Журнал Житомир инфо
УКР | РУС        Сегодня: Пятница, 21.06.2019    02:55:11
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Национализм: путь к процветанию или развалу
Национализм: путь к процветанию или развалу
Национализм: путь к процветанию или к разрушению?
HoakinaДата: Понедельник, 10.12.2018, 16:16:27 | Сообщение # 201
Генералиссимус
Сообщений: 10796
Репутация: 5966
Награды: 662

Украина, Житомир
aldan, хе-хе. Дякую, що знайшли в собі сили це все пошукати і викласти. Я не спромоглася, бо огидно тих маргіналів постити. Але це для нормальних людей, заробітчан московитських Ви не переконаєте. Бо заплачєно!

Добавлено (10.12.2018, 15:23:27)
---------------------------------------------
Цитата Artmaker ()
я не чекаю повернення совка - це Ваші фантазії
так, може мої фантазії Ваш недавній комент
1337
Евгений (Artmaker)   • 00:37:20, 14.11.2018 [Материал]

-10

Почему неизвестно? Очень даже известно!
Скажу непопулярную сейчас, но истину - в составе СССР Украина была намного
более упорядоченным и единым образованием, чем сегодня. Потому, что со
стороны власти присекались всяческие попытки расколов (как внешние, так и
внутренние), а со стороны народа проявлялось единство в сплочении и
сохранении своей идентичности в рамках большого союза различных
республик.
Из этого следует вывод, что дебилизм в Украинском обществе закончится тогда, когда внутренним и внешним силам будет
невыгодно или невозможно его раскалывать. Для этого территория Украины
(целиком или по частям - чего особо не хотелось бы) должна стать
составной частью или колонией того или иного более крупного
геополитического игрока (что при этом будет с населением, вопрос
отдельный).
До этого времени НИКТО НЕ ДАСТ этой стране никаких шансов на построение государства с независимой политикой (как
внутренней, так и внешней). К моему огромному сожалению(((
Ну, а до тех пор, изучаем историю и терпим...

це я нафантазувала? чи ваше зі мною листування, коли Ви мене переконували, як добре було при совку? А під цим крупним геополітичним гравцем Ви часом не Московію маєте на увазі? Кажу ж, від чоловіка у Вас лише борода, бо чоловіки за свої слова відповідають


Сообщение отредактировал Hoakina - Понедельник, 10.12.2018, 16:26:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
DrugДата: Понедельник, 10.12.2018, 17:44:09 | Сообщение # 202
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
aldan
хз, мне такие нашивки не нравятся, даже если погуглить и найти у дэнэрэ или оплота такие. С каких пор мы себя с ними сравниваем? 
у нас в стране хватает патриотов (настоящих) ,у которых свастики наколоты.
Цель оправдывает средства? Не думаю...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
HoakinaДата: Понедельник, 10.12.2018, 18:46:24 | Сообщение # 203
Генералиссимус
Сообщений: 10796
Репутация: 5966
Награды: 662

Украина, Житомир
Цитата Drug ()
С каких пор мы себя с ними сравниваем?
справа не в цьому, а в маніпуляціях і нечесних способах інформаційної війни. Ця історія - прекрасна ілюстрація цього.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
ArtmakerДата: Вторник, 11.12.2018, 00:13:05 | Сообщение # 204
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата aldan ()
Тебя тяготит отсутствие моего ответа? Польщён таким вниманием к моей персоне.
 aldan, внимание к твоей персоне у меня присутствует по одной причине - я вижу в тебе ЧЕЛОВЕКА ДУМАЮЩЕГО и КРИТИЧЕСКИ АНАЛИЗИРУЮЩЕГО (в отличие от многих других моих оппонентов).
Именно по этой причине я отвечу на ВСЕ твои вопросы, но...
Сначала проанализируем твой ответ на мой ОДНОСЛОЖНЫЙ вопрос:
Цитата aldan ()
Если на нашивке действительно изображена мёртвая голова на щите, то я склонен считать, что это нацистская символика (если она действительно отнесена к запрещённой), хотя я видел эту нашивку в продаже как Украины, так и России.
ТВОЙ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС ПОКАЗАТЕЛЕН, Ты не ответил ДА или НЕТ, а "спрятался"  за формулировками "если действительно изображена", "то я склонен считать", "если она действительно отнесена"...
На этом этапе мы получили четкий ответ на ТВОЙ ВОПРОС: "Кто из нас бла-бла-бла")))
Теперь я отвечу на твои "вопросы":
Цитата aldan ()
Ну а теперь несколько вопросов к тебе. Стоит ли эта нашивка той пурги, которую подняли Российские СМИ ? "Житомирские десантники носят шевроны дивизии СС" - Информационное агентство REGNUMДесантники Порошенко носят шевроны с эмблемой дивизии СС -Национальная служба новостей (НСН)
Порошенко заметили в компании десантника-эсэсовца -Lenta.ru
, ну и дальше в том же роде.... . Вот же блин, уже вся 95-ая стала сплошь эсэсовской biggrin Интересно, а кто из этих писак до этого момента видел эту эмблему? Ну и если " искоренять на корню", то как быть с этим?
Насколько я понял, из твоего бла-бла-бла можно сформулировать три вопроса (поправь, если я ошибся):
1. Стоит ли эта нашивка той пурги, которую подняли Российские СМИ ?
2. Интересно, а кто из этих писак до этого момента видел эту эмблему?
3. Ну и если " искоренять на корню", то как быть с этим? (под ЭТИМ я понимаю приведенные тобой фото, на котрых есть череп и кости).
Отвечаю по порядку:
1. ЭТА нашивка ОДНОЗНАЧНО СТОИТ - потому, что является ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕННОЙ НАЦИСТСКОЙ СИМВОЛИКОЙ, под которой РЕАЛЬНЫЕ НАЦИСТЫ совершили РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!
2. Я не в курсе, кто  эти "писаки" и кто из них что видел. Пояснишь - прокомментирую.
3. Если "искоренять на корню" ЧТО? Если нацистскую символику, то элемент её я увидел только в первом фото и фото это ВЕСЬМА СПОРНОЕ. Спорности ему придает объединяющая надпись "Мизантропик Дивижн" (знаешь, что это за организация?)  и если ты объяснишь мне ЧТО ЭТО ЗА ФОТО, я готов продолжить его обсуждение.
Остальные фото НЕ СОДЕРЖАТ ЗАПРЕЩЕННОЙ СИМВОЛИКИ и с ними можно "быть" так, как каждый считает нужным)
Ну и совет: Научись формулировать вопросы так, чтобы на них можно было отвечать односложно.
Пока у тебя это не получается и наша дисскусия тонет в буквах)))


Сообщение отредактировал Artmaker - Вторник, 11.12.2018, 17:11:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
DrugДата: Вторник, 11.12.2018, 13:05:41 | Сообщение # 205
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Цитата Hoakina ()
справа не в цьому, а в маніпуляціях і нечесних способах інформаційної війни. Ця історія - прекрасна ілюстрація цього.
Ні, справа в тому, що ми самі маємо не шукати виправдань, прикриваючись чиїмось маніпуляціями.
Є факт, який я своїми очима бачив на сайті Президента.
Якщо хтось надає привід трактувати свої дії як прояв нацизму, то я теж так роблю. Чому ні? Подвійні стандарти для своїх та чужих?
Навіть якщо той хлопчина і сам не розумів що начепив (такі в інтернеті за 40 грн продають).
Але це лише можливе пояснення, а не виправдовування.
Навряд хтось мені на ЖЖ дорікне в ватності).


Сообщение отредактировал Drug - Вторник, 11.12.2018, 13:11:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
ArtmakerДата: Среда, 12.12.2018, 01:43:27 | Сообщение # 206
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата Drug ()
Навряд хтось мені на ЖЖ дорікне в ватності)
Drug, НЕ ФАКТ!
Наприклад, я зовсім не виключаю, що можу дорікнути тобі в ватності, якщо ти спроможний сформулюВАТИ, що таке ВАТність)))
СПРОБУЄШ?
Чи... не варто ризикуВАТИ?))))))))))))))))))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
StasssДата: Среда, 12.12.2018, 11:54:53 | Сообщение # 207
Рядовой
Сообщений: 16
Репутация: -2
Награды: 0

