|
ОПРОС: Признание голодомора 1932-33 годах
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Чт, 24.07.2008, 19:58:06 | Сообщение # 351 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
 Российская Федерация, Москва
|
Quote (Надюшище) ну как тебе статьи по кое каким ссылкам? Если честно, то типичная пороноя. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 24.07.2008, 20:31:41 | Сообщение # 352 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
 Украина, житомир
|
Quote (Кирилл(Москва)) сли честно, то типичная пороноя.
Что-то ты тут дал маху, Кирилл! Это должно было выйти из под пера от толяна. (не отвлекайся!) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Чт, 24.07.2008, 21:55:48 | Сообщение # 353 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Кирилл(Москва), я тоже сразу так сказала.... но...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:05:17 | Сообщение # 354 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Надюшище) я тоже сразу так сказала.... но... А что но... ? |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:12:25 | Сообщение # 355 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Михаил) Могу поспорить. что ты и про Голодомор ничего не знаешь. только то. что тебе разрешено знать Мне про это мой дед покойный рассказывал в начале 90-х, когда слово "голодомор" ещё не говорилось: у них пол-деревни умерло от голода, а потом в 37-м ещё и его отца забрали-он только в перестройку узнал, когда и где тот был расстрелян...Только деревня та была польская на Житомирщине-поэтому я не согласен с трактовкой "геноцид украинского народа"- справедливие было бы "народа Украины".
Да, кстати, какие твои источники информации по этому вопросу,если я знаю только то, что мне разрешено? Добавлено (24/07/2008, 23:12:25)
---------------------------------------------
Quote (Кирилл(Москва)) Если честно, то типичная пороноя. Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды" |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:17:47 | Сообщение # 356 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Сашко) Так просвети нас, Прометей- а то ж мы все во тьме неведения или под властью "оранжевой пропаганды" Там не множко не о том речь. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:24:47 | Сообщение # 357 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Кирилл(Москва)) Там не множко не о том речь. Так не ходи вокруг да около- скажи о чём? И не надо тут убыль населения 1991-2008 приплетать типа "тоже голодомор"- в это время с голоду не мёрли, да и при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:28:04 | Сообщение # 358 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Сашко) при власти те же самые коммунисты перекрасившиеся были.
Quote (Сашко) Так не ходи вокруг да около- скажи о чём? |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 24.07.2008, 23:40:14 | Сообщение # 359 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) справедливие было бы "народа Украины".
Совершенно верно!
Хотя помаранчи помню в Парламенте настаивали именно на формулировке Гаранта, который продолжает утверждать, что была трагедия нации, точне он выражается "моя нация".
Как по мне (страшно субьективное мнение), это была трагедия СОВЕТСКОГО НАРОДА, но я солидарен в данном случае с Регионами, которые справедливо настояли на формулировке "НАРОД УКРАИНЫ".
Хотя по-прежнему полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ".
Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 25.07.2008, 00:05:26 | Сообщение # 360 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Снова к формулировкам приступили! Вопрос был четкий: Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО НАРОДА? Отдельно взятый еврей или русский в принципе может быть представителем украинского народа? Если да,то какие проблемы? Мы говорим про Украину,а не про Поволжье или Казахстан.
И нашим и вашим-здесь не подойдет! Вот толян сказал-нет(значит и Кирилл тоже) Я говорю-да! Принимайте эстафету!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Пт, 25.07.2008, 00:12:09 | Сообщение # 361 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (либерти) Признаете ли Вы Голодомор в Украине 32-33 геноцидом УКРАИНСКОГО |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 25.07.2008, 00:16:37 | Сообщение # 362 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Принимайте эстафету!
Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные трагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ!
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 25.07.2008, 00:18:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Кирилл(Москва) | Дата: Пт, 25.07.2008, 00:18:00 | Сообщение # 363 |
|
Рядовой
Репутация:
2
Награды: 0
Российская Федерация, Москва
|
Quote (Passionar) Мы не в бирюльки играем!
В данном случает признавая факт трагедии, считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
За язык можно тянуть, но толку мало.
И что еще более странно слышать, так это дележка "на наших и ваших".
Считаю это неверным.
Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителдем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда безусловно входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
Кстати, как оказалось, и в ООН это понимают, ибо подобные ьрагедии сегодня в Африке происходят повсеместно, поэтому однобоко признавать факт трагедии "моей нации" наивно.
Я уже писал, что фраза Украинский народ вполне приемлема, но в общей формулировке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ссылка и на СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Тогда это признают ВСЕ! И снова очень верное замечание. |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пт, 25.07.2008, 02:32:50 | Сообщение # 364 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) полагаю, что в общей формулировке дожно быть "Народы СОВЕТСКОГО СОЮЗА в том числе и НАРОД УКРАИНЫ". Это будет и справедливо и уважительно ко всем пострадавшим! |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 25.07.2008, 08:41:35 | Сообщение # 365 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Кирилл(Москва)) А что но... ?
Ну я решила тоже загадками говорить, беру пример с тебя 
Quote (Passionar) Безусловно, отдельно взятый еврей или русский может быть представителем украинского народа, но ТРАГЕДИЯ была с СОВЕТСКИМ народом, куда входил и Украинский. Не видя общего, не стоит зацикливаться на частном.
И я соглашусь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Пт, 25.07.2008, 09:07:08 | Сообщение # 366 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (skomoroh58) считаю вопрос поставлен некорретно.
А как известно на некорректно поставленный вопрос и ответа нет!
Если читать в переводе слово геноцид (или по словарю) то Вы правы. В данном случае это не есть международное преступление,совершаемое с целью уничтожения этно,расовой,религиозной группы людей. НО! применив этот термин в 30 годы польский юрист Р.Лемкин определял это понятие" как тягчайшее преступление перед человечеством". Чувствуете разницу?
А насчет "моей нации",сказав это,я не думаю,что президент имел ввиду только украинцев по национальности,но слово не воробей,потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки.Устроить Нюрнберг-2 для СССР, Россия(правоприемник) не даст,поэтому и остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло. А иначе вообще замылят(как это и было ранее). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 25.07.2008, 09:27:47 | Сообщение # 367 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) потому Вы и уходите под более обобщающие формулировки
Я никуда не уходу, я просто предостерегаю от того, что начав с малого можно утонуть в тонкостях. Это наша общая трагедия и это ФАКТ.
Quote (либерти) остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны
Я считаю иначе, т.к. посыл можект быть, но не стоит в таком случае рассчитывать на взаимопонимание (если оно кому-ито нужно).
Quote (либерти) А иначе вообще замылят(как это и было ранее).
Это вы о чем. Возможно об уничтожении 15 млн. коренного населения Северной Америки? Или систематических этнических чистках в Африке?
Не вижу перспективы в отдельном гласе Украины как "самой обиженной страны". Т.к. следующий иск будет куму нашего Президента - Михаилу Саакашвили. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пт, 25.07.2008, 11:33:07 | Сообщение # 368 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (либерти) Россия(правоприемник)
Quote (либерти) остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для мирового признания факта Голодомора - позыв из отдельно взятой страны,на чьей территории сие произошло.
Сообщение отредактировал skomoroh58 - Пт, 25.07.2008, 11:34:52 |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 25.07.2008, 11:48:18 | Сообщение # 369 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) нет ли смысла сообща обсудить вопрос и вынести вердикт?
Есть, но как видим у Гаранта иной подход. Больше того, он пользуется своим служебным положение.
Это не есть хорошо.
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 25.07.2008, 11:51:26 |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Пт, 25.07.2008, 12:28:10 | Сообщение # 370 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
Российская Федерация, житомир-норильск
|
Quote (Passionar) у Гаранта иной подход
не про него речь.Quote (Admin) Вы признаёте Голодомор в 1932-33 годах в Украине геноцидом украинского народа? |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.11.2008, 10:46:45 | Сообщение # 371 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (skomoroh58) е про него речь.
Да, но он не простой человек, а ПРЕЗИДЕНТ ВСЕЙ СТРАНЫ (я надесь) и его слово - намнго весомее, чем мое и твое. Quote (skomoroh58) ПРИЗНАЮ голодомор, как целенаправленную политику направленную против некоторых слоёв населения ссср, при которой пострадала и значительная часть сельского населения украины.
ОТЛИЧНО! Очень точно замечено, но вот это и является СОЦИОЦИДОМ!Добавлено (18/11/2008, 10:46:45)
---------------------------------------------
Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики ))) |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 18.11.2008, 11:11:41 | Сообщение # 372 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Сегодня разговаривал с братом.
В его организации в добровольно-принудительном порядке ищут "желающих" на шествие 22 ноября.
КНикто не желает добровольно. Ну и кто сказал, что не большевики ))) Опять нагонят медработников и библиотекарей для массовки... Давняя традиция нашего государства. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 18.11.2008, 11:21:48 | Сообщение # 373 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (KAPJICOH) Давняя традиция нашего государства.
Ага, но это немудрено в стране, где главный обличитель коммунизма - бывший коммунист.
Брат, кстати в банке работает! ))) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Вт, 18.11.2008, 12:31:23 | Сообщение # 374 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) главный обличитель коммунизма - бывший коммунист.
Хоть и являюсь антикоммунистом,но все же признаю право человека(в том числе и коммуниста)
на возможность менять свои убеждения, а тем более - заблуждений.
А насчет добровольной принудиловки- а кто умеет иначе? Всегда примерно так было= отменяли занятия,пиво,выпечка,надувные шарики,банты- все оплачивалось,поэтому и ходили,куда позовут...А тут,что про Бастилию говорить,что про Голодомор - примерно одинаково. Кого это интересует-единицы, вытравлено все давно, а кого физически задело,почти не осталось уже никого,кто помнит..) И тем не менее,настоящее не может быть виновно в том,что было сокрыто прошлым....! А СВОЮ историю надо знать! Так что если придут принудительно 100 чел,увидят памятник,задумаются,а 5 еще и почитают про это... Уже хорошо! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Вт, 18.11.2008, 12:38:31 | Сообщение # 375 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
либерти, при случае расспрошу иноземцев как у них подобные мероприятия проходят. Есть ли у них такая принудиловка...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
