|
Справедливость.
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 15.05.2007, 16:26:19 | Сообщение # 126 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
 Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | ты думаешь что решаешь куда тебе идти?!!! |
я знаю ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 16:32:16 | Сообщение # 127 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Кстати, да. забыла ответить на эту реплику. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 16:40:27 | Сообщение # 128 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Passionar,
| Quote | Quote (Egor_Goodman)
| Quote | | всё в мире существует согласно тем или иным законам |
Каким конкретно, требую как физик и математик по образованию. |
достаточно открыть учебник физики или математики. Старичёг,
это итог размышлений, сформированный под воздействием тех или иных факторовДобавлено (15/05/2007, 16:40:27)
---------------------------------------------
Надюшище,
| Quote | | А что так сложно признать её для СЕБЯ? Начать с мелочи? Тебе так удобно? |
не сложно, но зачем жить в плену иллюзий?
Перичетай чайку джонатан ливингстон
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 16:44:12 | Сообщение # 129 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | достаточно открыть учебник физики или математики |
Какой класс, тема, страница?
Конкретно, требую  равных условий дискуссии! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:14:48 | Сообщение # 130 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал Надюшище - Вт, 15.05.2007, 17:50:23 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:39:30 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Passionar,
| Quote | Какой класс, тема, страница?
Конкретно, требую happy равных условий дискуссии! |
да ладно тебе возьми для примера закон земного притяжения
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:45:31 | Сообщение # 132 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | возьми для примера закон земного притяжения |
Это уже конкретнее.
И что?
Давай уточним для какой системы мы его будем рассматривать и тогда станет ясно насколько он условен. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:46:25 | Сообщение # 133 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Надюшище,
| Quote | | biggrin biggrin biggrin Egor_Goodman, лучше ты перечитай! wink Он о СВОБОДЕ как раз и писал! А вот все законы, о которых ты говоришь как раз и есть та самая ИЛЛЮЗИЯ. Джонатан Ливингстон в своей книге писал именно о рамках, законах и правилах, через которые соплеменники Чайки не могли переступить, потому что были слепы. |
Джонатан Ливингстон - так звали чайку, а написал книгу Р.Бах Но ты не поняла главного - Джонатан не стал свободен, на каждом уровне куда он поднимался были свои ограничивающие законы, всегда был уровень выше...
вот так-то, и лучше это осознавать чем жить в иллюзии свободы
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:51:14 | Сообщение # 134 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
я помню, кто написал книгу. Просто голова занята работой..... сорри за оффтоп
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:52:59 | Сообщение # 135 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | вот так-то, и лучше это осознавать чем жить в иллюзии свободы |
Ну тогда как порядочный человек, не умеющий себя обманывать нужно пойти в кусты и застрелиться.
Ну а мы будеи предаваться сладкой иллюзии свободы, т.к. нет нечего свободнее, чем будучи связанным делами, заботами, проблемами и болезнями по рукам и ногам в душеть свободным и счастливым человеком! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:53:39 | Сообщение # 136 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Passionar,
| Quote | Это уже конкретнее.
И что?
Давай уточним для какой системы мы его будем рассматривать и тогда станет ясно насколько он условен. |
для падающего на голову яблока 
я утверждаю что в обычных полевых условиях яблоко не свободно в своём падении, оно обречено падать заданной в начале траектории, хотя падая может полагать что это его выбор.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:54:09 | Сообщение # 137 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | чем жить в иллюзии свободы |
хм, а если вдруг это ты живешь в иллюзии несвободы? ) Обидно было б еще больше я так думаю ) Твоя философия, насколько я понял, основана на интроспекции, то есть субьектиных наблюдениях.... Такие пироги.
Сообщение отредактировал Старичёг - Вт, 15.05.2007, 17:56:02 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 17:55:03 | Сообщение # 138 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | вот так-то, и лучше это осознавать чем жить в иллюзии свободы |
Чайка добился своей СВОБОДЫ. А ты её отвергаешь. К чему по-твоему он стремился?
А Passionar сказал правильно:
| Quote (Passionar) | | Ну а мы будеи предаваться сладкой иллюзии свободы, т.к. нет нечего свободнее, чем будучи связанным делами, заботами, проблемами и болезнями по рукам и ногам в душеть свободным и счастливым человеком! |
Сообщение отредактировал Надюшище - Вт, 15.05.2007, 17:59:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 18:21:52 | Сообщение # 139 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Старичёг, Надюшище, Passionar,
любые утверждения некоего субъекта априори субъективны. но я привёл множество примеров доказывая что абсолютная свобода не возможна. Вам стоило лишь признать это или привести примеры когда абсолютная свобода возможна. свобода о которой говорите вы - относительная свобода, вы свободнее в передвижении чем к примеру младенец в утробе матери. Надюшище, Passionar, | Quote |
Чайка добился своей СВОБОДЫ. А ты её отвергаешь. К чему по-твоему он стремился?
А Passionar сказал правильно:
|
нет, чайка расширила рамки своей свободы, по отношению к другим чайкам, но всеже осталась зашореной чайкой по отношению к учителю | Quote |
Ну а мы будеи предаваться сладкой иллюзии свободы, т.к. нет нечего свободнее, чем будучи связанным делами, заботами, проблемами и болезнями по рукам и ногам в душеть свободным и счастливым человеком!
|
и что это вам даст?!
стая тоже считала себя свободной сидеть на берегу и питаться потрохами.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 15.05.2007, 18:41:39 | Сообщение # 140 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | но я привёл множество примеров доказывая что абсолютная свобода не возможна. |
Осталось только доказать субьективность выводов сделаных тобой по отношению к приводимым тобой примерам, и все стает возможным ), хотя, ах, да, доказывать -то ничего и не нужно, ведь | Quote (Egor_Goodman) | | любые утверждения некоего субъекта априори субъективны. |
Добавлено (15/05/2007, 18:41:39)
---------------------------------------------
Egor_Goodman, кстати еще немного и ты прийдешь наконец к правильному ответу ) наша свобода заключена в нашей субьективности. По определеию мы свободны. Другой вопрос кто что с этой свободой делает, кто подстривается под окружающих, кто-то скрывается за нормами и стереотипами, кто-то акцентуирует ее в себе до идеологии... подходы разные, свобода одна. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 19:07:16 | Сообщение # 141 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Старичёг,
| Quote |
Egor_Goodman, кстати еще немного и ты прийдешь наконец к правильному ответу )
|
я его знаю давно  | Quote |
наша свобода заключена в нашей субьективности. |
также верно будет высказывание - наша не свобода заключена в нашей субьективности
| Quote | | По определеию мы свободны. |
по чьему определению? | Quote |
Другой вопрос кто что с этой свободой делает, кто подстривается под окружающих, кто-то скрывается за нормами и стереотипами, кто-то акцентуирует ее в себе до идеологии... подходы разные, свобода одна. |
в том то и дело, с Абсолютной свободой делать не чего не надо, она была бы само достаточна если бы существовала.Добавлено (15/05/2007, 19:04:51)
---------------------------------------------
Вот тема на другом форуме, я в ней участвовал пару лет назад, может кому будет интересно, там тоже копий много наломали.
Првда я не помню как я там выразился, но думаю что тоже в духи отсутствия свободы.
Свобода - что это такое? сразу предупреждаю кого воротит от религии лучше не заходить, это межконфессиональный форум.
Я когда искал истину там малёха участвовал Добавлено (15/05/2007, 19:07:16)
---------------------------------------------
вот цитата с начала темы
| Quote | | Есть Свобода "от чего-то", Свобода "для чего-то" и Свобода "во имя чего-то". Есть понятие - "Свобода воли". Но в основе всех этих понятий лежит понятие - "Свобода". Свобода, как осознанная необходимость? Свобода, как беспредел? Свобода в рамках возможностей? Свобода в пределах Божьего дозволения? Что такое Свобода, по Вашему мнению? |
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 15.05.2007, 19:08:08 | Сообщение # 142 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | также верно будет высказывание - наша не свобода заключена в нашей субьективности |
не вижу повода для такого утверждения |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 19:17:36 | Сообщение # 143 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
приведите повод для противоположного утверждения зы, отвечу завтра - ушел в нирва.... тю, домой ушел
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Старичёг | Дата: Вт, 15.05.2007, 19:51:40 | Сообщение # 144 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | приведите повод для противоположного утверждения |
смотри выше |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 22:16:41 | Сообщение # 145 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Egor_Goodman) | | но я привёл множество примеров доказывая что абсолютная свобода не возможна. |
Попрошу уточнения, а пока общие слова со ссылками на мифические законы.
Правда был один Закон всемирного тяготения, однако достаточно НЕМНОЖКО изменить условия задачи и все будет совсем не так. | Quote (Egor_Goodman) | | я его знаю давно |
Смелое, но уже не в первый раз наивное утверждение. | Quote (Egor_Goodman) | | и что это вам даст?! |
Мне дает многое. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 17.05.2007, 00:31:49 | Сообщение # 146 |
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
 Германия, Regensburg
|
Всякая свобода имеет свои рамки.
Яблоко, упавшее на Ньтона, было свободно в рамках всемирного закона тяготения. Мы свободны в рамках человеческих не законов , но понятий. Получается, если я свободен, то я могу делать всё, что мне заблагорассудится. Но, я не могу, выйдя на улицу, заняться эсгибиционизмом, поскольку зто выходит за общепринятые рамки. Из этого я делаю вывод, что любая свобода ограничена. Даже животные не могут быть абсолютно свободными, поскольку их существование подчиняется определённым законам природы.Следовательно, любая свобода есть определённое поведение в рамках, обособленных обстоятельствами.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 00:38:24 | Сообщение # 147 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
В отличии от животных нам дано ГЛАВНОЕ - духовная СВОБОДА. Свобода в само себе.
Вот куда уж никто даже Egor_Goodman не заберется!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 17.05.2007, 00:51:04 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
Твоя духовная свобода тоже ограничена: верить-не верить, христианство-ислам, московский или киевскмй патриархат. Отступи на сантиметр, и ты будешь отвергнут всеми ветвями духовной власти.Свобода всегда ограничена, и не следует её путать со вседозволенностью.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.05.2007, 00:54:16 | Сообщение # 149 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
| Quote (Palgor) | | Твоя духовная свобода тоже ограничена |
И чем она ограничена?
Сотни раз разговаривая с представителями любых конфесий убеждался, что я от них никак не завишу, кстати, многие из них это понимали и многих это бесило, т.к. они видели независимого человека не зашоренного и поэтому не поддающзегося влиянию - не это ли есть истинная духовная свобода? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Palgor | Дата: Чт, 17.05.2007, 01:07:46 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-майор
Репутация:
93
Награды: 23
Германия, Regensburg
|
"не убий"
"Не укради"
"Не прелюбодействуй"
"Почитай отца и мать"
Как образованный и/или интеллегентный человек, ты не преступишь сии законы, следовательно, ты их хотя бы отчасти соблюдаешь, значит ,и ты уже ограничен в выборе своих поступков И после зтого станешь утверждать, что ты абсолютно свободен?
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