Российская Федерация, P-K
Цитата predi ()
Ствердження досить суперечливе.
Это не "ствердження" а " пипущення".
А ваши восхищения арийской твердостью, это всего лишь ваши восхищения... в штаны при алярме ложили все одинаково (((
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Stasss   
DrugДата: Среда, 12.12.2018, 12:14:17 | Сообщение # 208
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Цитата Artmaker ()
Наприклад, я зовсім не виключаю, що можу дорікнути тобі в ватності,
Та на здоровье).
Учитывая твою позицию о том, что Украине надо обязательно быть под кем-то, меня меньше всего волнуют можливі дорікання.
Цитата Artmaker ()
якщо ти спроможний сформулюВАТИ, що таке ВАТність)))СПРОБУЄШ?
Сформулировать красиво не могу, можно конечно что-то написать... Но нутром чую).


Сообщение отредактировал Drug - Среда, 12.12.2018, 12:32:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
ArtmakerДата: Среда, 12.12.2018, 15:59:38 | Сообщение # 209
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата Drug ()
Учитывая твою позицию о том, что Украине надо обязательно быть под кем-то
Drug, это не моя позиция - это констатация реального положения вещей. Ты не вник в смысл того, что я говорил и сделал за меня выводы)
В посте, который ты цитируешь, речь шла о том, "когда закончится дебилизм в Украинском обществе". Для того, чтобы это понять, нужно задаться вопросом, откуда он берется, кто его инициирует и в каких целях?
Исходя из этого, могу повторить:
В ближайшее время НИКТО НЕ ДАСТ Украине шансов на построение государства с независимой политикой (как
внутренней, так и внешней). К моему огромному сожалению(((

Гипотетически у Украины был призрачный шанс на построение реально независимого государства сразу, после получения независимости. Для этого с самого начала нужно было занять правильную позицию и виртуозно балансировать между векторами интересов мировых геополитических игроков таким образом, чтобы суммарная составляющая этих векторов в части отрицательного воздействия на интересы государства Украина сводилась к минимуму.

Но... это только в теории. На практике этого шанса не было. Если ты помнишь, то "независимость Украины не была завоевана. Она была ей "подарена" теми внешними силами, которые разрушали СССР. "Подарена" я взял в кавычки, потому, что с самого начала "подарок" этот подразумевал в дальнейшем использование нашей страны в долгосрочной перспективе для противодействия попыткам восстановления большого, единого государства на постсоветском пространстве (разделяй и властвуй)). Поэтому наши западные партнеры постоянно приглядывали за тем, чтобы в руководстве Украины не мог появиться лидер, который был бы озабочен интересами своей страны.
Именно поэтому, как только РФ стала предпринимать реальные попытки к восстановлению своего влияния в мире, Украину "активировали" на противодействие с помощью цветных технологий сначала в 2004, а потом в 2014 годах.

Кстати, ты не задумывался, чего это вдруг, как только Макрон заговорил о европейской армии, по Парижу "заскакали" ЖЖ (желтые жилеты)))?

Добавлено (12.12.2018, 15:10:51)
---------------------------------------------

Цитата Drug ()
Сформулировать красиво не могу, можно конечно что-то написать... Но нутром чую).
Это весьма показательно!
Верный признак того, что "вата" - этот искусственно созданный кем-то и зачем-то штамп прописался в твоём мозгу так крепко и незаметно, что находится за пределами твоего критического осмысления.
Что ж, Drug,  могу тебя поздравить - ты оперируешь штампами, смысл которых не можешь объяснить, но которые (это их главная цель) несут в себе четко-направленный эмоциональный заряд неприятия и презрения к объекту приложения. Думаю, ты поймешь о чем я, если я в качестве "наглядного пособия" приведу здесь штамп "вышивата"))
Ты это... прекращай "чуять нутром", НАЧИНАЙ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ)))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
DrugДата: Среда, 12.12.2018, 16:19:12 | Сообщение # 210
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Artmaker
твоё видение мне понятно. Имхо смесь "ну, может быть", "это вряд ли" и "с чего ты взял?". Без уточнений, мне это не надо, да и тебе тоже. Зато сам ответил на "Предлагаю встретиться В РЕАЛЕ".

Цитата Artmaker ()
Кстати, ты не задумывался, чего это вдруг, как только Макрон заговорил о европейской армии, по Парижу "заскакали" ЖЖ (желтые жилеты)))?
можно притянуть их майдан под что угодно, в т.ч. и под твою теорию. Пусть сами разбираются.
Цитата Artmaker ()
"независимость Украины не была завоевана. Она была ей "подарена" теми внешними силами, которые разрушали СССР. "Подарена" я взял в кавычки, потому, что с самого начала "подарок" этот подразумевал в дальнейшем использование нашей страны в долгосрочной перспективе для противодействия попыткам восстановления большого, единого государства на постсоветском пространстве (разделяй и властвуй)).
и что это за внешние силы, любезно "подарившие" нам независимость? Омерика?
И что, только нам даровали? А остальные республики после распада ссср? им тоже подарили, чтоб потом использовать? или как они стали независимыми?
Не в результате "большого взрыва ссср?"
В этой черной комнате нет черной кошки, не ищи.

Добавлено (12.12.2018, 15:24:21)
---------------------------------------------

Цитата Artmaker ()
штамп прописался в твоём мозгу так крепко и незаметно, что находится за пределами твоего критического осмысления.
Чё за бред ты несешь... штампы, "прекращай "чуять нутром", НАЧИНАЙ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ)))"
Объясни, например, жене свою любовь к ней методом "твоего критического осмысления". Или может ты ее просто чувствуешь?
Ладно, хватит учить меня жить.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
ArtmakerДата: Среда, 12.12.2018, 16:32:31 | Сообщение # 211
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата Drug ()
В этой черной комнате нет черной кошки, не ищи.
Хорошо... допустим в этой черной комнате нет черной кошки...
но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))

Цитата Drug ()
Ладно, хватит учить меня жить.
Ладно, хватит!)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
DrugДата: Среда, 12.12.2018, 16:38:56 | Сообщение # 212
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Цитата Artmaker ()
но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))
возможно тот, кто кричит громче всех "кто съел сметану?"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
ArtmakerДата: Среда, 12.12.2018, 17:04:46 | Сообщение # 213
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата Drug ()
возможно тот, кто кричит громче всех "кто съел сметану?"
А кто это?)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
HoakinaДата: Среда, 12.12.2018, 17:17:41 | Сообщение # 214
Генералиссимус
Сообщений: 10796
Репутация: 5966
Награды: 662

Украина, Житомир
Цитата Artmaker ()
но, сцуко, кто тогда съел сметану?))))))))))))))))))
хе-хе
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
KoronДата: Пятница, 14.12.2018, 10:07:25 | Сообщение # 215
Генерал-майор
Сообщений: 498
Репутация: -560
Награды: 3

Украина, Z
Десантник извинился за шеврон дивизии СС

Цитата
«Хочу подчеркнуть, что я использовал шеврон по неосведомлённости, считая его разновидностью пиратского флага», — сказал он.

Странно. А нашивка пиратского флага что должна обозначать?

Пира́ты — это морские и речные разбойники, грабящие корабли. В международном праве пира́тство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море

Во всяком случае на официальной страничке ДШВ ЗСУ
https://www.facebook.com/www.dshv.mil.gov.ua/videos/2176327699255363/


Сообщение отредактировал Koron - Пятница, 14.12.2018, 10:11:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
aldanДата: Пятница, 14.12.2018, 13:09:53 | Сообщение # 216
Генерал-лейтенант
Сообщений: 528
Репутация: 416
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
совершённое в открытом море
Ты, блин, опять  какую-то хрень изваял.   Т.е из твоего определения получается, что  те, кто на реках, в океанах , в Керченском проливе - это не  бяки буки,  а такие себе няшки а-ляДжонни Депп и  Робин Гуд ? biggrin  
Теперь по злосчастной нашивке. Для тех, кто имеет смутное представление о воинской службе открою  "военную тайну". Оказывается в Украине давно существуют :
- "Правила  носіння військової форми одягу та знаківрозрізнення військовослужбовцями Збройних Сил Українита ліцеїстами військових ліцеїв"
-" Дисциплінарний статут Збройних Сил України "
которые чётко определяют что, кому и как носить и что последует за нарушение этих правил. 
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aldan   
KoronДата: Пятница, 14.12.2018, 13:34:29 | Сообщение # 217
Генерал-майор
Сообщений: 498
Репутация: -560
Награды: 3

Украина, Z
aldan, прочитал. А что сказать хотел? )
Antivraki, опять двадцать пять? (
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Koron   
aldanДата: Пятница, 14.12.2018, 14:30:56 | Сообщение # 218
Генерал-лейтенант
Сообщений: 528
Репутация: 416
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
прочитал. А что сказать хотел?
Только то, что сказал (цитировать положение и устав не собираюсь). Да и по твоему определению пиратства вроде всё ясно biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aldan   
prediДата: Пятница, 14.12.2018, 16:20:22 | Сообщение # 219
Генерал-майор
Сообщений: 274
Репутация: -6
Награды: 4

Канада, Москва
Цитата Koron ()
Пира́ты — это морские и речные разбойники, грабящие корабли. В международном праве пира́тство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море
Чось зовсім не зрозуміло.
Це ти може кажеш про тих пиратів, котрі порушили всі існуючі міжнародні норми захватили українські суда і котрі бажають приватизувати міжнародні моря і котрих ти тут відмазуєш?
Ти про своїх окупантів, котрі "дебіли блядь(с)"?
Добавлено (14.12.2018, 15:49:05)
---------------------------------------------
Цитата Antivraki ()
Корон, ку ку, прокомментируй захват пиратской Россией Крыма и части Донбасса?
Он не комментатор и исполнитель, он сам признал в свое время, что есть учредитель и предводитель Русського Мира, за что и получает серебреники.
Поэтому его высочество не может опуститься до комментариев какого то смерда с вопросами, ставлящими его в тупик.
Не переживай.
Он на них никогда не ответит по правде, а вот очередной вброс   от перепоказателя  ждем с минуты на минуту .


Сообщение отредактировал predi - Пятница, 14.12.2018, 21:32:27
Offline (Украина)  
  Блог пользователя predi   
ArtmakerДата: Суббота, 15.12.2018, 04:21:09 | Сообщение # 220
Генералиссимус
Сообщений: 2184
Репутация: 1810
Награды: 213

Украина, Житомир
Цитата Koron ()
Во всяком случае на официальной страничке ДШВ ЗСУhttps://www.facebook.com/www.dshv.mil.gov.ua/videos/2176327699255363/
"Використання символіки, подібної до нацистської було помилкою... ми засуджуємо свого побратима... але він більше трьох років проливав мішками кров в боротьбі проти сучасних нацистів, тому... ми не так вже й сильно його засуджуємо..."
Світ потроху з'їджає з глузду(((
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
HoakinaДата: Суббота, 15.12.2018, 08:15:11 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Сообщений: 10796
Репутация: 5966
Награды: 662

Украина, Житомир
Цитата Artmaker ()
Світ потроху з'їджає з глузду(((
от мені цікаво, ну побачили Ви тоді тату зі сварогом, чому ж не підійшли до хлопа, не вказали на його помилку, а зраду почали розганяти переді мною? на мені тату нема. От такі тепер антифашисти пішли, сміливі з бабами та в інтернеті )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
БудиккаДата: Среда, 16.01.2019, 10:52:10 | Сообщение # 222
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 94
Награды: 2

Украина, Житомир
Для того, щоб дати  відповідь на це запитання потрібно спочатку розібратись що таке націоналізм, як він проявляється і чому він виникає.

Поняття "націоналізм" достатньо молоде, воно з"явилося у кінці 18 століття. Це був один із етапів розвитку суспільства, назрів час національної самосвідомості різних народів, ідентичності і суспільства цих народів згуртовувалось за націоними ознаками ознаками в державі. Ось так ми маємо Німеччину, Італію, Велику Британію, визвольний антиколоніальний ру, виникнення на  Африканському континенті нових держав, таких як Генуя, Нігерія тощо.

Цей рух торкнувся і бувшого Совєцького Союзу, але в силу тоталітарного режиму, цей процес штучно стримувався. Але проти законів природи ще ніхто не міг встояти. Ось так, разом зі всесвітнім націоналістичним рухом виник і розвивався націоналістичний рух в Україні.

І у цьому нема нічого дивного чи поганого. Якби не претензії сусідньої нації росіян на поневолення української нації, цей рух був би  значно менш болісний, більш ефективний і швидкий. Але так як наш народ пересипаний, як борошном варениці, росіянами і зросійщеними українцями, то цей національний розвиток, підкреслю природній національний розвиток, пробуксовує і йому чиняться перешкоди вищеназваними елементами. Становлення народу країни як нації неминуче, бо це природній процес, і більшість країн світу його вже завершили, а ми ще  тупцюємо.

Чим швидше суспільство самоідентифікується як українці, тим швидше буде розвиватись країна. І від цього нікуди не подінешся. Так, націоналіз - це не благо і не біда, це природній процес розвитку.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Будикка   
КотДата: Среда, 16.01.2019, 11:23:38 | Сообщение # 223
Лейтенант
Сообщений: 73
Репутация: 92
Награды: 5

Украина, Житомир
Процесс формирования украинского народа до сих пор не завершен. В то время как многие другие европейские этносы давно перешли в
следующую стадию — формирование из народа гражданского общества. Это —
новая форма организации людей, проживающих на одной территории, люди с различными идентичностями. А
может, и вообще без них
. Для которых общечеловеческие и гражданские ценности являются более важным обстоятельством, нежели принадлежность к
одной крови.
 
В Украине революция 2004–2005 гг. стала сигналом старта такого процесса, а Майдан 2013–2014 гг. свидетельствовал о его активном
продвижении. Потому достаточно симптоматично, что первыми жертвами Революции Достоинства стали не этнические украинцы, а армянин и белорус. Если бы ценности, объединившие Майдан, носили исключительно
националистические черты, Майдан никогда не стал бы тем, чем он стал.
Очень важно развивать этот импульс движения в сторону
гражданского общества. Сохраняя национальную идентичность, но не замыкаясь в ней. Украине еще только предстоит определиться, по какому пути она пойдет. Война стала вызовом для такого понимания развития
общества. Она объективно привела к росту национального, а может быть,
даже националистического самосознания. Потому что войну сложно выиграть
на либеральных ценностях, нация должна быть консолидирована. Однако при
этом надо понимать, что в этом смысле война и Майдан оказались
противоположными явлениями. Война, собственно, для обострения этого и
была начата. Чтобы канализировать процесс развития гражданского общества
и развернуть его в противоположную Майдану сторону. И мы должны это
четко осознавать и не отступать от ценностей и принципов, заявленных в
2014 году. Иначе мы пойдем по ложному пути и проиграем.

https://zn.ua/interview/kirill-govorun-oshibka-patriarha-305484_.html
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя Кот   
DrugДата: Среда, 16.01.2019, 11:46:40 | Сообщение # 224
Генерал-полковник
Сообщений: 1335
Репутация: 705
Награды: 30

Украина, Zt
Кот
из этого же интервью (читал выборочно):

— Какой здесь для вас основной критерий для определения "чужой" — "свой"? 
— Признание реальности, а значит — войны. Те церкви, которые признали реальность войны, страданий людей, жертв, которые назвали вещи своими именами, оказались восприняты и востребованы в Украине. В том числе и Константинопольский патриархат, позиция которого позволила Украине победно закончить свою столетнюю борьбу за автокефалию. Церкви же, отказавшиеся признать очевидное, оказались за рамками общественного принятия. Это судьба постигла и УПЦ Московского патриархата, которая упорно закрывала глаза на действительность. Начиная с демонстративного невставания в парламенте, чтобы отдать дань уважения жертвам этой войны, и заканчивая отрицанием российской агрессии против Украины и риторикой о гражданской войне и пр., что полностью отражает суть российской пропаганды. И сейчас стоит вопрос: сумеет ли это церковь вообще сохранить в Украине свою изначальную структуру.

- ...По сути вы — ученик патриарха Кирилла. Вы знаете этого человека изнутри. Что произошло? Это его личная ошибка — или банальное отсутствие воли сопротивляться политической системе, куда оказалась вмонтирована Русская православная церковь?
— Патриарх Кирилл очень проницательный человек, который способен реально оценивать ситуацию. Но он сделал свой выбор — не принимать во внимание существующую реальность, идти в фарватере российской политики по отношению к Украине. Что предполагало отказать Украине в праве существовать как государству. Отказать украинцам в праве существовать как народ и защищать себя от агрессии. Более того, он не просто не признал агрессию России, но ей способствовал. И это его сознательная ошибка. Почему он сделал такой выбор, мы не можем судить. Возможно, на это повлияли разные факторы, в том числе и российской политики. Но, как мы уже говорили в самом начале нашей беседы, в конечном итоге выбор остается за конкретным человеком. В данном случае — за патриархом. У которого, кстати, есть собственное учение о свободе выбора, где он говорит, что всякий выбор человека должен сопровождаться ответственностью. Теперь сам патриарх и возглавляемая им церковь несут ответственность и пожинают плоды этого ложного выбора. Они действительно потеряли Украину. 

И так далее...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Drug   
КотДата: Среда, 16.01.2019, 12:11:53 | Сообщение # 225
Лейтенант
Сообщений: 73
Репутация: 92
Награды: 5

Украина, Житомир
Drug, вот ещё интересные размышлкния из этого же интервью по поводу ПЦУ и по какому пути она может пойти

— Вам не кажется, что сейчас новая Украинская церковь, как и русская несколько лет назад, стоит перед своим ключевым
выбором? Рискуя полностью отзеркалить те процессы, которые привели к
глобальному кризису РПЦ. Я имею в виду, во-первых, показательные амбиции
УПЦ Киевского патриархата на этапе подготовке Собора. Когда прозвучало
исключительно совковое заявление о нежелании видеть там простых
священников и верующих, а также голосовать тайно. Плюс — яркая
политическая составляющая обретения Украиной Томоса.
 
— Во-первых, многие действительно очень хотели бы, чтобы
новая церковь на этапе своего создания была максимально свободна от
старых компонентов. Самым большим компонентом поместной церкви является
Киевский патриархат, у которого были свои традиции. И они были
привнесены в эту структуру патриархом Филаретом. В том числе из его
советского прошлого. Я пока не могу сказать, что их будет много в новой
церкви. Но я хочу пожелать, чтобы их стало как можно меньше. Потому как
сценарий, по которому была создана эта церковь, наверное, не является
оптимальным. Есть много вопросов. К процедуре голосования в том числе. 
Во-вторых, как мы уже говорили, одним из ключевых
импульсов для автокефального движения был Майдан и гражданское общество.
Однако само общество начало зарождаться через противостояние с
государством. Этот процесс продолжается и сейчас, уже при постмайданной
власти. Это долгоиграющая тенденция. Как и во время Майдана, церкви
столкнулись с выбором между обществом и государством, и сделали свой
выбор в пользу общества, так и сейчас они столкнулись с идентичным
выбором. Московский патриархат, как мы уже сказали, сделал выбор в
пользу российского государства. Новая Православная церковь Украины — на распутье. Сделать свой выбор в пользу государства, которое действительно приложило немало усилий для получения Томоса. Или же — в пользу
общества, которое дало изначальный толчок автокефалии. Какое решение
примет объединенная церковь, я не знаю. Но первые сигналы, которые мы получаем, — тревожные. Они свидетельствуют о том, что пока выбор
делается в пользу государства. И этого нужно избежать любым способом.
 

— Иначе у нас появится политическая религия? И нам вместе с религией будут подсовывать политические программы. Что,
собственно, сейчас и происходит.
 
— Если объединенная церковь сделает свой выбор в пользу
государства, то да. Мы будем строить, по сути, русскую церковь, только с украинским знаком. Это ложный путь. Украинская церковь должна быть в диалоге с государством. Но еще больше она должна быть в диалоге с
украинским обществом. И при этом оставаться церковью. Не участвовать в
политических кампаниях — предвыборных, президентских, парламентских…То,
что, к сожалению, как мне кажется, грозит нам в ближайшее время. Если с
самой своей колыбели ПЦУ начнет обслуживать чьи-то политические
программы и участвовать в формировании политической религии в Украине,
это будет фальстарт.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя Кот   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Национализм: путь к процветанию или развалу
Поиск: