Quote (one)
Или Вы ждали, что партия во всех своих "подвигах" должна была признаться и назвать точное количество репрессированых
Если вы о том, что в приведённых документах искажённые цифры - то это не так. Цифры из закрытых (в те времена) документов, не предназначавшихся к публикации. С чего это исполнителям обманывать руководство о количестве репрессированных?
Quote (one)
не забывайте о реабилитированных (приплюсуйте их к Вашему списку).
С какой радости плюсовать?
Quote (one)
Я говорил о репрессиях в целом (это не 2-3%, гораздо больше, иначе следуя Вашей логике лагеря должны были пустовать, чего никак не наблюдалось),
Блин, опять двадцать пять. Документы о размерах лагерей в студию.
Quote (one)
следуя Вашей логике лагеря должны были пустовать, чего никак не наблюдалось), а не только о высшей мере, а Вы манипулятивно подменили слово "репрессии" "высшей мерой".
Э не, невнимательно читаете. Я написал: расстрелянных - "около 0,5% от населения".
"состояла процентов на 2-3% из преступников" - то есть осуждённых.
Вот мои данные:
По данным Земскова, ГУЛАГ в самых разгар "массовых репрессий" давал следующие показатели:
ГУЛАГ:
На 1 января 1936 года - 1296494
На 1 января 1937 года - 1196369
На 1 января 1938 года - 1881570
На 1 января 1939 года - 1672438
Как не трудно заметить, нынешнее количество заключенных в странах СНГ примерно такое же, как и в Сталинском СССР 1935-1936 годов и не слишком сильно отстает от числа заключенных в период 1937-1939 годов, когда репрессии были в самом разгаре.
Разница даже не дотягивает до 1,5 раза.
http://colonelcassad.livejournal.com/27363.html
Там и график з/к есть, найдите там плз " не 2-3%, гораздо больше" зеков.
Quote (one)
путь к мифотворчеству и передергиванию фактов .... в вонючем совке ничего хорошего не было
Тут и комментировать не надо. В "совке НИЧЕГО хорошего не было"?
А мифотворчеством занимаюсь я, угу.
Добавлено (18 Май 2011, 09:02:14)
---------------------------------------------
Quote (Passionar)
Если бы у нас с таким же пристрастием разбирали по косточкам не только наше тяжелое и противоречивое время, но и исторические прегрешения в том числе и тех стран которые сегодня преподносятся как некие светочи морали или культуры, то нас бы ожидало много интересного. Однако мы предпочитаем копаться в своей истории не замечая насколько она взаимосвязана с историей других народов и государств. Я предпочитаю смотреть на историю в комплексе.
Угу, а когда я в качестве сравнения привожу пример США и т.п., орут "что нам США, ты где живёшь - смотри только на нашу историю"
Quote (one)
могу предложить встать на место гитлеровцев, дабы понять, почему так произошло,
И что - неплохой мысленный эксперимент.
Почему культурные, цивилизованные немцы так легко превратились в зверьё, мучающае и убивающее всех подряд?
Есть интересная версия, которая впрочем никого не "оправдывает":
... надо просто посмотреть что было с ГЕРМАНИЕЙ в 1918-1933 годы... ЖУТЬ там была, отчасти жуть большая чем у нас (не лучше не хуже а именно другая). От эрзац пищи и голодухи дети рождались без ногтей, средний РОСТ детей идущих в школу, рожденных под действием проигранной первой мировой и первых лет Версаля упал примерно на 3-5сантиметров. Такое в детстве ПЛОХО забывается (основные "палачи-любители" как раз детсвом из Веймара). Нас не жалели - мы не будем никого жалеть... У нас наверное голод перносился прооще послереволюционный - в деревнях он был ПРИВЫЧЕН, (даже на уровне страаашного голодомора), города - города были с низкой степенью урбанизации (кроме Питера и отчасти Москвы)... Германию же в 1920е накрыло в УБАНИЗИРОВАННОМ обществе. С высокого уровня жизни и падать большее (потому так боюсь процессов "отката" для США - они имеют ВСЕ необходимое что бы в случае кризиса переплюнуть в ненависти ко всему немцев 1920х)...
А накрыло в Депрессию (сначала в свою, Гиперинфляция 1921-23) а потом в ВСЕМИРНУЮ после 1929 - их страшно... Человек у которого ничего не было и котрый все потерял одно - а вот средний класс который ПОТЕРЯЛ все - это ужасно... Как раз средний немецкий класс, не аристократы и не люмпены и беднота - дал наивысший относительный процент "зверочеловеков". Ну видел доклад одного из шефов Гитлерюгенда из Кепеника (район Берлина) что мо все отлично, только вот рубашки в коричневый приходится луковой шелухой красить, и на парад ребята идти стесняются - шаг нечем печатать, большиснтво летом босиком ходят. А до 1918 это был район НЕБЕДНЫХ высокооплачиваемых рабочих. Что было в Тюрингии или Вестфалии интересно тогда?
Вот "свиньи у которых из под носа выдернули любимое корыто и заурчали" (с) (Что то в роде наших "Детей Арбата" , правозащитников - шестидесятников половина из которых были в дестве детишками папаш которых растрелляи посадили в 1937 (один Антонов Овсеенко чего стоил), и вместо детства на даче с няней - дество в детдоме с ФЗУ... Посмотрите на Новодворскую - и представьте себе в Германии 1920х миллионы Новодворских с Ковалевыми? Да не болтающих а стреляющих...
Дальше хуже - почему безговорочно поверили Гитлеру - он ВЫПОЛНИЛ часть обещаний - в 1930ее в Германии начался экономисческий рост (в то время как в Европе спад продолжался, в 1934 дефолт Великобритании, в 1936 сканал и кризис во Франции) - потом цепочка удач - аншлюсс, раздел чехословакии, польша ,франция, балоканы - значит ОН ПРАВ, он "винер" надо за ним идти... он не "лузер" , очень популярная модель , не строго англосаксонская (и даже до 1944 шли слепо - хоть и проигрываем но НА ЧУЖОЙ территории, а потом плавненько так уже ЛЮБОЙ ценой защизаем свой дом от варваров).
Коммунисты обещали но не сделали ничего. Гитлер обещал - сделал... Симпатии к нему. А своих коммунистов - активных (около 30 000) в лагеря, около сотни тысяч успело эмигрировать, просто членов - попугали и в лагеря - а сочувствующие - они на то и сочусвтующие - они сегодня за одним идут, завтра за другим. Плюс блестяще разыгранная антисемисткая карта - Гитлер разом показал и "что делать" и "кто виноват" - мировой капитализм - это асбтрактно. "Буржуй" - в патриархальном немецком предпринимательстве 1920х "Буржуй" , хозяин предприятия работал рядом с своими рабочими - Какой Адам Опель типа капитались, он наш, он свой мол. И за станком стоит, и на кульмане чертит и автомобили сам исптытывает (и погиб испытывая гоночный автомобиль)...
А вот еврей - он рядом но какой то не свой - молится не там и не так, обычаи другие... Подозрительный народец - чужаки.
Карта была разыграна со 100%й эффективностью - есть враги внешние и внутренние. Народ СПЛОТИСЬ - народ и сплотился.
А настоящие , честные немецкие коммунисты воевали с фашизмом в эммиграции.
Добавлено (18 Май 2011, 09:22:41)
---------------------------------------------
Quote (Half_baked)
А также давали десять лет за десять колосков собранных на поле .
О - давно ждал.
Интересной особенностью этого мифа следует считать его практически полную оторванность от реальных фактов. В постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности» отсутствуют «колоски», само постановление трудно определить как «аграрное».
...
Вопреки расхожему представлению колхозная собственность не является в законе основной, наряду с ней значительное внимание уделено хищениям на водном и железнодорожном транспорте, что составляло в те годы существенную проблему. Образ советского подпольного миллионера Корейко назидательно прописан в произведениях Ильфа и Петрова, напомним, что своим богатством он был обязан «исчезновению» нескольких эшелонов.
...
В бюллетене «Население и общество» за декабрь 2007 года[14] российский демограф, руководитель Центра демографии и экологии человека РАН Анатолий Вишневский приводит данные о применении закона «О социалистической собственности…». Только в РСФСР по нему было осуждено в 1932–1939 годах 183 тысячи человек, в том числе только в 1933 — 103,4 тысячи, значится в статье.
Из самых общих соображений следует, что число осужденных за 7 лет относительно невелико для преимуществснно аграрной страны с населением более 100 миллионов человек. Из данных А. Вишневского следует, что если в 1933 году по статье о «колосках» было осуждено 103 тысячи человек, в последующие годы преследованию по ней подвергалось в среднем 11 тысяч человек в год.
В современной России, согласно справке МВД «Состояние преступности в Российской Федерации за январь — ноябрь 2005 года»,[15] за 11 месяцев зарегистрировано 619 тысяч случаев хищений, в том числе 3537 на железнодорожном, воздушном и водном транспорте. При том что закон «о колосках» у нас не действует.
....
И. В. Сталин прямо апеллирует к опыту построения капитализма в Великобритании, где для насаждения священного права частной собственности пошли на меры, куда более радикальные, нежели советские. Так, до XIX века в Англии вешали детей, укравших булку хлеба у торговца. В вышедшем недавно на экраны фильме «Суини Тодд» / Sweeney Todd (2007) показан как раз такой судебный процесс в викторианской Англии, где к повешению за кражу приговаривают 6-летнего мальчика.
История строительства капиталистических отношений также не отличалась гуманизмом. Насаждение нового типа хозяйства, ломка феодальных отношений, о которых пишет И. В. Сталин, вылились в масштабные репрессии против крестьянства (огораживание, лишение земли), создав совершенно дикий, не совместимый с современными взглядами рынок труда, где родители сдавали внаём на фабрики собственных детей. Частной собственностью, средством заработка стали не только предметы, но и люди и собственные дети. Во многом именно из этих отношений вытекает возрождение в западном обществе античного рабства, которое практиковалось в Америке вплоть до Гражданской войны Севера и Юга (1861–1865), то есть до второй половины XIX века. Заметим, что отмену рабства в США отделяет от Октябрьской революции всего 52 года.
Предвидя возражения, что рассматриваемый период в СССР отделяют от британского и американского целый век, предлагаю сравнить практику применения смертной казни к детям в XIX веке с репрессивной политикой любой из восточных деспотий Средневековья. В цивилизациях Востока и в X веке за кражу «только» рубили руку.
Советский Союз, столкнувшись с близкой по смыслу проблемой утверждения социалистической собственности «священной и неприкосновенной», также пошёл на карательные меры. По сути, мы видим близкий аналог опыту капиталистических реформ, совпадает даже аргументация. Однако репрессивная составляющая в СССР относительно более гуманна.
Дмитрий Юрьевич Лысков «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
http://lib.rus.ec/b/185442/read
Исторический смысл закона "о трех колосках"
http://poltora-bobra.livejournal.com/26778.html