Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
KorvinДата: Пт, 04.04.2008, 11:47:16 | Сообщение # 226
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Соррі, що не уточнив чия публікація. А те що назва статті прямо не відповідає позиції Госдуми - про це йдетьвся вже в першому абзаці ("перевод с российского на русский").
Ви коли кидали свій лінк (Госдума осудила Сталина и Ющенко) теж не вказували, що це Обком (известный одиозный портал), чи я помиляюся? І Госдума теж прямо не "засуджувала Ющенка", так?

Тому, згоден - давайте будемо об'єктивними і неупередженими. Без подвійних стандартів.



Сообщение отредактировал Korvin - Пт, 04.04.2008, 11:48:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Пт, 04.04.2008, 13:34:56 | Сообщение # 227
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
І Госдума теж прямо не "засуджувала Ющенка", так?

Quote (Korvin)
Без подвійних стандартів.

Согласен. Будем стараться.
Offline (Бразилия)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Пт, 04.04.2008, 14:08:35 | Сообщение # 228
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Admin)
Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа?

Признаю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
ІванДата: Чт, 01.05.2008, 19:41:54 | Сообщение # 229
Генерал-лейтенант
Сообщений: 556
Репутация: 134
Награды: 8

Украина, Житомир
поіменно виконавці найстрашнішого злочину в історії цивілізації - Голодомору 1932/33 років - з вказуванням національної приналежності:

За данними СБУ http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281
керівний склад НКВД в Україні 30-х років ХХ століття був наступним:

Нарком В.А.Балицкий
заступники - К.М.Карлсон
З.Б.Кацнельсон

Решта:
С.С.Мазо
М.К.Александровский
В.Т.Иванов
С.Н.Миронов-Король
О.Б.Розанов
М.М.Тимофеев
М.Д.Шаров
Ю.І.Бржезовский
Г.Б.Загорский
Я.З.Каменський
В.ЗОЛОТАРЕВ
Б.В.Козельский
Я.К.Крауклис
Ю.Ф.Кривец
В.Я.Левоцкий
П.В.Семенов
Д.М.Соколинский
М.Г.Чердак
П.Г.Шестак-Соколов
С.М.Циклис
М.Ю.Амиров-Пиевский
Л.С.Арров-Тандетницкий
И.Я.Бабич
О.М.Берман
В.М.Блюман
Я.Д.Борецкий
Б.Ю.Борин
С.І.Борисов-Лендерман
Н.Я.Боярский
С.С.Брук
И.А.Вепринский
А.И.Геплер
О.С.Глуховцев
М.И.Говлич
С.И.Гольдман
Г.А.Гришин-Клювгант
В.А.Двинянинов
М.Г.Джавахов
С.М.Долинский-Глозберг
Г.Т.Донец
Т.П.Дорожко
Н.Б.Едвабник
Ю.Д.Елькин
О.Г.Евгеньев
С.И.Заславский
М.О.Извеков
Б.Б.Каган
И.Я.Казбек-Каплан
Ю.Е.Каневский
А.Е.Караганов
С.Т.Карин-Даниленко
Я.Л.Карпейский
М.Я.Кларов-Соловейчик
И.И.Ключкин
М.Б.Корнев
Д.С.Леопольд-Ройтман
В.Я.Лея
В.И.Ляшик
Б.А.Манькин
Д.М.Медведев
И.Д.Морозов
И.С.Найдман
Н.Ш.Новаковский
В.И.Окруй
Д.В.Орлов
Г.М.Осинин-Винницкий
Я.А.Пан
Я.В.Письменный
М.Т.Приходько
Я.І.Райхштейн
А.М.Ратинский
П.М.Рахлис
Л.Й.Рейхман
О.И.Риклин
В.М.Розов
Н.Л.Рубинштейн
С.И.Самойлов-Бесидский
С.И.Самовский
А.Я.Санин-Затурянский
А.В.Сапир
О.К.Уралец-Кетов
Я.Ю.Флейшман
М.Г.Ханников
М.И.Шелудченко
Ю.С.Шатов
О.М.Шерстов
Р.Е.Штурм
Л.Т.Якушев

Національність. Національний склад найвищого керівництва НКВД
УССР був таким:

жиди — 60 (66,67%),
росіяни — 13 (14,44%)
українці — 6 (6,67%),
латиши — 3 (3,33%)
поляки — 2 (2,22%)
білорус — 1 (1,11%),
немає даних — 5 (5,56%)

Добавлено (01/05/2008, 19:41:54)
---------------------------------------------
Ідентифікація організаторів та виконавців Голодомору з огляду на національну приналежність організаторів та виконавців цього страшного злочину одразу спричинить звинувачення українців у антисемітизмі. Замовчування правди про організаторів та виконавців Голодомору є фактичною співучастю з організаторами та виконавцями Голодомору.Верховна Рада не визнала Голодомор геноцидом з однієї причини – різниці між більшістю депутатів Верховної ради та організаторами і виконавцями Голодомору немає. Саме тому у паспорті ліквідовано графу „національність”. Більше всього злочинці лякаються власної ідентифікації.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Іван   
Dimmu_BorgirДата: Чт, 01.05.2008, 19:47:03 | Сообщение # 230
Vanyok, если в кране нет воды....
(Украина)  
  Блог пользователя Dimmu_Borgir   
KAPJICOHДата: Чт, 01.05.2008, 22:30:49 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Vanyok)
заступники - К.М.Карлсон

Не было меня там, пиздеж и провокация.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
wowaДата: Чт, 01.05.2008, 22:56:31 | Сообщение # 232
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Vanyok)
жиди — 60 (66,67%),

Ванёк, я насчитал только 8 еврейских фамилий из 91 тобою приведённых. Это ну никак не 60 процентов.

Добавлено (01/05/2008, 22:56:31)
---------------------------------------------
1. Абрамов Шатиель Абрамович. 2. Абрамович Абрам Григорьевич. 3. Баршт Абрек Аркадьевич. 4. Белинский Ефим Семенович. 5. Белявин Евель Самуилович. 6. Бердичевский Леонид Афанасьевич. 7. Березовский Ефим Матвеевич. 8. Бескин Израиль Соломонович. 9. Бирбраер Евгений Абрамович. 10. Биренбойм Яков Абрамович. 11. Блувштейн Александр Абрамович. 12. Богорад Самуил Нахманович. 13. Брозголь Николай Израйлевич. 14. Бубер Леонид Иьич. 15. Бумагин Иосиф Романович. 16. Бунимович Юрий Эммануилович. 17. Вайнруб Евсей Григорьевич. 18. Вайнруб Матвей Григорьевич. 19. Вайнштейн Борис Яковлевич. 20. Вайсер Владимир Зельманович. 21. Ваксман Исаак Федорович. 22. Валянский Михаил Яковлевич. 23. Верников Яков Ильич. 24. Виленскис Вольфас Лейбович. 25. Виноградов Григорий Аркадьевич. 26. Вихнин Залман Давидович. 27. Галлай Марк Лазаревич. 28. Гальперин Анатолий Владимирович. 29. Гальперн Владимир Иванович. 30. Гардеман Григорий Иванович. 31. Гарфункин Григорий Соломонович. 32. Гельман Полина Владимировна. 33. Гельферг Семен Григорьевич. 34. Гончарь Григорий Моисеевич. 35. Гопник Хаскель Моисеевич. 36. Горелик Зиновий Самуилович. 37. Горелик Соломон Аронович. 38. Готлиб Эммануил Давидович. 39. Гофман Генрих Борисович. 40. Грабский Михаил Исаакович. 41. Гурвич Семен Исаакович. 42. Гуревич Михаил Львович. 43. Двухбабный Исаак Шаевич. 44. Дерновский Григорий Борисович. 45. Должанский Юрий Моисеевич. 46. Дризовский Семен Борисович. 47. Дыскин Ефим Анатольевич. 48. Жодудев Наум Ильич. 49. Зиндельс Абрам Моисеевич. 50. Златин Ефим Израйлевич. 51. Иллазаров Исай Иллазарович. 52. Казинец Исай Павлович. 53. Каплан Лазарь Моисеевич. 54. Каплунов Аркадий Львович. 55. Катунин Илья Борисович. 56. Коновалов Владимир Константинович. 57. Концевой Зиновий Абрамович. 58. Кордонский Шик Абрамович. 59. Корсунский Вольф Борухович. 60. Котляр Леонтий Захарович. 61. Котлярский Борис Моисеевич. 62. Колпакчи Владимир Яковлевич. 63. Кравец Мордух Пинхусович. 64. Краснокутский Хаим Меерович. 65. Крейзер Яков Григорьевич. 66. Кремер Симон Давидович. 67. Кривошеин Семен Моисеевич. 68. Кудрявицкий Давид Абрамович. 69. Куников Цезарь Львович. 70. Куперштейн Израиль Григорьевич. 71. Лев Борис Давидович. 72. Лев Рафаил Фроимович. 73. Левин Борис Савельевич. 74. Левин Семен Самуилович. 75. Левитан Владимир Самойлович. 76. Летучий Александр Яковлевич. 77. Либман Михаил Александрович. 78. Лунц Борис Григорьевич. 79. Маковский Иосиф Исаакович. 80. Маневич Лев Ефимович. 81. Маргулис Давид Львович. 82. Маргулян Лев Маркович. 83. Марьяновский Моисей Фроимович. 84. Машкауцан Шабс Менделевич. 85. Мац Григорий Зельманович. 86. Мелах Ефим Львович. 87. Медведев Дмитрий Николаевич. 88. Мильнер Рафаил Исаевич. 89. Молочников Николай Моисеевич. 90. Непомнящий Михаил Григорьевич. 91. Очерет Михаил Григорьевич. 92. Павловский Рафаил Семенович. 93. Павлоцкий Михаил Аркадьевич. 94. Паперник Лазарь Хаимович. 95. Пейсаховский Наум Григорьевич. 96. Плоткин Михаил Николаевич. 97. Полюсук Натан Михайлович. 98. Прованов Григорий Васильевич. 99. Прыгов Владимир Борисович. 100. Рапейко Максим Осипович. 101. Ривкин Борис Миронович. 102. Рувинский Вениамин Абрамович. 103. Сапожников Абрам Самуилович. 104. Свердлов Абрам Григорьевич. 105. Сельский Семен Петрович. 106. Серпер Иосиф Лазаревич. 107. Смоляков Абрам Ефимович. 108. Соколинский Рудольф Моисеевич. 109. Спивак Моисей Лейвикович. 110. Стерин Ефим Ильич. 111. Стратиевский Натан Борисович. 112. Товаровский Петр Ильич. 113. Темник Абрам Матвеевич. 114. Турьян Пинхус Григорьевич. 115. Ушполис Григорий Саульевич. 116. Фельзенштейн Миля Лазаревич. 117. Фисанович Израиль Ильич. 118. Форзун Яков Цалевич. 119. Фрадков Ефим Борисович. 120. Хало Владимир Алексеевич. 121. Хасин Виктор Яковлевич. 122. Хацкевич Вольф Беркович. 123. Хейфец Семен Ильич. 124. Хибнер Юлиуш. 125. Хигрин Борис Львович. 126. Хохлов Моисей Залманович. 127. Цинделис Борис Израйлевич. 128. Цитовский Ефим Григорьевич. 129. Чайковский Иосиф Ефимович. 130. Чапичев Яков Иегудович. 131. Шандалов Идель Абрамович. 132. Шапиро Валентин Ефимович. 133. Шахнович Моисей Давидович. 134. Шварцман Моисей Фроимович. 135. Шевелев Марк Иванович. 136. Шиндер Арон Евсеевич. 137. Шнейдерман Михаил Ефимович. 138. Штерн Григорий Михайлович. 139. Шурас Калманис Маушович. 140. Юдашкин Гирш Хацкелевич. 141. Юфа Иосиф Семенович. 142. Якубовский Израиль Семенович. 143. Кричевский Илья Маратович.

Ванёк , угадай что это засписок...

Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Чт, 01.05.2008, 22:59:15 | Сообщение # 233
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Спасибо Вова! Вовремя!
Если что я подскажу.
Хотя я и не ..., но мой двоюродный дед среди них же )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Чт, 01.05.2008, 23:03:59 | Сообщение # 234
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
http://e-uman.org.ua/node/1830

Тут подсказка

Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
СашкоДата: Чт, 01.05.2008, 23:25:36 | Сообщение # 235
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
wowa, -так здесь же не спорят, что евреи не воевали против фашистов,а речь идёт о голодоморе - и я уже раньше читал, что большинство личного состава НКВД тех времён составляли именно евреи (так это или нет- судить не буду из-за отсутствия достаточного количества информации).
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Чт, 01.05.2008, 23:31:37 | Сообщение # 236
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну вот тогда и надо системно разбираться что было ГОЛОДОМОР или СОЦИОЦИД.
Как для любителей поверхностно переписывать историю - ГОЛОДОМОР. Хлесткое и звучное название, под которым можно легко зарабатывать очки.
А вот разобраться ЧТО, КТО и С КЕМ делал - это серьезный вопрос требующий объективного подхода.
Очевидно, пока не до него.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Чт, 01.05.2008, 23:36:34 | Сообщение # 237
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
это серьезный вопрос требующий объективного подхода.

Да, с этим пока сложновато: один мой дед жил в южной части Житомирской области в польской деревне, где был голодомор и много людей умерло, другой- в северной части Житомирщины на Полесье в украинской деревне- там их это обошло стороной, но зато после войны в 47 году вроде бы был голод.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Чт, 01.05.2008, 23:39:36 | Сообщение # 238
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
голод был во многих частях СССР. Этоизвестный факт и должен рассматриваться в совокупности со всей системой, а не выдергиванием отдельных фактов и выстранивания "подчищенной" цепочки.
Вся трагедия состояла в том, что СОЦИОЦИД коснулся определенного социального слоя как на Украине, как в РФ, как в Казахстане.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Чт, 01.05.2008, 23:42:15 | Сообщение # 239
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Сашко)
wowa, -так здесь же не спорят, что евреи не воевали против фашистов,а речь идёт о голодоморе - и я уже раньше читал, что большинство личного состава НКВД тех времён составляли именно евреи (так это или нет- судить не буду из-за отсутствия достаточного количества информации).

конечно никто не спорит, но и НКВДист НКВДисту рознь. НКВД не только занималось чистками в народе, но это было основное ведомство внешней и внутренней разведки.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Чт, 01.05.2008, 23:45:39 | Сообщение # 240
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
НКВД- это было неотъемлемая часть работающей Системы. Отрицать необходимость НКВД при Советском сроте то же самое что поддавать обструкции ... Дом Пионеров или кружок "Юный натуралист".
Вот нет СССР и никаких НКВД и кружков с их "погаными" Домами Пионеров давно уже нет.
Так что выдергивать одно НКВД и строить на этом политику - привратное понимание тогдашней действительности.
Из 5 миллионов доносов в НКВД - более 3(!) были сделаны самостоятельно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Чт, 01.05.2008, 23:52:50 | Сообщение # 241
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1374
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Дом Пионеров или кружок "Юный натуралист".

Но кружки "юных натуралистов" людей не арестовывали, пальцы им дверями не ломали и зубы женщинам бронзовыми пепельницами не выбивали; и уж конечно не забирали у селян всё зерно подчистую в 32-33 годах...

Quote (wowa)
НКВД не только занималось чистками в народе, но это было основное ведомство внешней и внутренней разведки.

Так Гитлер тоже и дороги в Германии построил, и безработица при нём практически исчезла.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
wowaДата: Чт, 01.05.2008, 23:54:28 | Сообщение # 242
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Passionar)
Из 5 миллионов доносов в НКВД - более 3(!) были сделаны самостоятельно!

Это точно. Сами на себя стучали. Не стукачи, но форму доклада знали.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Чт, 01.05.2008, 23:56:22 | Сообщение # 243
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Но кружки "юных натуралистов" людей не арестовывали, пальцы им дверями не ломали и зубы женщинам бронзовыми пепельницами не выбивали; и уж конечно не забирали у селян всё зерно подчистую в 32-33 годах...

Согласен. Но у нас многие мужья топорами забивают жен, а те их убивают сонными в постелях. Мы же из-за этого не поддаем сомнению институт Семьи. НКВД - это не безликое аморфоное создание. Это люди, причем убежденные в своей правоте. Я к тому, что если учесть что среди НКВД были ГРАЖДАНЕ СССР, то пытаться сегодня отмазать одну часть населения от другой по национальному признаку и сделать кого-то "более униженным" нельзя - бесперспективно и ничего кроме озлобленности не породит. А вот попытаться разобраться и понять, что ЭТО ВСЕ НАШЕ ОБЩЕЕ ПРОШЛОЕ - вовсе не мешает.


Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 02.05.2008, 00:17:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Пт, 02.05.2008, 00:05:52 | Сообщение # 244
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
НКВД - это машина убийца которой руководил Кремль, а именно Сталин и Берия. От этих людей зависило всё.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пт, 02.05.2008, 00:07:48 | Сообщение # 245
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Но почему-то миллионы не поднялись как против фашизма и не смели все к чертовой матери.
Когда в 17 году произошла Революция, то пошли и смели Империю, а за одно и 17 стран желающих поживиться на крови людей.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Пт, 02.05.2008, 00:11:13 | Сообщение # 246
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Passionar)
если учесть что среди НКВД были ГРАЖДАНЕ СССР, то пытаться сегодня отмазать одну часть населения от другйо понационалдьному признаку и сделать кого-то "более униженным" нельзя - бесперспективно и ничего кроме озлобленности не породит.
да породило уже, к сожалению
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
PassionarДата: Пт, 02.05.2008, 00:17:58 | Сообщение # 247
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Но это не оставляет нам никакого варианта как искать сложный, но так необходимый компромисс.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Пт, 02.05.2008, 00:54:42 | Сообщение # 248
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
всё образуется со временем
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
wowaДата: Пт, 02.05.2008, 01:11:01 | Сообщение # 249
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Да, в НКВД действительно было много евреев. Это в основном руководство. Это не удивительно, поскольку членами коммунистической партии в те времена и во времена революции были евреи. Не все конечно, но многие. Я не оправдываю то, что происходило в коммунистической власти, но и тот факт, что присутствовало столько евреев именно у коммунистов так же имеет причину-следствие. Тут надо посмотреть на события происходяшие примерно с 1820 по 1919 года на территории Украины.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Пт, 02.05.2008, 01:13:27 | Сообщение # 250
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Рекомендую Солженицына "200 лет вместе".
Как раз по теме. Многое проясняет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
Поиск: