Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ШИРКА состоялась? (Перспективы создания широкой коалиции и пользы ее для страны)
ШИРКА состоялась?
Широкая коалиция - это:
KorvinДата: Чт, 04.06.2009, 16:03:00 | Сообщение # 76
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Какой инструмент?

От забастовок до сбора подписей (последнее в достаточном количестве после проверки идентификации должно быть поводом для нового плебисцита).
Quote (Passionar)
Как по мне то главная проблема в том, ОТКУДА эта пассивность и пофигизм.

Quote (Passionar)

А если Громада опять будет "не такая"?

Quote (Passionar)
и вообще считает ли оно что оно в г-е?

Со всем этим нужно бороться просвещением. Нужно дискутировать, объяснять. Нужно научится говорить правду, нужно научится ставить этические императивы выше корыстолюбивых интересов (и исчезнет блат, коррупция).
Только это процесс долгий, и болезненный. Но выполнимый. Во всяком случае, ИМХО, лучше консервирования ситуации в виде союза двух безыдейных монополистов и крайностей типа тоталитаризма.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
IваницькийДата: Чт, 04.06.2009, 16:44:45 | Сообщение # 77
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Passionar)
на "У общественности должен быть инструмент влияния на местных представителей"
Какой инструмент?

Элементарный.
Инструмент этот существовал в прежней редакции Закона о статусе депутатов местных советов и назывался "Порядок отзыва депутата". В той редакции предполагалось, что депутата таки отзывают избиратели, нынешняя практически эту норму ликвидировала - ввиду того, что у громад отсутствует право отзыва депутатов, избранных по партийным спискам - это право передано исключительно партийным организациям.
Достаточно было доработать в сторону ужесточения нормы об отчетности депутата перед избирателями - и мажоритарщик, практически, оказывался "на крючке" у тех, чьи интересы он представляет в соотвествующем совете. Вот и бегали бы. Нынешние же отвечают исключительно перед своими партийными папиками - так чего от них ожидать и поливать их грязью? Вектор отвественности предполагает и соотвествующее ему направление усилий - так при чем тут сегодня громады?
Именно внесенные в 2007-м году (и примененные, к слову, задним числом - в нарушение опять же Конституции) изменения, оставившие достаточно размытыми нормы о подотчетности депутата избирателям, но зато ужесточившие зависимость его по вертикали парт.иерархии - и стали вторым этапом государственного переворота в Украине (первым были те самые злополучные изменения в Закон о выборах президента Украины и изменения в Конституцию - благословившие все дальнейшее беззаконие). Третий (и последний) этап переворота мы имеем "удовольствие" наблюдать сейчас: окончательная монополизация власти группой олигархов, реализуемая "в рамках законов" - самим для себя и под реализацию этого плана и написанных. Если это произойдёт - страна окажется отброшенной на несколько десятков лет назад, ибо последствия даже пятилетнего существования такой системы власти практически невозможно будет устранить в аналогичный срок - это власть хищников, а хищник после себя оставляет разве что кости для шакалов.



Сообщение отредактировал Iваницький - Чт, 04.06.2009, 16:45:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Чт, 04.06.2009, 18:46:30 | Сообщение # 78
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Со всем этим нужно бороться просвещением

Согласен. Только и само просвещение у нас понимают крайне разно и необязательно.
Quote (Iваницький)
Если это произойдёт - страна окажется отброшенной на несколько десятков лет назад

И что сие значит? Довольно часто употребляют эти временные отбросы назад.
Вот Ситигруп, например, рухнул на 50 лет назад, Газпром на 25. И что?
Мир не стоит на месте, поэтому достигнув то что было вроде утеряно, мы все равно окажемся уже не нам. Может не стоит мерять что что-то куда-то оброшено? Ибо это условная вещь.

А вот и прелюдия Северодонецка-3 - здесь

Осталось дождаться адекватного хода трех-четырех областей в иной части Украины.



Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 04.06.2009, 18:47:19
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
IskenderДата: Чт, 04.06.2009, 21:30:09 | Сообщение # 79
Сержант
Сообщений: 25
Репутация: 7
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А вот и прелюдия Северодонецка-3 - здесь

Поезд ушел почти. Единственное, что теперь нас отделяет от тоталитарного будущего - это армия. Как только объединенная банда получит контроль над армией, то они тогда уже точно смогут делать с государством все, что угодно.
Захотят, пойдут путем России, захотят - путем КНДР, а могут и светлое будущее по африканскому сценарию устраивать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iskender   
либертиДата: Пт, 05.06.2009, 10:35:01 | Сообщение # 80
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Iваницький)
это власть хищников, а хищник после себя оставляет разве что кости для шакалов.

Да, два хищника объединяются. Но они вроде как и не хищники=СВОИ,понимают что ЗДЕСЬ только их территория,флажками обозначена,понимают они прекрасно,что лелеять нужно то,что внутри их кормит. Договориваться будут по каким дням питаться и еще прикармливать будут вынуждены,чтобы молва шла – к кому лучше на заклание идти... Нет им смысла оставлять только кости после себя. Тем более,что один контролирует земную фауну,а другой – водную.. Ну вот так уж сложилось,что водные не понимают земных. Пробовали одного представителя от всех выбрать,чтоб контролировал меню, так не слушают его.. Вообще самого съесть элементарно могут,если захотят..А отдельные возмущения групп под руководством активных написателей меню могут привести лишь к хаотическим перемещением ВНУТРИ загона,с возможным разрывом натянутых флажков...
А тут хищные хозяева побратаются, один другого угощать будет (при этом естественно желая хапнуть себе все) но главное!= уже не будет иметь желания закрепить за собой только ранее освоенную территорию! Тем более зная прекрасно,что за флажками Ти-рексы бродят (увидят рваные флажки – переступит не глядя..,тогда пиши-пропало.Этот всех пожрет,не задумываясь.) Своего Ти-рекса вырастить(есть один на примете wink )но он прежде чем вырасти, должон и этих хищников пожрать да и вообще питание у него совсем другое будет,усиленно-особенное..
Нет другого выхода земноводным! Популяцию хищников уничтожить невозможно,в лучшем случае,если родишься с зубами и выживешь,то примут за своего.. а там и сам хищником станешь, станешь,как миленький!
Вот и надо находить паритет в природе = чтобы волки были сыты, да и ... вроде как целы..
Тем более,что волки дают возможность высказываться,думают про твое пропитание (прежде чем скушать) и от этого становится намного легче...
Печальные реалии? Тогда рождайтесь с ними или выращивайте= зубы! В них счастье - закон Природы!

Добавлено (05 Июнь 2009, 10:35:01)
---------------------------------------------
п.с. Правда бывают случаи,что появляются волки-вегетарианцы.. Но как правило,они,имеющие обостренное чувство общей справедливости, сами несчастны и нелюбимы теми,кого бы он МОГ кушать... wink

Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 12:02:44 | Сообщение # 81
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (либерти)
появляются волки-вегетарианцы.. Но как правило,они,имеющие обостренное чувство общей справедливости, сами несчастны и нелюбимы теми,кого бы он МОГ кушать...

Ни добавить, ни убавить.
Вы правы. Абсолютно. Как это не печально.

P.S. Но зубы - их и при таком раскладе в порядке сохранять следует... кому - резцы и коренные, а кому и клыки bye



Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 05.06.2009, 12:07:01
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 12:34:08 | Сообщение # 82
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Радует то что большинство все же не видит во всем пресловутую московскую руку.
А так было бы легко опять все свалить на кого-то, забывая, что все проблемы даже не там вверху у нас.
Ну судя по поступающей информации, возможно на следующей неделе определиться окончательное решение.
А пока Президент обращается к рыхлой и невнятной G7, Рада принимает Закон о Референдуме, а народ порождает слухи.
Утечка информации продолжает торжествовать!!!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
досталиДата: Пт, 05.06.2009, 12:50:07 | Сообщение # 83
Лейтенант
Сообщений: 59
Репутация: -1
Награды: 4

Украина, Киев
Ющенко заликає міжнародну спільноту допомогти Україні зберегти демократію
Допомогти Україні зберегти демократію закликає міжнародну спільноту Віктор Ющенко. Про це він заявив під час зустрічі з послами Великої сімки, а також Польщі, Словаччини, Угорщини, Чехії, Швеції і керівником представництва Єврокомісії в Україні. Президент пояснив: він звертаєтсья з таким проханням, оскільки БЮТ та Партія регіонів вже не приховують переговорного процесу про створення союзу.
А мета цього мега-обєднання - ініціювати наступного тижня зміни до Основного закону країни. За його словами, регіонали та бютівці хочуть закріпити на десять років посаду прем'єр-міністра за Юлією Тимошенко, а право обирати президента - передати парламенту.Також на рік продовжити повноваження органів місцевого самоврядування, а на три роки - повноваження парламенту. Ющенко стверджує: ці кроки є антиконституційними і розцінює їх як заколот.
©http://5.ua/newsline/242//59977/
Offline (Украина)  
  Блог пользователя достали   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 12:51:07 | Сообщение # 84
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Passionar)
Рада принимает Закон о Референдуме

ОП-ПС! http://pravda.com.ua/news/2009/6/5/96036.htm

... я правильно понимаю суть?...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 12:53:37 | Сообщение # 85
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
... я правильно понимаю суть?...

Да - правильно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 13:01:51 | Сообщение # 86
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Passionar)
Да - правильно!

... переворот... отменяется?...

хотя, судя по голосованию - что-то там ой как не чисто...



Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 05.06.2009, 13:15:19
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 13:05:17 | Сообщение # 87
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
... переворот... отменяется?...

А он и не намечался.
Пора бы оставиь воинственную и ничего не значащую риторику!
Это прегогатива нашего Гаранта - во всем видеть аппокалипсис!

Идет нормальный процесс.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 13:25:31 | Сообщение # 88
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Passionar)
Пора бы оставиь воинственную и ничего не значащую риторику

Любезный агитатор - завязывайте поучать меня?

=======
Поіменне голосування про проект Закону про всеукраїнський референдум (№1374) - у другому читанні і в цілому
Дата голосування : 05/червень /2009 11:15
За:296 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:105 Всього:401 Рішення прийнято
Фракція Партії регіонів у Верховній Раді України
Кількість депутатів: 175
За:136 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:36 Відсутні:3

Фракція “Блок Юлії Тимошенко" (політичних партій “Всеукраїнське об’єднання “Батьківщина”, Українська соціал-демократична партія , партія “Реформи і порядок”)
Кількість депутатів: 156
За:138 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:15 Відсутні:3

Фракція Блоку “Наша Україна – Народна Самооборона”: Народний Союз “Наша Україна”, Політична партія “Вперед, Україно!”, Народний Рух України, Українська Народна Партія, Українська республіканська партія “Собор” , Партія Християнсько-Демократичний Союз, Європейська партія України, Громадянська партія “ПОРА”, Партія захисників Вітчизни
Кількість депутатів: 72
За:0 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:48 Відсутні:24

Фракція Комуністичної партії України
Кількість депутатів: 27
За:22 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:5 Відсутні:0

Фракція “Блок Литвина” (Народна Партія, Трудова партія України) у Верховній Раді України
Кількість депутатів: 20
За:0 Проти:0 Утрималось:0 Не голосувало:1 Відсутні:19
===========

Похоже - на*пка



Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 05.06.2009, 13:28:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 13:34:00 | Сообщение # 89
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
Любезный агитатор - завязывайте поучать меня?

Ну пожалуй соглашусь с первым словом.
Остальное домыслы. Впрочем уже не в первый раз.

Странно, никто никого не учит и уж тем более не агитирует. Это то Вы где тут откопали? wink
Я так понял у Вас ярлыки для ВСЕХ заготовлены. Не стоит - не работает!

Что касается известной информации по поименному голосованию, то и здесь не так?



Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 05.06.2009, 13:37:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 13:59:29 | Сообщение # 90
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Passionar)
Что касается известной информации по поименному голосованию, то и здесь не так?

Объясняю, специально для болтунов, агитаторов и... "сказочников" :).
"Не так" заключается в том, что голосование показывает, кому выгодно сейчас принятие Закона в этой редакции - т.е. следует предполагать, что нормы - якобы ограничивающие Раду во внесении изменений в Конституцию относительно порядка выборов (в частности) - в нем окажутся недееспособными... надо почитать внимательней, но, похоже, и так понятно - очередная "разводка" всё это.

P.S. Любезный г-н... э-э-э... Пирожков. Умоляю вас - не реагируйте на мои комментарии, если Вам нечего сказать по сути в них изложенной информации и/или соображений (вы ещё не "при власти"... да если и попадете туда... навидался я таких "грозных затыкальщиков" за последние семь лет :)).
Если можете разъяснить мои сомнения относительно сути принятой редакции Закона о референдума - в части ограничения (или наоборот) возможностей Рады кроить Конституцию по собственному желанию методом сговора "большинства" - сделайте это компетентно и внятно, не на митинге всё же...
Не можете - так я и не к вам обращаюсь с вопросом, - здесь бывает достаточно людей, способных рассуждать здраво.
Да... и "не ешьте на ночь сырых помидоров" happy



Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 05.06.2009, 14:02:13
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 14:23:00 | Сообщение # 91
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 05.06.2009, 14:48:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
MakedonskiiДата: Пт, 05.06.2009, 15:10:24 | Сообщение # 92
Генерал-полковник
Сообщений: 863
Репутация: 140
Награды: 28

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
и так понятно - очередная "разводка" всё это.

из того, что написано про новопринятый закон, пока не понятно, где "разводка"

а вот голосоваловка по-фракциям показывает, что не голосовал НУНС. Возможно это способ обойти КС, который часто подыгрывает Президенту, при внесении изменений в Конституцию - легализация референдумом. Возможно непубличные исследования показывают поддержку населением предполагаемых изменений. Для этого, опять же возможно, и были утечки информации

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Makedonskii   
KorvinДата: Пт, 05.06.2009, 15:37:26 | Сообщение # 93
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote
Всеукраїнський референдум за народною ініціативою проголошує президент України.
...
Всеукраїнський референдум про внесення змін до зазначених розділів Конституції призначає президент.

А президент-то, исходя из свежих инициатив - будет карманный. Так что забудьте о референдумах относительно изменения действующей Конституции. И на Ющенко наедятся бесполезно - времени мало, да и то он его потратит исключительно на разговоры о "пліч-о-пліч", не демонстрируя никаких подталкивающих к совместному "плечеванию" действий.

Quote
"Всеукраїнський референдум про схвалення нової редакції Конституції України – це спосіб прийняття громадянами рішення про затвердження прийнятої не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України нової редакції Конституції України", - йдеться в законі.

Забудьте о референдумах относительно принятия новой редакции Конституции - все, что доверяется народу, это уже легитимизировать то, что уже продвинули 2/3 депутатов. На голосование выносится единый проект, пиарщики работают активно - и новая редакция есть.

Да и не забывайте, что новая редакция - юридический термин, который ни к чему не обязывает. Парламентарии и дальше могут легко и непринужденно форматировать Основной закон, внося в него правки относительно основополагающих вопросов, и это будет де-факто называться - внесение изменений в действующею Конституцию.

Так что этот закон - только что бы снять напряжение. И замылить глаза.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 05.06.2009, 15:55:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
IваницькийДата: Пт, 05.06.2009, 15:51:24 | Сообщение # 94
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
на №93
В том-то и дело, что непонятно. "Отказники" - очевидные аутсайдеры в случае успеха операции "коалиция" (ещё "литвины" не голосовали), что, мягко говоря, противоречит видимой сути Закона. И Ваши "возможно" вполне совпадают с моими (кроме одного - в таких вопросах вряд ли кто-либо станет полагаться на "непубличные исследования", - цена им известна каждому из игроков) - вот только где там собака порылась? Никак не могу взяться за внимательное прочтение, но, полагаю, разгадку следует искать в порядке встановлення результатів референдуму - именно здесь можно развернуться с опытом неоднократно опробованных за последние годы технологий.

Добавлено (05 Июнь 2009, 15:51:24)
---------------------------------------------

Quote (Korvin)
Так что этот закон - только что бы снять напряжение. И замылить глаза.

На то похоже... в общем, ежели чего - собираемся у меня smile
(я серьезно)


Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 05.06.2009, 15:55:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
KorvinДата: Пт, 05.06.2009, 15:52:56 | Сообщение # 95
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Оч рекомендую - одно из самых авторитетных изданий в стране публикует проект Конституции, относительно которого обниматься юные коалиционеры - http://www.dt.ua/1000/1550/66332/
Я "Зеркалу недели" более чем доверяю, они очень дорожат своей репутацией; как украинская пресса - признаны на мировом уровне, там регулярно публикуются самые именитые политики мира. Это я к тому, что очень маловероятно, что фейк.

Почитайте, там много интерестного/аху...ющего. Полностью текст сам еще не читал, собираюсь поделится мнением по факту концептуально прочитанного и обдуманного. Если коротко - выборы Президента в парламенте, императивный мандат для депутатов, двотуровая система выборов до ВР, где 226 мест получает партия, которая победила во втором туре (бай-бай, потенциальные коалиции и контрольный выстрел дохленькой демократии).
Парламентаризм, млин. Неплохое слово, только в этой стране он него почему-то нереально воняет.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 05.06.2009, 15:53:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Пт, 05.06.2009, 16:08:19 | Сообщение # 96
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Парламентаризм, млин. Неплохое слово, только в этой стране он него почему-то нереально воняет.

Инородное - потому и воняет! Ждем дальнейших событий!
Вон и Еханурова почили уже!

Будет Кузьмук-3?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Пт, 05.06.2009, 16:32:35 | Сообщение # 97
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Инородное - потому и воняет! Ждем дальнейших событий!

Да нет. Потому что с ног на голову.
Я сам за парламентскую республику, но то, что у нас понимают под этим понятием - это вырождение какое-то. Из таких извращенных подходов на постсовке еще одно неплохое слово (и неплохая концепция) воспринимается исключительно негативно - либерализм.

Добавлено (05 Июнь 2009, 16:32:35)
---------------------------------------------

Quote (Iваницький)
На то похоже... в общем, ежели чего - собираемся у меня smile
(я серьезно)

окей )


Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 05.06.2009, 16:31:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
либертиДата: Пт, 05.06.2009, 17:02:29 | Сообщение # 98
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Предлагаю порассуждать: Определяем позиции= плюсы-минусы. Я начинаю:
Плюсы :
1.прекратиться раскол Украины на восток-запад и как следствие- сохрангение государства.
2.перевод избирательной системы на открытые списки.(все лучше чем есть)
3.императивный мандат- вышел депутат из фракции,все,до свидания.
4.законодательное определение полномочий оппозиции.
5.расширение полномочий местных советов.
Минусы:
1. Лишение права прямого волеизъявления
2.принятый сегодня Закон возможно не плох,если бы он явно не готовился под нынешних присутствующих. Если бы провести досрочные выборы в парламент,то я бы и это записал бы в плюсы.
Кто еще добавит?..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
KorvinДата: Пт, 05.06.2009, 17:30:47 | Сообщение # 99
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (либерти)
1.прекратиться раскол Украины на восток-запад и как следствие- сохрангение государства.

Это при условии гармоничного сосуществования БЮТ и ПР. Что является очень оптимистическим прогнозом. Если же нет - припустим, ПР набирает 33%. БЮТ - 30%. Там, Блок Яценюка - 15%. Остальное можно даже не учитывать. ПР формирует коалицию самостоятельно (226 голосов), исходя из проекта Конституции. Проталкивают закон о втором государственном. Тимошенко с Яценюком в шоке, но ничего не может поделать. Половина Украины в шоке, но ничего не может поделать.
И, главное. Давайте вспомним Леонида Даниловича. Как к нему относитесь лично вы, либерти? А при нем-то раскола не было, только Ю и Я начали делать волны. Вот только народ его не очень почему-то любил. "Украины без Кучмы" какие-то устраивали... Странные.
Quote (либерти)
2.перевод избирательной системы на открытые списки.(все лучше чем есть)

Открытые списки - это прекрасно. Вот только не вижу зависимости между той моделью, которую предлагает "ширка" (или вашей - все равно) и открытыми списками. Что мешает ввести их сейчас?
Quote (либерти)
3.императивный мандат- вышел депутат из фракции,все,до свидания.
Кабалла. Про идейных, а ля Гриценко, Князевич - можно забыть. А если в купе с открытыми списками - вообще абсурд (бред не ставлю, так приятнее?) - открытые списки подразумевают рейтинговое голосование, то есть кроме голосования за полит. силу, еще за "любимого" кандидата (возможно несколько). Какое к чертям все, если я голосовал в рамках блока за конкретного человека? Может именно он и определил мой выбор, а не лидер партии, который его сегодня выгоняет?
Quote (либерти)
4.законодательное определение полномочий оппозиции.

Опять же - это можно сделать и в рамках существующей системы.
Quote (либерти)
5.расширение полномочий местных советов.

За это на словах ратуют все, и, опять же, не вижу зависимости между предлагаемым проектом политического устройства и децентрализацией.

Quote (либерти)
1. Лишение права прямого волеизъявления

Это можно было бы не считать минусом, если бы у нас были структурированные политические элиты. На откуп бизнесюкам, депутатам-однодневкам, бывшим КПССовцам свой голос я отдавать не намерен.
Quote (либерти)
2.принятый сегодня Закон возможно не плох

О каком вы законе, что то я не пойму?

Плюсов так и не увидел, к сожалению.

Добавлено (05 Июнь 2009, 17:30:47)
---------------------------------------------
Минусы -
1. Монополизация политической сферы. Будущим политикам будет проще искать опеку под крылом гигантов, чем создавать заведомо провальную (в предлагаемой политической системе) идеологическую силу. Особенно это плохо - в ситуации с тотальным политическим нигилизмом, с абсолютным отсутствием структурированных идеологических сил.
2. Мы оставляем у власти, пролонгировав их полномочия, те силы, которые виновны в хаосе последних лет. Свой "проффесиональный" менеджмент они уже доказали.
3. Предложенная схема власти ведет к повышению коррупции (в том числе - и политической), и это в стране, которая и так практически впереди планеты всей по этому показателю.
4. Нарушение пропорционального (а значит справедливого, логически оправданного) принципа формирования законодательной власти. Набрав менее 50% процентов голосов, партия-лидер автоматом получает 50%+1 депутатское кресло, воруя у представителей другой электоральной группы.
5. Вытеснение роли граждан в вопросе формирования власти.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 05.06.2009, 18:19:29
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
IskenderДата: Пт, 05.06.2009, 17:40:13 | Сообщение # 100
Сержант
Сообщений: 25
Репутация: 7
Награды: 2

Украина, Житомир
Партий в Украине нет. Может попробовать тогда развивать общественную жизнь через создание общественных организаций.
Korvin, ты говорил, что народ должен иметь возможность контролировать власть. Но даже такое право никто просто так не даст. Даже за это надо бороться.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Iskender   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ШИРКА состоялась? (Перспективы создания широкой коалиции и пользы ее для страны)
Поиск: