Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Новый Налоговый кодекс или обман общества! (интересные факты!)
Новый Налоговый кодекс или обман общества!
romashkaДата: Чт, 12.07.2012, 08:33:20 | Сообщение # 1301
Полковник
Сообщений: 206
Репутация: 79
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Есть какие нюансы установки ли все стандартно?

Вчера сидели дома и устанавливали для ФОПа это ПО. Повеселились от души))

В налоговой выдали ключ на флешке, ключ на диске и мини инструкцию (записанную со слов работников налоговой).
Вначале качаешь с официального сайта свои сетрификаты. Нужно 2 шт., на сайте 3 шт., один из которых повторяется (почему, так и не поняли).
С того же сайта качаешь две программы: OPZ и ДПС. Т.е. в OPZ делаешь отчет, в ДПС его подписываешь и отправляешь( туда же приходят квитанции о принятии отчета).
Еще нужно отправить на налоговую через эту программу какой-то там договор про эл. отчетность.

Методом тыка определяли, как подтвердить сертификаты, в какую папку их запихнуть, чтобы это все работало. Позабавило то, что на одном эл. носители выдается эл. подпись, а на другом - печать. Чтобы подписать один документ нужно и флешку и диск в комп вставить.

2 фирмы которые там же в налоговой сидят, предлагают ключи купить. Ключи устанавливают через программу M.E.doc (активно предлагаю купить у них ее лицензионную версию или вызвать мастера на дом/офис для установки за доп. плату.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя romashka   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 10:18:30 | Сообщение # 1302
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (romashka)
2 фирмы которые там же в налоговой сидят, предлагают ключи купить. Ключи устанавливают через программу M.E.doc (активно предлагаю купить у них ее лицензионную версию или вызвать мастера на дом/офис для установки за доп. плату.

А то Вы свой товар\услуги не продвигаете? ;)
Quote (romashka)
В налоговой выдали ключ на флешке, ключ на диске и мини инструкцию (записанную со слов работников налоговой).
Вначале качаешь с официального сайта свои сетрификаты. Нужно 2 шт., на сайте 3 шт., один из которых повторяется (почему, так и не поняли).
С того же сайта качаешь две программы: OPZ и ДПС. Т.е. в OPZ делаешь отчет, в ДПС его подписываешь и отправляешь( туда же приходят квитанции о принятии отчета).
Еще нужно отправить на налоговую через эту программу какой-то там договор про эл. отчетность.

Методом тыка определяли, как подтвердить сертификаты, в какую папку их запихнуть, чтобы это все работало. Позабавило то, что на одном эл. носители выдается эл. подпись, а на другом - печать. Чтобы подписать один документ нужно и флешку и диск в комп вставить.


Договор о признании электронных ключей. Эт заморочка с законодательства. Ни одна гос. структура не может работать без договора. Кста, то что его можно отослать по электронной почте относительно новое явление, раньше его нужно было взять в налоговой, пойти где нить распечатать и принести назад. Там он мог лежать до 2ух дней пока Вас "включат".
Ничего удивительного что сертификаты и ключи выдают на разных носителях. Вчитайтесь в пост выше. Другое дело что ДПС (судя из Ваших слов) не сохраняет сертификатов.... Но это уже "безплатна рибка...." =)).
Собственно потому ком. фирмы и предлагают свои услуги, не все хотят морочиться с установкой, сами разбираться с программой, обновлениями и ошибками.... Ездить тоже ведь можно на общественном транспорте, а можно на такси, можно и на личной машине.... Вам выбирать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
bizzonДата: Чт, 12.07.2012, 10:26:54 | Сообщение # 1303
Подполковник
Сообщений: 117
Репутация: 25
Награды: 2

Украина, Житомир
Вот читаю и удивляюсь ...

Если есть возможность сдать отчеты ФОПу без электронного ключа и этого не напрягает - нужно использовать эту возможность. Зачем себе на ровном месте создавать проблемы? Мне так кажется, что это в крови у большинства украинцев - сами себе создают проблемы, а потом их героически преодолевают. Простой пример - электронные ключи. Их берут те, кому они по сути не нужны, а потом с пеной у рта пытаются решить возникшие при этом проблемы smile

Не пойму я таких людей.

Давно придерживаюсь принципа - проблемы нужно решать по факту из возникновения, а не создавать их самому на ровном месте. Если я не прав - киньте в меня большим камнем.


Сообщение отредактировал bizzon - Чт, 12.07.2012, 10:44:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя bizzon   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 10:52:28 | Сообщение # 1304
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
Вам выбирать.

Выбор есть тогда, когда он действительно ВЫБОР. Однако
Quote (mess@nger)
Вопрос: действительно ли всех перегоняют га електронку? Ответ - нет. Вот только обратный вопрос: "Действительно ли Вы готовы ругаться с Вашим инспектором?", Вы уверены что у Вас абсолютно чистая бухгалтерия и ни в одном документе в архиве ни одной помарочки.... и т.д. и т.п. С налоговой спорить - себе дороже. Не верите - читайте законы....

Это НЕ ВЫБОР!

Программу поставим, разберемся и будет работать, не в первый раз, но подменять понятия не стоит. Все что происходит с "предложением" электронного оборота, начиная с "это в последний раз" и до появления "помощничков" в коридоре Налоговой - это профанация самой сути упрощения процесса.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 11:01:02 | Сообщение # 1305
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Passionar,
Quote (Passionar)
ВЫБОР

В данном случае я говорил о выборе платных\бесплатных ключей, ПО, услуг.
О самом переходе я писал и Вы процитировали =)
"Помощнички" там были и раньше.... Потом их не пускали.... Сейчас пустили. Что Вас так удивляет их присутствие? Вас инспектор развернул к ним и сказал - покупайте?(.... Если это так - пишите в личку.) Они продвигают свой товар так же как это делает там тот же Вестник (Вы же можете его не покупать, а сами мониторить законодательство).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 11:08:53 | Сообщение # 1306
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
В данном случае я говорил о выборе платных\бесплатных ключей, ПО, услуг.

Понятно, я же говорил о выборе электронной и бумажной форм сдачи и возможности реального выбора со стороны единщика.
Quote (mess@nger)
Что Вас так удивляет их присутствие?

Меня давно уже ничего не удивляет. Отношусь к подобного рода "инициативам" достаточно спокойно и прагматично.
Quote (mess@nger)
"Помощнички" там были и раньш

Раньше я их там не замечал, особенно в коридоре, возможно сидели где-то по кабинетам в служебном помещении - не в курсе.
Quote (mess@nger)
Вас инспектор развернул к ним и сказал - покупайте?

Нет, я вообще не обращался к инспектору (зачем), я просто пришел сдать квартальный отчет на одном бланке.
Quote (mess@nger)
Вы же можете его не покупать, а сами мониторить законодательство

Могу, но Весник не пишет мне, что я не могу мониторить законы в следующей квартале и "рекомендует" изучать законы только через его подписку и даже предлагает смутной ясности договор на якобы бесплатную подписку на журнал. )

Еще раз повторю, ситуация с переходом на электронный оборот видимо как-то разрешиться, речь о том КАК это делается и ЧТО выдается за выбор, которого, собственно нет. Все просто, если смотреть на ситуацию открыто.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Чт, 12.07.2012, 11:17:15 | Сообщение # 1307
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (mess@nger)
сам я с другой стороны барикад

Уже появились баррикады?
Развитие ситуации Вы понимаете правильно... smile
Но ведь лучше не доводить до этого.
Quote (mess@nger)
люди, плиз, не сгоняйте свою злость на администраторах регистрации, они ни в чем не повинны, не они пишут законы

Никто ни в чём не виноват?... biggrin
Напомню - все "администрации" существуют за счёт и для удовлетворения нужд работающих и предпринимателей.
Quote (mess@nger)
Сама система не нова

Это правда. Мы когда-то в виде эксперимента были первыми и единственными в городе. Очень удобно. (Когда разбираешься в этом)
Но возникает абсолютно нормальный вопрос:
Quote (Passionar)
Непонятно зачем мне единщику, которому нужно сдать одну бумажку в кварта вся эта трахомудия нужна
???
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 11:27:16 | Сообщение # 1308
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Никто ни в чём не виноват?...
Напомню - все "администрации" существуют за счёт и для удовлетворения нужд работающих и предпринимателей.

Администатор регистрации не имеет отношения к администрации =)))))
Quote (sharm)
Уже появились баррикады?

Я образно.... Хотя иногда приобщении с клиентом создается впечатление, что появились баррикады =)
Quote (sharm)
Это правда. Мы когда-то в виде эксперимента были первыми и единственными в городе. Очень удобно. (Когда разбираешься в этом)
Но возникает абсолютно нормальный вопрос:

Я же написал, я не с налоговой, я могу предложить свои услуги, описать как работает система, что нужно и т.д. и т.п. но на вопросы типа, почему нас заставляют у меня ответа нет.
Вот Вам вопрос: "Кто Вас заставляет"? Кста... читайте ветку. Тут уже отписывали по этому поводу.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 11:59:50 | Сообщение # 1309
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
mess@nger, а это не Вы там случайно в налоговой сидите предлагаете консультацию, что-то лицо знакомое (в соседней ветке), вчера выдел в коридоре по направлению в 102 кабинет, слева? )))

Добавлено (12 Июль 2012, 11:59:50)
---------------------------------------------
Кстати!

Внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС

З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС.

З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.


Источник


Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 12.07.2012, 12:00:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
igor11Дата: Чт, 12.07.2012, 12:04:58 | Сообщение # 1310
Рядовой
Сообщений: 9
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Электронная отчётность это хорошо.... Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась. biggrin .
Offline (Украина)  
  Блог пользователя igor11   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 12:23:58 | Сообщение # 1311
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
mess@nger, а это не Вы там случайно в налоговой сидите предлагаете консультацию, что-то лицо знакомое (в соседней ветке), вчера выдел в коридоре по направлению в 102 кабинет, слева? )))

Нет, я в налоговою захожу достаточно часто, но там не сижу. И кстати там два стола и оба слева =)
Quote (Passionar)
З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.

Было бы неплохо, людям проще будет. Я так понял, что в исполкоме тоже очередь не хилая.

Добавлено (12 Июль 2012, 12:23:58)
---------------------------------------------

Quote (igor11)
Электронная отчётность это хорошо.... Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась. .

Да ладно, организации уже годами подают в электронке. Был как то период когда налоговая шлюзы поперекрывала, но щас это самой налоговой не с руки.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 12:24:53 | Сообщение # 1312
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
Было бы неплохо, людям проще будет

Да, остаются обычные документы, что есть в наличии практически у всех.
Quote (mess@nger)
Я так понял, что в исполкоме тоже очередь не хилая.

Да все ломанулись за Выпиской! Думаю это не последняя корректировка Правил.

Пытался дозвониться на запись, естественно занято. Смысл тогда позиционировать данную бесполезную услугу. Еще один штришок качества подачи реальной информации. Мелочь, но так же показательна.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
olfedoДата: Чт, 12.07.2012, 12:35:07 | Сообщение # 1313
Генерал-полковник
Сообщений: 853
Репутация: 630
Награды: 97

Украина, Житомир
Passionar, Ко мне не надо записыватся
Offline (Украина)  
  Блог пользователя olfedo   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 12:36:21 | Сообщение # 1314
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (olfedo)
Ко мне не надо записыватся

ДА я в курсе! Буду в пределах досягаемости, непременно зайду! И не один! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 12:44:02 | Сообщение # 1315
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Пытался дозвониться на запись, естественно занято. Смысл тогда позиционировать данную бесполезную услугу. Еще один штришок качества подачи реальной информации. Мелочь, но так же показательна.

эммм.... сори... щас о чем речь? я что то не в теме остался =))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 12:48:18 | Сообщение # 1316
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
я что то не в теме остался

На дверях в 102 кабинет и на сайте висит телефон, по которому можно осуществить запись

"Сектор реєстрації користувачів при ДПС у Житомирській області
Поштова адреса: 10014, м. Житомир, пл. Перемоги, буд. 2, 1-й пов., каб.102.
тел.:(0412)413-899"


Суть в том, что ЗАЧЕМ позиционировать услугу, оказать которую качественно нет технической возможности при отсутствии выбора. Не могут сделать многоканальную связь с 10-20-30 операторами, не стоит и начинать. Ибо это не услуга, а фикция. Все просто.

Достаточно написать просто: "запись в режиме реальной очереди в понедельник с 9 до 13.00" и ВСЕ! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
irishaДата: Чт, 12.07.2012, 14:31:53 | Сообщение # 1317
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Quote (igor11)
Отправил и жди....... когда в очередной раз позвонит твой инспектор и не скажет - а мне плевать что вы здаёте по электронке. Ты мне всё равно в бумажном виде принеси, так как с меня требуют это, а я сама печатать не нанималась

Было такое пару лет назад, но не у всех инспекторов - выборочно у ленивых, свои просьбы мотвировали отсутствием бумаги-тонера-времени и т.д. - пару раз принесла им бумажные копии, потом пачку бумаги подарила и отстали.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 16:13:36 | Сообщение # 1318
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
с 10-20-30 операторами,

им зарплату платить надо =)

Добавлено (12 Июль 2012, 16:13:36)
---------------------------------------------
в принципе, даже то что на данный момент есть, это большой шаг вперед для налоговой... поверьте, создать АЦСК, это.... ну очень непросто.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 16:31:49 | Сообщение # 1319
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
им зарплату платить надо

То есть когда каждый предприниматель решает своим вопросы самостоятельно, а организация демонстрирует некий перечень услуг, то о качестве этих услуг должны беспокоится те, для кого они собственно и предлагаются. Понял!

Я бы заплатил, но думаю вряд ли 90% прошли бы мой индивидуальный отбор, по причине жесткого отношения к реализму. А те кто бы прошел - получали бы достойный доход. Они и получают! )

Quote (mess@nger)
в принципе, даже то что на данный момент есть, это большой шаг вперед для налоговой

Да, отчасти с этим согласен! Речь о желаемой быстрой степени обучаемости и адаптации к новому.

Quote (mess@nger)
создать АЦСК, это.... ну очень непросто.

Верю, думаю, что изменения и упрощения еще будт.

Кстати, на том же сайте вот что написано ...
"З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС."
Обращаю внимание на фразу про "бажання". То есть это все же добровольное решение, а не обязаловка, о которой упорно напоминают в Налоговой, что ест передергивание.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 16:39:33 | Сообщение # 1320
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Кстати, на том же сайте вот что написано ...
"З метою спрощення процедури реєстрації та зменшення фінансового навантаження на платників податків, які виявили бажання отримати послуги електронного цифрового підпису, внесено зміни до Регламенту Акредитованого центру сертифікації ключів ІДД ДПС."
Обращаю внимание на фразу про "бажання". То есть это все же добровольное решение, а не обязаловка, о которой упорно напоминают в Налоговой, что ест передергивание.

кажется это мы уже обсуждали =)
Quote (Passionar)
То есть когда каждый предприниматель решает своим вопросы самостоятельно, а организация демонстрирует некий перечень услуг, то о качестве этих услуг должны беспокоится те, для кого они собственно и предлагаются. Понял!

Я бы заплатил, но думаю вряд ли 90% прошли бы мой индивидуальный отбор, по причине жесткого отношения к реализму. А те кто бы прошел - получали бы достойный доход. Они и получают! )

Где то в этой же ветке я видел запись о возможном скором сокращении в налоговой, а вы говорите 10-30 операторов (на область), вот к чему я веду. Да и если бы их взяли на работу. Массовый ажиотаж на ключи всегда имеет ограниченные сроки (в прошлом году это было примерно 2 месяца), а куда потом этих людей деть?
Линия налоговой есть?, есть. Ну не выдерживает она сейчас наплыва.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 16:44:35 | Сообщение # 1321
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
Линия налоговой есть?, есть. Ну не выдерживает она сейчас наплыва.

mess@nger, я понимаю, при желании всегда можно оправдать ЛЮБОЕ действие или бездействие, что и демонстрируется. Я тоже об этом уже писал выше. Ок, закроем этот кусок обсуждения )

Что касается текущей ситуации по поводу электронки, то держим всех на ЖЖ в курсе - это полезно и важно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CobaltДата: Чт, 12.07.2012, 16:55:00 | Сообщение # 1322
Генералиссимус
Сообщений: 8898
Репутация: 6283
Награды: 480

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
З переліку необхідних реєстраційних документів ВИКЛЮЧЕНО копію виписки та витягу з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.

А мы три дня там простояли!!!... cool B) cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Cobalt   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 16:58:37 | Сообщение # 1323
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Cobalt)
От, блядь, заебись! А мы три дня там простояли!!!

Ну так у нас все делается через то, что в народе имеет название -
Житомирская Областная Податковая Администрация!

dry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
mess@ngerДата: Чт, 12.07.2012, 16:59:45 | Сообщение # 1324
Генерал-майор
Сообщений: 417
Репутация: 84
Награды: 9

Украина, Житомир
Ладно.... не могу все таки удержаться и не сделать маленькую рекламу =) , пользователям УСЦ, те кто подают нулевые отчеты (для ЮЛ) и ФОПам с только квартальными отчетами будут дополнительные плюшки.... Подробности выложу у нас на сайте позже.
Quote (Cobalt)
От, блядь, заебись! А мы три дня там простояли!!!...

толи плакать то ли смеяться wacko
Offline (Украина)  
  Блог пользователя mess@nger   
PassionarДата: Чт, 12.07.2012, 17:03:19 | Сообщение # 1325
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (mess@nger)
не могу все таки удержаться и не сделать маленькую рекламу

Ок, Админ потом счет вышлет ))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Новый Налоговый кодекс или обман общества! (интересные факты!)
Поиск: