вашому, поготів. Любите підкорятись? ваше право, але не треба тут виправдовувати тих, хто Вам такий милий і дорогий, агресора і вбивцю.
Давайте я докажу, что Вы врете:
1. Бо Ви намагаєтесь провинами одних виправдати провини інших і свої власні грішки.  - Где я кого либо оправдывал? О каких моих грешках Вы говорите, Вы со мной настолько знакомы что знаете в чем я грешен?
2. Їм можна, значить і мені, а ворогові нашому, не Вашому, поготів. - Где я об этом написал?
3. Любите підкорятись. - Откуда сделан этот вывод?
4.  але не треба тут виправдовувати тих, хто Вам такий милий і дорогий, агресора і вбивцю. - Где я кого-то оправдываю?

Марина Вы врете и додумываете на каждом шагу, не хорошо что это позволяет преподаватель, стыдно за наше образование.

Добавлено (23.11.2017, 13:49:41)
---------------------------------------------
Цитата MasterX ()
Под какую политику? Куча народу в парламенте. У каждого свое видение политики. Под видение Трампа они точно не пишутся.Или мы с вами по разному понимаем понятие "политика"?
Санкции против РФ - это политика? Политика!
Вот Вам закон:
Countering America's Adversaries Through Sanctions Act


Сообщение отредактировал asercbr_zt - Чт, 23.11.2017, 13:50:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя asercbr_zt   
KoronДата: Чт, 23.11.2017, 14:49:56 | Сообщение # 2449
Генерал-лейтенант
Сообщений: 523
Репутация: -692
Награды: 3

Украина, Z
Цитата MasterX ()
Если мы живем в гребаном постсовковом законодательном пространстве, это не значит, что нигде такого нет.
Расширяйте ваш кругозор. Мир очень разный. Не все зациклено на совке.

Каким боком здесь совок?

Цитата
Законы, это рамки созданные народным волеизъявлением, в пределах которых власти должны проводить свою политику.

Приходите завтра к руководителю организации и заявляете: мы тут подумали коллективом ("народным волеизъявлением") и решили, что работать мы будем не по 8 часов, а по 5 часов; в пятницу - выходной и свободный график посещения. Он должен будет с вами согласится. А как иначе? А иначе - совок.


Сообщение отредактировал Koron - Чт, 23.11.2017, 14:51:09
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
MasterXДата: Чт, 23.11.2017, 15:25:25 | Сообщение # 2450
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Цитата asercbr_zt ()
Санкции против РФ - это политика? Политика!


Может быть внешняя... Но это неудачный пример.
Санкции против РФ, это не прямое изменение внешней политики США, это скорее защитные меры от пожара, который распалила Россия, чтобы та не изменила существующий мировой правопорядок.

Цитата Koron ()
Каким боком здесь совок?

Ну вы же приводите модель управления государством, когда власть определяет политику (внутреннюю и внешнюю) и говорит всем как жить. Типичный совок.

Цитата Koron ()
Приходите завтра к руководителю организации и заявляете: мы тут подумали коллективом ("народным волеизъявлением") и решили, что работать мы будем не по 8 часов, а по 5 часов; в пятницу - выходной и свободный график посещения. Он должен будет с вами согласится. А как иначе? А иначе - совок.


Что вы мухи с котлетами опять мешаете. Управление государством и управление предприятием - это разные вещи.
Там разные цели и разные методы управления.

Хотя, если цель у властей зарабатывать бабло, и считать народ за рабочих, то да... можно сравнить. Получется опять совок. Правда в этом случае есть одно но... Народ нельзя уволить. Он никуда не денеться. И вскоре властям (директору) устраивает "темную". Жить-то как-то нужно?


Сообщение отредактировал MasterX - Чт, 23.11.2017, 15:28:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » События в мире
Поиск: