Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 24.10.2019    00:35:03
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Бюрократизм в нашей стране (Не достал?)
Бюрократизм в нашей стране
НадюшищеДата: Пятница, 31.08.2007, 13:00:20 | Сообщение # 1
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Как вы относитесь к бюрократизму в нашей стране? Вас не достали все эти бумажные дела, справочки о том, что ты не верблюд, многочисленные квитанции и записи, ворох бумаг на владение чего-либо? Особенно меня приводит в ступор бюро по инвентаризации. Сходи туда, возьми то... приходишь "туда", тебя отправляют с возмущением обратно... и так по замкнутому кругу dry
Когда мы уже перейдем на болле цивилизованную форму регистрации документов и платежей?
_______________
Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — Под этим словом разумеют то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным); затем под Б. разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих агентов центральной правительственной власти.

Слово «бюрократия» обычно вызывает в памяти картины канцелярской волокиты, плохой работы, бесполезной деятельности, многочасовых ожиданий для получения справок и форм, которые уже отменены, и попыток борьбы с муниципалитетом. Все это действительно бывает. Однако первопричиной всех этих негативных явлений является не бюрократия как таковая, а недостатки в реализации правил работы и целей организации, обычные трудности, связанные с размером организации, поведением сотрудников, несоответствующим правилам и задачам организации. Концепция рациональной бюрократии, первоначально сформулированная в начале 1900-х годов немецким социологом Максом Вебером, по крайней мере, в идеале, — это одна из наиболее полезных идей в истории человечества. Теория Вебера не содержала описаний конкретных организаций. Вебер предлагал бюрократию скорее как некую нормативную модель, идеал, к достижению которого организации должны стремиться.
Википедия

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Пятница, 31.08.2007, 13:31:47 | Сообщение # 2
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Надюшище)
Как вы относитесь к бюрократизму в нашей стране?

Крайне негативно.
Quote (Надюшище)
Вас не достали все эти бумажные дела, справочки о том, что ты не верблюд, многочисленные квитанции и записи, ворох бумаг на владение чего-либо? Особенно меня приводит в ступор бюро по инвентаризации.

Достало и еще как.

Quote (Надюшище)
Когда мы уже перейдем на болле цивилизованную форму регистрации документов и платежей?

Никогда.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Пятница, 31.08.2007, 13:34:14 | Сообщение # 3
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Ну вот почему никогда? Проводили же эксперимент в Украине по замене всех бумажных дел электронными! Оплата через клиент-банк уже давно используется
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Пятница, 31.08.2007, 13:38:06 | Сообщение # 4
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Надюшище)
Проводили же эксперимент в Украине по замене всех бумажных дел электронными! Оплата через клиент-банк уже давно используется

И что это уменьшило бюррократизм?
Похоже с этим ЯВЛЕНИЕМ нужно бороться не улучшением качества обслуживания населения, что безусловно хорошо и только приветствуется.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пятница, 31.08.2007, 19:28:51 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Ничего не изменится, пока у нас принципиально и кардинально не изменится принцип государственного устройства.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пятница, 31.08.2007, 23:46:40 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
принципиально и кардинально не изменится принцип государственного устройства.

Перед тем как ответить, хотелось бы уточнить.
А какая именно форма на ваш взгляд предпочтительная для Украины?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Суббота, 01.09.2007, 00:35:36 | Сообщение # 7
Мне тоже интересно знать....
(Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
sharmДата: Суббота, 01.09.2007, 09:49:00 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Однозначно сказать трудно.
Украина не любит одновластия... Поэтому, видимо, идеалом была бы меритократическая парламентская республика. + необходимо сокращение должностей в госструктурах в 10-20 раз.
Сразу отвечу на возможный вопрос: сегодня я демократии у нас не вижу, это скорее приватизированная советская власть, в основе которой лежит бардак.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
VovikДата: Суббота, 01.09.2007, 11:12:25 | Сообщение # 9
Нужно , шоб был Бацька или дядя Сталин
(Австралия)  
  Блог пользователя Vovik   
НадюшищеДата: Суббота, 01.09.2007, 14:19:39 | Сообщение # 10
И тогда бюрократия сменится чисткой.......:(
(Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Суббота, 01.09.2007, 14:23:59 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Иногда чистка (кто знает что это такое) гораздо лучше и эффективнее, чем метастазы.
По крайней мере золотой запас будет не каких-то жалких 10-15 тонн золота, а всего ничего 1100 тонн (!).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Суббота, 01.09.2007, 14:39:35 | Сообщение # 12
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
мы со своими законами не можем разобраться, а кто уж будет смотреть кого нужно "подчистить", а кого нет? Всех под одну гребенку, чтоб не повадно было... Очень разумно. dry


Сообщение отредактировал Надюшище - Суббота, 01.09.2007, 14:42:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Суббота, 01.09.2007, 14:45:56 | Сообщение # 13
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну почему под одну гребенку?
Вовсе нет.
Для начала возьмем принцип "Вор должен сидеть в тюрьме".
Самый радикальный метод (не факт, что у нас он нужен) в Китае: при крупных взятках - расстрел не взирая на чины.
В итоге уже вторая (!) экономика в мире.
Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги.
Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж.
Иначе - коррупция, взятки и безнаказанность.
Quote (Надюшище)
мы со своими законами не можем разобраться

Законы у нас не хуже, чем в "развитых европах", хромает ИСПОЛНЕНИЕ при отсутствии мотивационной государственности.
Ну не надо нам ни государство, ни тем более отвечать за него.
Гораздо проще думать о собственном кармане и хуторке.
Так что имеем, то имеем.


Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 01.09.2007, 14:59:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Суббота, 01.09.2007, 17:04:34 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
В итоге уже вторая (!) экономика в мире.

Японию не забыли? biggrin
Quote (Passionar)
Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги. Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж.

С этим полностью согласен.
Quote (Passionar)
Так что имеем, то имеем.

И с этим...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Суббота, 01.09.2007, 20:35:55 | Сообщение # 15
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Японию не забыли?

Не забыл. По некоторым критериям она пока вторая, но думаю лет через 5 будет по всем критериям не вторая.
Ну так кто еще выскажется по государствоустройству Украины?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Воскресенье, 02.09.2007, 00:11:10 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Скорее Япония останется второй, а США поменяется с Китаем.. smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Воскресенье, 02.09.2007, 00:37:23 | Сообщение # 17
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Последний рейтинг ВВП:
1. США - 13 трлн 201,819 млрд долларов.
2. Япония - 4 трлн 340,133 млрд долларов
3. Германия (2 трлн 906,681 млрд долларов).
4. Китай.
...
11. Россия 986,940 млрд долларов.
...

51. Украина - 106,111 млрд долларов занимает 51 место.
55. Казахстан - 77,237 млрд долларов.
68. Белоруссия - 36,945 млрд долларов.

Если учитывать населени Белорусси и Казахстана, то Укриана проигрывает и им.
А говорят ВТО, евроинтеграция. Ну-ну.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Воскресенье, 02.09.2007, 20:21:04 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сообщений: 2113
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Если учитывать населени Белорусси и Казахстана, то Укриана проигрывает и им.
А говорят ВТО, евроинтеграция. Ну-ну.

Passionar, я в тебе не ошибся.Как всегда,защищаешь то,чего уже давно нет.Интересно,сколько времени нужно,что-бы ты понял куда ветер дует.Подожду! biggrin biggrin biggrin
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Воскресенье, 02.09.2007, 20:52:06 | Сообщение # 19
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Как всегда,защищаешь то,чего уже давно нет.

И что же ты понял, мил человек? Я не о Союзе Советских опять писал.
Если не понял, подожди и я объясню. biggrin
Quote (virus)
то-бы ты понял куда ветер дует

И какой же ветер и куда дует, давай конкретно.
Если ВТО и Европа то - ха-ха-ха три раза.
А на
Quote (virus)
Подожду!

читай классика, то бишь Бисмарка, он понял уже давно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ГостьДата: Понедельник, 03.09.2007, 11:27:28 | Сообщение # 20
[quote=sharm]Passionar писал(а):
Чиновник ДОЛЖЕН БОЯТСЯ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, которое его наняло за большие деньги. Качественная и преданная работа чиновника - высокая оплата и престиж.

С этим полностью согласен.[/quote]

Чиновник должен боятся контроля со стороны ОБЩЕСТВА, которое его нанимает. А чиновник с государством (с другим чиновником) в 99% случаев договорится и поделится. Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти.

(Украина)  
  Блог пользователя Гость   
PassionarДата: Понедельник, 03.09.2007, 11:59:54 | Сообщение # 21
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Гость)
Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти.

Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке.
А для этого должент быть ЖАНДАРМ. А иначе пока только словеса и тарабарщина.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
BoozДата: Понедельник, 03.09.2007, 13:18:21 | Сообщение # 22
Лейтенант
Сообщений: 50
Репутация: 0
Награды: 2

Украина, Рио
Quote (Passionar)
Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке.
А для этого должент быть ЖАНДАРМ.

Так вот пока Вы будете ждать жандарма, а не выйдете и не вломите вместе с соседями тому, кто нагадил в подъезде, Вы и будете обсуждать на форумах тему бюрократизма... А в это время одних жандармов/бюрократов будут менять другие, еще более наглые и изворотливые.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Booz   
PassionarДата: Понедельник, 03.09.2007, 13:29:36 | Сообщение # 23
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Вламываем и регулярно. Но подъезд - это не страна!
Не боись - расстрельные команды наберутся быстро. biggrin
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Понедельник, 03.09.2007, 13:42:02 | Сообщение # 24
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Гость)
Так вот пока у нас не будет общества, способного контролировать государство, НИЧЕГО не изменится, кто бы ни пришел к власти.

Quote (Passionar)
Это "общество" для начала должно научиться не гадить у себя в подъездаз и не плевать за спину, когда сидят с милой девушкой на лавочке.

Passionar, именно об этом обществе и говорил Гость

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Понедельник, 03.09.2007, 13:55:05 | Сообщение # 25
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3233
Награды: 801

Украина, Житомир
Не совсем так.
Не гадить и контрлировать суть разные вещи, хотя согласен все начианется с малого.
Ну а чего мы хотим?
Если раньше увидев курящую девченку можно было сразу схлопотать от лица до родителей, а сейчас ... дают прикуривать с ухмылочкой и оценивающим взглядом! Интегруемся господа!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Бюрократизм в нашей стране (Не достал?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: