Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Деятельность ОУН-УПА (История)
Деятельность ОУН-УПА
GlebHlebovodovДата: Ср, 15.07.2009, 11:50:31 | Сообщение # 251
Рядовой
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Вот почитайте, интересный материал на ЗаЖитомирИнфо!
"ЖИ­ТОМИР­ЩИ­НА – НЕ КО­ЛЫБЕЛЬ УПА, А ЕЕ МО­ГИЛА!"
(zazhitomir . info/?module=stati&articles=430) cool

Добавлено (15 Июль 2009, 11:50:31)
---------------------------------------------
Вот почитайте, интересный материал на ЗаЖитомирИнфо!
"ЖИ­ТОМИР­ЩИ­НА – НЕ КО­ЛЫБЕЛЬ УПА, А ЕЕ МО­ГИЛА!"
(zazhitomir . info/?module=stati&articles=430) cool

Offline (Украина)  
  Блог пользователя GlebHlebovodov   
AziatДата: Ср, 15.07.2009, 12:20:31 | Сообщение # 252
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Іван)
Вони були готові йти під знамена Гітлера, щоб захищати конкретно своїх батьків, дітей, дівчат проти цієї скаженої, всезнищувальної машини.

Ой как красиво и поэтично, да только неправда. Ничто их жизням не угрожало, как и многим другим миллионам украинцев живших в составе СССР. Воевали они не за право жить вообще, а за право жить определенным образом. Эту борьбу они проиграли, потому, что сам этот образ жизни оказался неспособным сформировать силу, способную его защитить, а потому и закономерно ушел в небытие. Конечно, были и пострадавшие в этой борьбе, но борьбы без пострадавших небывает, и глупо за это обижаться на Советскую Власть. А то, что украинци небажалы воюваты, так это неново, кредо "своя хата скраю..." жило тогда, живо и сегодня. Причем настолько живо, что случись снова "советская окупация" почти никто особо возмущаться не станет.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
TataДата: Ср, 15.07.2009, 12:23:21 | Сообщение # 253
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Іван)
Українці не бажали воювати у Червоній армії.

Оба моих деда воевали, в рядах Красной Армии, по лесам полям не ныкались- один дошел до Праги и встретил Победу там. Умер с пятью осколками в теле-вытащить их не могли-возле сердца были.
Они защищали свои семьи, Родину. Если на окуупированых территориях все жгли,грабили ,вешали,угоняли на работы молодежь, расстреливали целые семьи за малейшие подозрения в помощи партизанам.

Добавлено (15 Июль 2009, 12:23:21)
---------------------------------------------
GlebHlebovodov, у меня ссылка не открылась-пишет Ошибка.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
AziatДата: Ср, 15.07.2009, 12:27:00 | Сообщение # 254
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Tata)
Оба моих деда воевали, в рядах Красной Армии, по лесам полям не ныкались

Значит они не были украинцами. Всем известно, что настоящих украинцев на Украине порядка 3%. Это те, что голосуют за нациков.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
TataДата: Ср, 15.07.2009, 12:30:27 | Сообщение # 255
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Значит они не были украинцами.

wacko были Украинцами. Обоих уже нет в живых, но награды остались. И Память.

Добавлено (15 Июль 2009, 12:30:27)
---------------------------------------------

Quote (Aziat)
Всем известно, что настоящих украинцев на Украине порядка 3%.

А остальные кто, позвольте спросить?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
AziatДата: Ср, 15.07.2009, 13:03:23 | Сообщение # 256
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Tata)
А остальные кто, позвольте спросить?

Известное дело, москали и их приспешники. А вообще, я шутил по поводу воландовских обобщений своих взглядов на всех украницев.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 13:10:18 | Сообщение # 257
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
На Ивановы опусы внимания не обращай - невежество оно им в Африке невежество.
Пускай живет в своих фантомах. Тем оригинальнее ему покажется реальная жизнь!

Кстати, мой двоюродный дед капитан Пирожков, русский, но погиб и похоронен возле Рыхальска. А миллиионы украинцев лежать от Сталинграда до Берлина в перемежку с белоруссами, русскими, татарами, евреями и т.д.

"Не хотіли воювать" значить? Ну-ну! Цинизму нет предела.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PinchaДата: Ср, 15.07.2009, 16:28:05 | Сообщение # 258
Полковник
Сообщений: 189
Репутация: 6
Награды: 3

Украина, Zhytomyr
На Нюренбергском процессе в свое время было отмечено о невозможности выделить какое-либо формирование СС,которое бы не участвовало в преступных действиях.Таким образом любой член этой организации является военным преступником,а организация объявлена преступной.
Документы Нюренбергского суда до сих пор имеют юридическую силу. Этим заключением по-моему все сказано.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Pincha   
ІванДата: Ср, 15.07.2009, 16:55:47 | Сообщение # 259
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Насправді ЖОДЕН вояк 14-ї Ваффен-гренадерської дивізії СС не може вважатися злочинцем, поки не буде доведено в судовому порядку скоєння ним якого-небудь злочину. Бажанно, із залученням неупередженого складу суду, зі свідками, із залученням документальних матеріалів. А до того часу, поки цього не сталося, всі розмови про дивізійників як "нацистських прислужників" та "військових злочинців" повинні вважатися наклепом. І отримувати належну оцінку.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
PinchaДата: Ср, 15.07.2009, 17:45:22 | Сообщение # 260
Полковник
Сообщений: 189
Репутация: 6
Награды: 3

Украина, Zhytomyr
О дитя непонимания с именем Іван, еще раз внимательно прочитайте заключения Международного суда.Не надо ничего доказывать и приводить документальные источники "невиновности и непорочности" вояк.
Quote (Pincha)
Таким образом любой член этой организации является военным преступником,а организация объявлена преступной.

Простая народная пословица в назидание:
"Ему сцы в глаза,он говорит Божья роса"

З.Ы. Никоим образом не хотел Вас обидеть.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Pincha   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 20:27:59 | Сообщение # 261
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Іван)
А до того часу, поки цього не сталося, всі розмови про дивізійників як "нацистських прислужників" та "військових злочинців" повинні вважатися наклепом

Стало быть плакатик "ЛИПА"?
Доказательства в студию!
Пойдем от обратного!

Я приготовил серию - поэтому все делаем последовательно и системно!
Для начала жде официальных доказательств, что данный плакатив "дело рук НКВД".

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ІванДата: Ср, 15.07.2009, 21:22:19 | Сообщение # 262
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Я приготовил серию - поэтому все делаем последовательно и системно!
Для начала жде официальных доказательств, что данный плакатив "дело рук НКВД".

Свою серію можете залишити при собі. Тут мова йшла зовсім не про плакати, походження яких я не заперечую.

Quote (Pincha)
еще раз внимательно прочитайте заключения Международного суда.Не надо ничего доказывать и приводить документальные источники "невиновности и непорочности" вояк.

Ви дійсно вірити у т. зв. "Міжнародний суд"? Щодо так званого "Нюрнберзького трибуналу" та його рішень:
“Розглядаючи питання про СС, Трибунал включає сюди всіх осіб, які були офіційно прийняті в СС, включаючи членів “загальних СС”, військ СС, з’єднань СС “Мертва голова” і членів будь-якого роду поліцейських служб, що були членами СС. Трибунал не включає в це число так звані кавалерійські з’єднання СС. Питання про службу безпеки райхсфюрера СС (загальновідому під назвою СД) розглядається у вироку Трибуналу в справі гестапо і СД. Трибунал оголошує злочинною згідно визначення Статуту групу, що складалася з тих осіб, які були офіційно прийняті в члени СС і перераховані у попередньому параграфі, які стали членами цієї організації чи залишалися її членами, знаючи, що ця організація використовується для вчинення дій, що визнаються злочинними згідно статті 6 Статуту, які були замішані особисто або як члени організації у здійснення подібних злочинів, за виключенням, однак, тих осіб, що були призвані в дану організацію державними органами, причому таким способом, що не мали права вибору, а також тих осіб, що не здійснювали подібних злочинів.” (”Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах”, том 8, Москва:Юридическая литература, 1997, стр.652).

Поки не доведено конкретних злочинів, скоєних конкретними особами, дивізія під означення т. зв. "трибуналу" не підпадає.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 21:31:37 | Сообщение # 263
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Іван)
Тут мова йшла зовсім не про плакати, походження яких я не заперечую.

Отлично. Что мне делать я разберусь и без детей, ок? А то, что Вы "не заперечуєте" уже похвально ибо является косвенным согласием с участием ваших вояк в войне на стороне нацистов!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ІванДата: Ср, 15.07.2009, 21:37:18 | Сообщение # 264
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Отлично. Что мне делать я разберусь и без детей, ок?

Цє є особисто ваші проблеми з ким і без кого розбиратися.
Quote (Іван)
участием ваших вояк в войне на стороне нацистов!

І вам ще не набридло перекручувати факти? Наші хлопці воювали за Україну і ваші висловлювання абсолютно мене не цікавлять.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
либертиДата: Ср, 15.07.2009, 21:58:46 | Сообщение # 265
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Конечно,очень весомо оперировать словами СС-сразу перед глазами горы трупов и костей из фильма "Обыкновенный фашизм". В принципе,это нормально.особенно для последователей великого Сталина. Но... то что говорят документы того же Процесса,еще не ставит автоматически КАЖДОМУ на лоб печать - предатель Украины. Для Советов,да, еще много всяких ярлыков. Только из-за того,что все эти ребята в первую очередь шли воевать "против большевизма" за СВОЮ страну,дом,семью, и кроме того,Галичина была в оккупацию спецтерриторией. Украинцы получили больше прав, чем в польские и австрийские времена. Их принимали работать в административные учреждения и прочие предприятия. В высших школах, которые были только во Львове, училось более 90% украинцев. Также была возможность учиться в Германии, Австрии, Чехии и Венгрии. В Галичине было открыто 12 государственных украиноязычных гимназий, а ведь были ещё и частные (при Польше их было всего четыре). В каждом селе была украинская школа, средние специальные профшколы на украинском языке. Работали библиотеки. Впервые преподавалась украинская история - немцы в это не вмешивались. Торговля была в руках украинцев. Полиция большей частью также была украинской. Были издательства, выпускающие газеты, журналы и школьные учебники. И это было после того,как за два года "красной" оккупации более 10% населения было просто или уничтожено или отправлено в Сибирь с конфискациями и прочими прелестями ..
КОГО? должны были поддерживать эти люди?
п.с. Только не надо снова запускать свои штучки,что это оправдания,плохо получается.. Честно говоря надоело подобное читать,возражайте по сути,желательно...
Например неплохо было бы прокомментировать не агитационный плакатик,а например дележку территорий от Сталина. Его личный приказ 1 Украинскому Фронту под Броды - никого живыми из "Галличины" в плен не брать. Про то,как после того,как ему должили кто стоит под Бродами с немецкой стороны,то было дано прямое указание довести кол-во танков на этом направлении до 2000 и самолетов до 3000,не считая батарей Катюш и иной артиллерии и штрафбатов. С противной стороны, по сведениям советской разведки, было 50 танков и 0 самолетов..Понимаете о чем я? wink


Сообщение отредактировал либерти - Ср, 15.07.2009, 22:00:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
gallozДата: Ср, 15.07.2009, 22:13:23 | Сообщение # 266
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Розенберг, Нейрат, Фрик, Франк, Риббентроп и прочие министры
были генералами СС и СА.

И это обстоятельство имело отнюдь не формальное значение, в чем
можно убедиться хотя бы из письма подсудимого Риббентропа к Гимм-
леру от 22 июля 1940 г., представленного Суду Советским обвинением.

Министр Розенберг пытался заверить суд, что он также не знал
о злодейских приказах министра Гиммлера.

Но именно Гиммлер, предписывая 7 сентября 1943 г. фюрерам СС
и СД проведение совместно с военным командованием тотального раз-
рушения областей Украины, когда он предлагал, чтобы «там не было
оставлено ни одного человека, ни одной головы скота, ни одного центнера
зерна, ни одной железнодорожной линии, ни одного целого дома, ни од-
ной шахты, которую можно было эксплуатировать в течение ближайших
лет, ни одного не отравленного колодца»,— специально позаботился о том,
чтобы об этом приказе был информирован рейхсминистр по восточным
оккупированным территориям Розенберг.

Абзац из приговора без интерпритаций.

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА .

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации
в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связан-
ных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает по-
этому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных
в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

Добавлю и скорее всего повторюсь ,что вступление в СС делом было добровольных и перевод в организацию по службе (которая касалась немцев) ,сопровождалась принятием присяги СС . "С открытым сердцем ",как говорится.
Пусть все эти" рябята" под знаками СС горят в аду вечно ,никакие оправдания не канают .

СС - действительно горы трупов и человеческих костей .



Сообщение отредактировал galloz - Ср, 15.07.2009, 22:17:55
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 22:22:30 | Сообщение # 267
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Іван)
Цє є особисто ваші проблеми з ким і без кого розбиратися.

Конечно, поэтому и разбираемся без вас и ваших копипастов!
Quote (Іван)
І вам ще не набридло перекручувати факти?

Плакат не перекрутишь - он есть или его нет. Но он ЕСТЬ и БЫЛ! Остальное ваши пустые инсинуации и неудачные попытки оправдать.
Quote (Іван)
Наші хлопці воювали за Україну і ваші висловлювання абсолютно мене не цікавлять.

Ваши хлопцы ни на что не способны, речь идет об учасниках в ВОВ.
Quote (Іван)
ваші висловлювання абсолютно мене не цікавлять.

А я и не к вам обращаюсь, ваша позиция и позиция ваших немногочисленных сторонников давно известна - как и цена ей. А точнее - ГРОШ!


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 15.07.2009, 22:23:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Ср, 15.07.2009, 22:23:35 | Сообщение # 268
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (galloz)
исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную
организацию государственными органами, причем таким образом, что
они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-
добных преступлений.

То,что Вы привели без интерпретаций, сами прочитали?.. Я выделил для Вас специально...
Кстати, вот РОА не было СС-овским подразделением,с ними как быть,жечь в аду надо или нет?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 22:24:56 | Сообщение # 269
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
жечь в аду надо или нет?

Жечь в Аду. А что - Власову УЖЕ присвоили звание Героя России или сделали Общенациональным Героем?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Ср, 15.07.2009, 22:30:23 | Сообщение # 270
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
А что - Власову УЖЕ присвоили звание Героя России или сделали Общенациональным Героем?

Кто знает,что МОЖЕТ ТАМ произойти когда-нибудь? wink
Кстати о "власовцах". Их как раз брали в плен,даже наоборот был приказ брать ИХ по-возможности. А "Галичину" - нет. Почему так,подумаем? wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 22:35:34 | Сообщение # 271
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Кто знает,что МОЖЕТ ТАМ произойти когда-нибудь?

Ну вот КОГДА произойдет и будем обсуждать. У нас на Украине УЖЕ произошло.
Попытки героизировать известно кого не являются консолидирующим фактором для нашей страны. Время это УЖЕ доказало.
Quote (либерти)
Почему так, подумаем?

Думайте!


Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 15.07.2009, 22:36:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Ср, 15.07.2009, 22:47:52 | Сообщение # 272
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Думайте!

Больше подобных предложений не будет.Ошибся адресом,извините...
Quote (Passionar)
не являются консолидирующим фактором для нашей страны.

Правда,неприятная и нежелаемая для победившей советской стороны,действительно не может быть консолидирующим фактором. У "Этой страны" правда может быть только одна - собственная.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
gallozДата: Ср, 15.07.2009, 22:48:54 | Сообщение # 273
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
либерти, читайте последний абзац . С 1сентября 1939 года все члены СС являются виновными в преступлениях организациии.

Простые труженники топора ,строители новой украинской жизни .Ваши предки как принимали участия в тех событиях ,воевали?В чём причина ,обелять чёрноё?
Ваш последний пост лиричен : открытие школ ,рост самосознания и прочие прелести .Везде в мире война и кровь ,а тут идилия развития.

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
либертиДата: Ср, 15.07.2009, 23:01:31 | Сообщение # 274
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (galloz)
читайте последний абзац . С 1сентября 1939 года все члены СС являются виновными в преступлениях организациии

Круто,ничего не скажешь.. wacko Вышинский с Руденко нервно курят в углу...
Quote (galloz)
В чём причина ,обелять чёрноё?

Причина проста,не вешать заученный ярлык - черное,а попытаться разобраться и подумать. правда это не всем хочется (или неможется?) wink
Quote (galloz)
Везде в мире война и кровь

Нет, не везде,тем более в масштабах мира...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Ср, 15.07.2009, 23:22:49 | Сообщение # 275
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
У "Этой страны" правда может быть только одна - собственная.

Вот я о ней и пишу. Миллионы граждан Украины НИКОГДА не примут Бандеру и его преспешников ОБЩЕнациональным героем и выступать тут адвокатом не стоит - бесперспективно!

Quote (либерти)
Причина проста,не вешать заученный ярлык

Нацизм, пришедший и окупировавший нашу страну - это не ярлык!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Деятельность ОУН-УПА (История)
Поиск: