|
Заводы Житомира - куда они пропали?
|
|
| KARSTEN | Дата: Вс, 27.06.2010, 10:43:32 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
 Украина, Zhytomyr
|
fedo, На Ваш пост №5 є відповідь про небувалий прихід грошової маси в нашу країну із заходу у вигляді кредитів
І до цього у наших громадян двозначне ставлення:
1. це рука Заходу, щоби зробити нас вічними боржниками та "сирьєвим придатком" для них. Так в основному вважають закопчені комуністи, дуже старі люди, русофіли, та ті, хто має зуб на цих клятих капіталістів.
2. кредити були дані для розвитку бізнесу (західного чи свого власного). Гроші - це зло, якщо ними не вмієш правильно користуватись. Нажаль у нас не вміють. (не всі звичайно) І хто знає ціну грошам - поверне свій бізнес (не обов"язково торгівлю) вгору. Таких в Україні одиниці. Наприклад всім відома аграрна компанія "Нібулон" направила ці західні кредити в правильне русло і не програє. Проблема нашого провалу не в бідності грошей, а в бідності розуму. Це факт з яким я переконуюсь щодня по роботі:
я працюю на голандців. Від них про Україну завжди чую неприємне. З одної сторони ображаюсь, з другої - нема чим аргементувати, бо вони називають факти бардака в Україні і одразу наводять порівняння в їх сонячній Європі. Проблема бардака - відсутність професіоналів. За себе мовчу - я молодий, мені ще є час вчитись. Але коли до нас в розсадник приїзджають "спеціялісти" з лісництв, інших розсадників, універститетів, ботсаду (Київського) і питають в шефа : "А як ви це робите?, а шо це за рослина?" То одразу соромно за свою країну. Вам дідам по 40-60 років, ви були професіоналами при Союзі, а тут вчитеся у когось. Вчитись то добре, але в такому віці вже мають бути професіонали, а не студенти. Значить такі були професіонали.
Тому і розвалились заводи в 90-і роки із-за таких "професіоналів", що не могли домовлятись та знаходити шлях розвитку свого бізнесу, а вирішили продавати майно минулих гігантів. А ви ще кажете, що варто об"єднуватись з Росією, з їх економікою. Та в них така ж проблема. Хоча держава там вже це розуміє, наші ж професоанали тільки розказують про стабільність за 100 днів керування. Те, що ваше покоління просрало, вже не повернути, тому нашому покоління потрібно вчитися якісно працювати, вчитися у тих клятих капіталістів, іздити в кляту Калгарію, Данію, Лондон і т.д., щоб потім ми могли бути конкурентами тому ж Заходу, Китаю та Росії. А зараз Китай вже наступає на Європу своїми професіоналами. Це факт.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| РИП | Дата: Вс, 27.06.2010, 11:13:30 | Сообщение # 27 |
Подполковник
Репутация:
287
Награды: 21
Украина, Житомир
|
"Проблема нашого провалу не в бідності грошей, а в бідності розуму." Молодец сынок! Так нам старым пердунам и надо.Товарищ FEDO и компания.желаете возразить.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вс, 27.06.2010, 11:33:32 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote fedo, Отчего так сложилось, скажите своё мнение.
После ответов )(a0(, dakar, а машин отwizard нечего додать.Добавлено (27 Июнь 2010, 11:33:32)
---------------------------------------------
Кстати KARSTEN, тоже в точку сказал.У нас и в политике есть специалисты и в госапарате.В таможне могут быть лесники,к примеру........  |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| one | Дата: Вс, 27.06.2010, 11:54:27 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Репутация:
56
Награды: 11
Украина, Житомир
|
РИП, не играйте на публику. Во-первых, автор поста не упоминал никого конкретно, во-вторых писал о НАШЕМ, а не ВАШЕМ провале. Разницу видите? И да, если мы так богаты умом, почему же так плохо живем до сих пор?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:18:20 | Сообщение # 30 |
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (one) Положа руку на сердце, Вы верите что Эстрадины могли бы конкурировать со скажем Korgom, Yamaha или Roland'ом на худой конец?
Положил руку на сердце. Скажу неоднозначно: это всё надо привязывать ко времени. Были такие периоды, когда приезжие японцы, спецы по Ямахе и Роланду, говорили нам: "Как карасо!".
Но чаще мы сами видели, что отстаём... По комплектации, по материалам, по внешнему виду.
Мы это всегда оценивали реально. Только вот негде взять было комплектацию, материалы...
Одначе, речь идёт о другом. У нас стояли термопластавтоматы японского производства. Произошли изменения, которые позволяли уже покупать японский или германский пластик. Но... термопластавтоматы испарились... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| РИП | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:27:57 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник
Репутация:
287
Награды: 21
Украина, Житомир
|
one, KARSTEN пишет именно о НАШЕМ провале.Вы, по молодости лет, к НАМ не относитесь."Вам дідам по 40-60 років, ви були професіоналами при Союзі, а тут вчитеся у когось. Вчитись то добре, але в такому віці вже мають бути професіонали, а не студенти. Значить такі були професіонали." Он упомянул конкретно меня,FEDO и тд.Своим постом он ответил на все вопросы поднятые в этой теме.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:28:33 | Сообщение # 32 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (KARSTEN) На Ваш пост №5 є відповідь про небувалий прихід грошової маси в нашу країну із заходу у вигляді кредитів
Эти кредиты, Вы хорошо знаете, не доходили до каждого частного лица. Это ересь.
Ими распоряжалась "держава", причём так, что никому более не хватило... :)))
Quote (KARSTEN) Тому і розвалились заводи в 90-і роки із-за таких "професіоналів", що не могли домовлятись та знаходити шлях розвитку свого бізнесу, а вирішили продавати майно минулих гігантів.
Да, верно. Продавали имущество, часто за бесценок, иногда как металлолом. Из жадности просто: хочется машину и сейчас! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:37:23 | Сообщение # 33 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (virus) После ответов )(a0(, dakar, а машин отwizard нечего додать.
Согласен, машины, представленние wizard - класс по сравнению с Жигулями.
Но вы сейчас сделаете хотя бы Жигули? Вы сможете сделать лучше? На чём? На проданном оборудовании?
Quote (one) РИП, не играйте на публику. Во-первых, автор поста не упоминал никого конкретно, во-вторых писал о НАШЕМ, а не ВАШЕМ провале. Разницу видите? И да, если мы так богаты умом, почему же так плохо живем до сих пор?
Это более нормальный и серьёзный подход.
Я ведь не обвиняю молодое поколение, которое не участвовало в разграблении страны.
Я обвиняю своё поколение. Просто вы должны знать об этом и правильно понимать, что власть закрыла глаза, а "предприниматели", не знавшие, что делать с богатством, попросту его разграбили, вместо того, чтобы использовать на благо своё и народа... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| one | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:44:04 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Репутация:
56
Награды: 11
Украина, Житомир
|
fedo, конечно, Вы об этом знаете больше. Ну а кто по-вашему виноват? Или что виновато? Люди, которые разбазаривали оборудование, площадя, прочее имущество, они ведь не с Альфацентавры прилетели после событий 91-го, это те же директора, мастера цехов, главные инженеры и проч.
Мое мнение таково - планово-командная система она развращает. Эдакий халявный ресурс - государство спланировало, государство заказало, государство купило. И годами можна штамповать, даже не модернизируя. Народ схавает, ибо выбора то все-равно нет. А после краха СССР эти заводы с их продукцией в большинстве оказались никому не нужными. По многим причинам - в том числе и утеря экономических связей между республиками. И конечно, дешевле купить тот же шкаф у часника, работающего в маленькой мастерской, чем покупать такой-же, производства мебельного комбината - у последнего он будет стоить дороже - себестоимость знаете ли... По поводу маслозавода и ЛГЗ. Работают. Да. Потому-что пить и кушать хочется. Может в героический советский период никому не хотелось ^_^. Не знаю... РИП, не скажу ничего конкретно о ВАС с fedo - не знаком. А по сути ведь все правильно. Что мешало за многие годы выучить, освоить и т.п.? А, ну легче было станки на металлолом попилить и обвинить в своих бедах запад, капиталистов, НАТО (нужное подчеркнуть)...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:44:57 | Сообщение # 35 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) власть закрыла глаза
Что-то мне подсказывает, что она не закрыла глаза, а с "широко открытыми глазами" (с) хапала САМЫЕ жирные куски! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| one | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:49:00 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Репутация:
56
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) Согласен, машины, представленние wizard - класс по сравнению с Жигулями.
Но вы сейчас сделаете хотя бы Жигули? Вы сможете сделать лучше? На чём? На проданном оборудовании? Стоп! ВАЗ сейчас живет и процветает. И штампует те же "семерки". А что мешает делать новое? А, ну да, есть Лада-Калина, простигосподи... Но лучше уж автомобили с "гнилого" Запада, чем сие чудо русского автопрома)
Сообщение отредактировал one - Вс, 27.06.2010, 12:49:49 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:56:26 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
В мене тєсть журналіст московського журналу "СпецТехніка", яки поширюється по всьому СНД. Він їздить на усі виставки подібного характеру, розбирається в західних та наших конструкціях. Питаю, чому нашу сільгосптехніку не пускають на захід? - Потом что руки из жопи у наших инженеров. 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вс, 27.06.2010, 12:57:31 | Сообщение # 38 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (One) fedo, конечно, Вы об этом знаете больше. Ну а кто по-вашему виноват? Или что виновато? Вы простите меня: разве я кого обвиняю?
Нет такой задачи и слишком поздно... В тот период я жил в Иркутске и сам рисковал быть убитым за мнимые притязания на собственность... Просто я считал, что об этом деле все знают - о "суперприхватизации".
Но потом оказалось, что "ангел во плоти", молодой человек с апломбом, начал утверждать, что "заводы погибли из-за неконкурентоспособности"...
И не только он. Ну, думаю, ведь надо знать историю своего народа...
И понимать, что откуда растёт... И понимать, откуда взялся импортный автомобиль в Житомире. И другое...
Сообщение отредактировал fedo - Вс, 27.06.2010, 12:59:47 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| one | Дата: Вс, 27.06.2010, 13:06:01 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Репутация:
56
Награды: 11
Украина, Житомир
|
Quote (fedo) Просто я считал, что об этом деле все знают - о "суперприхватизации". Да знают все о ней. А прихватизаторов сейчас можно лицезреть в правительственных креслах. По-моему, "суперприхватизация" все-таки следствие, а не причина. Как-то же сначала пытались что-то делать, а потом, так сказать, "потекли". Не справились - развратила командная система. А в условиях рынках надо мозг включать - мир жесток. В общем...
ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но что-то не верится, что смогли бы наши предприятия конкурировать... И дело даже не в людях и ментальности. Не хочу повторяться, мнение свое сказал. Во многом согласен с ребятами моего поколения, не обессудьте. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 27.06.2010, 13:38:46 | Сообщение # 40 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (one) что-то не верится, что смогли бы наши предприятия конкурировать.
Так ведь конкурировали.... А отдельные конкурируют до сих пор...  Но.... Тема интересная и важная, хоть и абсолютно теоретическая для обсуждающих.. Но понимать её надо, наверное... Давайте разберёмся с основами. Зачем, собственно, эти заводы? 
Берём отдельную страну (в меньшей степени область). В стране производятся товары и услуги. Задачи: обеспечить население в достаточной степени бытовыми товарами и услугами (т.е. личные запросы граждан), обеспечить деятельность государства (т.е. общие и общественные запросы). Но в мире жить полностью автономно невозможно. Что-то продаётся (экспорт), что-то покупается (импорт). Так вот пока экспорт превышает импорт, деньги в стране остаются и увеличиваются, наоборот - денег становится меньше.
Вывод - надо больше продавать или меньше закупать.
Но в мире конкуренция. Покупать у нас будут лишь качественные товары и услуги по невысоким ценам. С этим в Украине сегодня проблема.
Почему так - не будем рассусоливать. Важнее то, что есть и что будет, чем то, что уже прошло...
Но есть ещё вариант 2 - меньше покупать. Правительство, наблюдающее, как в страну ввозят сахар, картофель, яблоки и т.п., совершает экономическое преступление. Почему? Ведь купить дешевле, чем вырастить! Но таким образом уничтожается отечественный производитель. А люди остаются, работы нет, а социальную помощь им дать надо. Где взять деньги? Берём кредит у МВФ... Кормим безработного производителя, а на остальные деньги закупаем картошку в Египте, внешнеторговый баланс отрицательный, денег всё меньше, берём всё больше, такая пирамида приводит к экономическому краху...
А всего-то надо ввести пошлину на ввозимый товар, делающий розничную цену импорта чуть выше отечественного...
Вывод. Часть проблемы зависит от государственной тарифной политики. Тогда в Житомире можно будет в принципе заниматься производством. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Вс, 27.06.2010, 13:48:35 | Сообщение # 41 |
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
sharm, вы не учли самую малость, Украина вошла в СОТ, это несет определенные обязательства: "всего-то" имеет очень существенные оговорки. Возможно лишь нетарифное регулирование, можно придумать какую-либо отмазку, вроде "картофельного бешенства" или еще что-то придумать. Главное, что следует помнить об этике международных отношений, ведь "Как вы к нам, так и мы к вам".
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вс, 27.06.2010, 14:08:35 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Далее...
Что-то звучало о 3-месячной "стабильности"... Ну, в сравнении с предыдущим правительством, это, конечно, более предсказуемо, и дефолта мы уже официально не ждём.
Однако, принципиальной разницы нет. 2 экономиста (Тигипко и Акимова) погоды не делают, и держат их исключительно для внешних эффектов.
Бизнесу стало тяжелее. Усложнился импорт, белая растаможка стала невозможной, взятки за серую выросли, налогообложение ужесточилось, рейдерство расцветает, ведение дел затруднилось, да и кризис всё-таки влияет...
Нет денег?
Деньги есть!
1. Капиталы крупного бизнеса. Как правило, выведены из страны. Но, при появлении благоприятного инвестиционного климата, так как норма прибыли в Украине гораздо выше мировой, могут быть инвестированы.
2. Деньги населения. Посчитаем суммы депозитов, деньги в лайфовых компаниях, НПФ, ПИФ. А также наличность. Финансовые организации, аккумулирующие деньги "физиков", способны проинвестировать долгосрочные проекты. Гарантий нет. А деньги - как вода - потекут только туда, где им выгодно и спокойно.
Вывод. Другая часть проблемы зависит от государственной экономической, налоговой, пенсионной политики. Да, и в сегодняшних условиях работать можно и нужно. У кого-то получается. Но таких талантливых предпринимателей не так много, для увеличения их количества (и для притока даже внутренних инвестиций) нужны качественные системные изменения во власти. Добавлено (27 Июнь 2010, 14:04:05)
---------------------------------------------
Quote ()(a0() следует помнить об этике международных отношений
Мы должны поддерживать только выгодные нам отношения.
Вы шенгенскую визу открывали?
Украинцу надо предоставить для краткосрочной туристической поездки (даже в очень Восточную Европу) почти килограмм нотариально заверенных доказательств своей платежеспособности и обязательств вернуться. И заплатить. А европейцу достаточно показать паспорт на границе... Это этика? Мне всё равно, кто и что о нас подумает, когда сельское хозяйство в стране в предсмертном состоянии. А если отбросить иллюзии, у нас всего 3 возможности: финансовые услуги (почти нереально, для этого надо создать международный оффшор с неприкосновенными гарантированными благоприятными правилами игры), туризм (ещё сложнее, ни инфраструктуры, ни желания), сельское хозяйство... Это приоритет, и в мире существует рост спроса на качественную сельхозпродукцию. Добавлено (27 Июнь 2010, 14:08:35)
---------------------------------------------
В силу всего вышесказанного, Житомиру безусловно необходимы структуры, создающие конкурентоспособные товары и услуги.
Может быть, способствовать формированию экономической среды, при которой возможны инвестиции в их создание, можно и на местном уровне...
Вот и местные выборы скоро...
А иначе будет совсем плохо....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Вс, 27.06.2010, 14:18:49 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Вам не кажется, что мы сами определенным образом заработали такую репутацию?Quote (sharm) надо создать международный оффшор
Страна с которой у нас самые одни их самых интенсивных финансовых отношений - Кипр, больше всего инвестиций в экономику Украины именно от туда но и туда уходит не меньше. Такие вот "Особенности национального отмывания денег" 
Quote (sharm) Мне всё равно, кто и что о нас подумает
Я тоже так думал, а вдруг, образно говоря, Гондурас, которому мы откажем в покупке бананов (выставив нереальные пошлины) не захочет больше покупать украинское сало, а он обязательно не захочет!
Quote (sharm) Мы должны поддерживать только выгодные нам отношения.
Протекционизм идеально работал только в Англии в 17 веке, мы же закрыться не можем нам очень много надо извне. Потому поддерживать нужно выгодные но не забывать что мы не в сказке живем и все страны - эгоисты, хищники, никто своего упускать не хочет, наше экономика очень слаба и зависима, что и доказал кризис.Добавлено (27 Июнь 2010, 14:18:49)
---------------------------------------------
Quote (sharm) А иначе будет совсем плохо
Тоесть сейчас все еще хорошо?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| fedo | Дата: Вс, 27.06.2010, 14:22:35 | Сообщение # 44 |
|
Хранитель времени
Репутация:
745
Награды: 158
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) В силу всего вышесказанного, Житомиру безусловно необходимы структуры, создающие конкурентоспособные товары и услуги.
Всё это верно. Иначе будет совсем плохо. Одной торговлей (а тема эта началась с новости о создании нового крытого рынка Непоседовым взамен Автовокзала) нам проблем страны и города не решить... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Вс, 27.06.2010, 14:59:21 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Есть еще небольшое предложение не совсем не по теме: почему бы не сделать на форуме раздел "Экономика и бизнес" (или как-то по-другому, не зря уже столько лет твердят о том, что бизнес и политика должны быть разделены.
Если вы поддержите, может Админ и согласится.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 27.06.2010, 15:00:40 | Сообщение # 46 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (KARSTEN) Але коли до нас в розсадник приїзджають "спеціялісти" з лісництв, інших розсадників, універститетів, ботсаду (Київського) і питають в шефа : "А як ви це робите?, а шо це за рослина?" То одразу соромно за свою країну. Вам дідам по 40-60 років, ви були професіоналами при Союзі, а тут вчитеся у когось. Вчитись то добре, але в такому віці вже мають бути професіонали, а не студенти а ваш шеф настолько тупой что не понимает, что такое "специфика"? Давайте любого ихнего специалиста в нашу среду - обосрется на первом повороте. сомневаетесь? так-с. А разве льонокомбинат не работает? продают же по полной на втором этаже "выробы житомирского лкбнту"? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Вс, 27.06.2010, 15:06:18 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Вот была статейка по этому поводу, сомневаюсь, раз там такой передел, что они работают.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.06.2010, 15:21:50 | Сообщение # 48 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Нет, это реальная прагматика.
Quote (sharm) Мне всё равно, кто и что о нас подумает
Совершенно верно. Скажу даже больше.
Европейцам и прочим все равно, что мы сможем предложить реального и конкурентного.
Все равно под любым предлогом не купят.
АН-70 - пример! А он - лучший в своей классе!
Европейцы упорно переделывая толкают свой транспортник. И понятно почему.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| )(a0( | Дата: Вс, 27.06.2010, 15:40:59 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
138
Награды: 60
Украина, City
|
Quote (Passionar) Европейцам и прочим все равно, что мы сможем предложить реального и конкурентного.
Они нам диктовать условия могу мы им - нет, какие аргументы мы сможем предоставить?
Понятно что они будут поддерживать своих, получая проеденные выгоды. Это как с лимитом на легионеров в футболе, когда если и берут зарубежного игрока то он должен быть на голову выше чем имеющийся отечественный.
Сообщение отредактировал )(a0( - Вс, 27.06.2010, 15:42:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 27.06.2010, 15:43:37 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote ()(a0() Они нам диктовать условия могу мы им - нет
Именно так. Поэтому они с ТАКОЙ радостью и приняли нас в ВТО на ИХ условиях.
В вот например РФ, которая бореться за свои интересы, в том числе, уже 15 лет "принимают".
Но насколько мы можем отстаивать свои интересы реально и практично - трудно сказать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
