У 25 % финских домохозяйств нет никаких сбережений на непредвиденные случаи. Так показывает опрос, проведенный финансовым концерном OP-Pohjola. По результатам опроса, граждане считают важным готовиться на неожиданные случаи, но на практике этого не делают. У 40 % от зарплаты не остается денег для сбережения. В опросе, проведенном компанией TNS-Gallup по заказу OP-Pohjola, участвовало 3700 человек.
Сообщение отредактировал lakmus - Пн, 08.10.2012, 22:39:48
Я думаю, Вы как специалист в этой сфере поведаете больше, чем я.
Основную роль по обеспечению (и накоплению) взяло на себя государство. Оно контролирует, чтобы к старости граждане не переходили в категорию "вечно просящих". Хотя и существует минимальная пенсия, которая гарантируется почти всем. Даже всю жизнь прожившим на социале. И даже иностранцам (условия минимального срока проживания в Финляндии). Периодически каждый работающий фин получает извещение о том, какого размера у него уже "накопилась" пенсия. Работает и наблюдает, как с каждым годом растет его будущая пенсия, которую он будет получать в старости. Если доживет (а тут уж проблему решить заранее не может даже человек разумный - забота о здоровье не гарантирует).
от того что я плачу каждый месяц почти 400грн в ПФ - стало лучше жить пенсионерам?
Да. Во-первых, ЕСВ в ПФУ - это единственный почти справедливый вид налога, ведь он весь поступает в ПФУ на выплаты пенсий. Во-вторых, это обязательный платёж, и обсуждать его бессмысленно. В-третьих, учитывая около 14 млн плательщиков ЕСВ и 13,8 млн получателей пенсий, лично Вы обеспечиваете почти половину пенсии одному человеку. Если Вы не станете это делать, есть только 2 варианта развития событий: 1) пенсионер перестаёт получать пенсию, 2) ему платят непосредственно из госбюджета, туда же деньги заберут всё равно у Вас теми или иными путями.
К сожалению, несправедливость этого налога заключается в том, что к Вашей пенсии Ваши платежи отношения иметь не будут.
Quote (lakmus)
Периодически каждый работающий фин получает извещение о том, какого размера у него уже "накопилась" пенсия. Работает и наблюдает, как с каждым годом растет его будущая пенсия, которую он будет получать в старости.
Хоть я и не финн, но получаю и наблюдаю так же.
--------------------------------------------- В вопросе пенсий точки зрения разных политических партий не отличаются. Ведь ситуация объективна.
На сегодня Пенсионный фонд находится на грани финансового краха, - заявил бывший первый заместитель министра социальной политики, член партии «УДАР» Павел Розенко.
«Ровно год назад вступила в действие пенсионная реформа, которую нам так широко пропагандировал правительство. Помните, что Сергей Леонидович обещал, что в 2012 году дефицит бюджета Пенсионного фонда будет фактически ликвидирован, что баланс будет. Давайте теперь посмотрим цифры: сегодня дотация, плюс дефицит бюджета Пенсионного фонда составляет 65 миллиардов гривен. Это при том, что в прошлом году было 57 миллиардов гривен. Следовательно, за счет пенсионной реформы, дефицит бюджета не только не уменьшился, он наоборот еще увеличился на 8 миллиардов.»
ПР с проблемой не справилась. На самом деле никакая партия не справится с реальной ситуацией.
Солидарная система: 14 млн платят 13,8 млн - практически один работающий одному пенсионеру. ЛИЧНО ВЫ готовы платить "своему" пенсионеру достойную пенсию?
Конечно, Вы спросите - с какой стати и с каких заработков?
Или скажете - это не моя проблема - пусть государство думает.
Но государство не производит средства, оно лишь распределяет ВАШИ деньги.
Добавлено (14 Октябрь 2012, 16:05:50) --------------------------------------------- А на какую пенсию рассчитываете ВЫ?
Каково будет к тому времени соотношение работающих и пенсионеров?
Вы верите, что государство гарантированно ВАС лично обеспечит?
Добавлено (16 Октябрь 2012, 22:03:42) --------------------------------------------- Прибыль от сбережений накоплений граждан в частных пенсионных фондах в любом случае превысит инфляцию. http://ru.golos.ua/ekonomi....ekspert Об этом заявил генеральный директор Ассоциации инвестиционного бизнеса Андрей Рыбальченко в эфире телеканала «UBR».
«Если посмотреть на доходность разных финансовых институтов, то, на мой взгляд, наиболее выгодно выглядят пенсионные фонды», - сказал он.
В то же время экономист отметил, что вложения в частные пенсионные фонды — это так называемые «длинные» деньги.
«Человек приносит туда деньги не на год или полгода, а на лет 10-15», - подчеркнул А. Рыбальченко.
Напомним, сумма отчислений в частный пенсионный фонд может быть довольно незначительной, около 50 грн в месяц. Но забрать свои деньги из такого фонда по закону можно не ранее, чем за 10 лет до выхода на пенсию. В Украине услугами частных пенсионных фондов пользуется сейчас только 2% населения.
Сообщение отредактировал sharm - Вс, 14.10.2012, 16:01:33
sharm, хотел поинтересоваться: можете ли навести отрицательные примеры в истории частного пенсионного страхования? (крах финансовых структур, обман вкладчиков и т.п.)
Интересовалась , как частное пенсионное страхование функционирует на Западе - там, где живут мои близкие- и могу констатировать, что всевозможные пенсионные фонды переживают период упадка, в их кассах остается все меньше денег. Более того, говорят, что, возможно, этим фондам придется исчезнуть...
именно здесь и кроется корень зла - государство должно производить, и прибыль от деятельности государственных предприятий должна идти на социальные нужды, оплату инноваций, и т.д
отрицательные примеры в истории частного пенсионного страхования?
Это интересная тема! Важная и обширная. Сейчас приступлю...
Quote (qikread)
государство должно производить
Государства приходят и уходят. Государства не производят, производит промышленность. Государству не свойственно выступать в качестве финансового гаранта. Роль государства - определение законодательных рамок, контроль, влияние. Вспомните серьёзнейшие финансовые и банковские структуры мирового масштаба (ФРС, Банк Англии, банки Ротшильдов, Ллойдс, Мэррил Линч, Альянц........) - они все частные.
Добавлено (17 Октябрь 2012, 21:02:44) ---------------------------------------------
Quote (lakmus)
отрицательные примеры в истории частного пенсионного страхования?
Итак. Пару аксиом для начала...
В мире нет 100% гарантий. Тем более в финансовой сфере. Вы всегда рискуете, используя или сохраняя деньги. Но вопрос в степени риска. Имея по 100 000 в 3-х западных финансовых учреждениях, Вы рискуете на 0,001 - 5%. А не имея, Вы имеете 100% гарантию нищеты! Что выбираете Вы?
Существует 3 группы организаций, обеспечивающих возможность пенсионного накопления: негосударственные пенсионные фонды, лайфовые СК и банки. У них разные условия, разные инструменты и, конечно, разная степень надёжности. С банками, я думаю, всем более-менее понятно. Решайте сами, доверите ли Вы банку свои деньги на длительный (10-50 лет) срок.
Добавлено (17 Октябрь 2012, 21:10:51) --------------------------------------------- Лайфовые СК. В Европе за последние 100 лет примеров не было. Но в Японии лет 6-7 назад 2 лайфовые СК были принудительно санированы. Механизм следующий. Контролирующие органы выявили проблемы с управлением - лицензии были отозваны, клиенты переданы в другие СК на сохранённых условиях договоров, страховые резервы - также, директора извинились перед клиентами, государство разрулило расчёты между прежними и новыми акционерами. То есть, в мире за последние 100 лет не пострадал ни один клиент лайфовой СК. В Украине? К сожалению, в современной Украине возможно всё. Есть информация о злоупотреблениях (в части формирования страховых резервов) в нескольких украинских СК. Но есть и 100% дочерние предприятия самых серьёзных мировых концернов.
Добавлено (17 Октябрь 2012, 21:17:00) --------------------------------------------- Юридическая сторона вопроса. Страховые резервы – это деньги клиентов, которые находятся в управлении у страховой компании, но принадлежат клиентам. Средства резервов не могут использоваться для погашения каких-либо обязательств, кроме тех, которые были приняты по договорам страхования жизни. СК не имеет право покрывать убытки за счет страховых резервов.
В случае, если СК подлежит ликвидации, то страховщик (согласно 31 статьи ЗУ “О Страховании”), должен по согласованию со страхователем и застрахованным лицом передать средства страховых резервов другому страховщику или передать средства резервов застрахованному лицу. Средства страховых резервов не могут быть включены в ликвидационную массу в случае ликвидации.
Кроме этого средства в обязательном порядке перестраховываются.
Кошти резервів із страхування життя не є власністю страховика і мають бути відокремлені від його іншого майна. Страховик зобов’язаний обліковувати кошти резервів із страхування життя на окремому балансі і вести їх окремий облік.Кошти резервів із страхування життя не можуть використовуватися страховиком для погашення будь-яких зобов’язань, крім тих, що відповідають прийнятим зобов’язанням за договорами страхування життя, і не можуть бути включені до ліквідаційної маси у разі банкрутства страховика або його ліквідації з інших причин, і підлягають передачі іншому страховику за згодою страхувальника та застрахованої особи або підлягають передачі застрахованій особі.
Добавлено (17 Октябрь 2012, 21:25:43) --------------------------------------------- НПФ Закон Украины "Про недержавне пенсіне забезпечення" № 1057 від 09.07.2003. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1057-15
Ст. 4 Закона, заложены принципы разграничения и отделения активов пенсионного фонда с целью предотвращения возможности банкротства пенсионного фонда. Вот выдержка из закона: розмежування та відокремлення активів пенсійного фонду від активів його засновників і роботодавців – платників пенсійного фонду, адміністратора, компаній з управління активами, страхових організацій з метою унеможливлення банкрутства пенсійного фонду;
Ст. 6 Закона предусмотрено, что НПФ не может быть объявлен банкротом и ликвидирован согласно законодательства о банкротстве: 12. Пенсійний фонд не може бути проголошений банкрутом та ліквідований за законодавством про банкрутство. Створення, функціонування та ліквідація недержавних пенсійних фондів здійснюється за цим Законом.
Ст. 48 Закона предусмотрено, что активы НПФ не могут быть включены в ликвидационную массу в случае ликвидации хранителя: 2. Пенсійні активи не можуть включатися до ліквідаційної маси зберігача пенсійного фонду в разі визнання його банкрутом.
На практике НПФ в Украине развиты слабо. В основном по причине их не совсем коммерческого характера деятельности. Им трудно выделить средства на продвижение и рекламу. Также из-за крайне низкого уровня фондового рынка. А реально, НПФ не гарантирует доходность, но деньги в нём пропасть не могут.
Более того, говорят, что, возможно, этим фондам придется исчезнуть
О конце света тоже много говорят. Но пока ничего лучше, чем вклады в НПФ и накопительные счета в СК, никто не придумал...
Касательно "похудания" части активов в некоторых НПФ - это естественный процесс при падениях курсов акций на фондовых рынках. Ведь бОльшая часть активов НПФ держат в акциях. Это краткосрочные явления. На долгосрочных промежутках (20-40 лет) рынок пока рос.
Могут ли граждане Украины напрямую застраховаться, к примеру, где-то в Европе? И как это может выглядеть на практике? Оплата взносов и получение в перспективе выплат?
Берём Форбс. Диверсифицированное страхование. Кто есть в Украине из первой 10-ки? ALLIANZ, METLIFE, AXA. И добавим достаточно надёжные австрийские СК с очень большой историей - GRAWE, UNIQA. Все вышеназванные соответствуют любым важным для нас критериям, имеют высокие рейтинги и являются лидерами мирового и украинского рынков.
Добавлено (17 Октябрь 2012, 21:47:38) ---------------------------------------------
Quote (lakmus)
Могут ли граждане Украины напрямую застраховаться, к примеру, где-то в Европе?
Граждане Украины для открытия счетов за рубежом должны получать индивидуальные лицензии НБУ. Но на практике это бывает.
Quote (lakmus)
Оплата взносов и получение в перспективе выплат?
Взносы в таком случае придётся перечислять через банк за пределами Украины, выплаты люди получали здесь без проблем (правда от офшорной СК, которая заведомо готова к такому механизму). А вообще, общаться и решать вопросы с иностранной СК - не очень просто. Это и законодательство той страны, и язык, и очень жёсткий подход.
У нас не оплатил годовой взнос - и ничего, через 3 года восстановил. Там - штраф.
Лайфовые СК. В Европе за последние 100 лет примеров не было.
В этом секторе абсолютно никаких проишествий? Неужели так может быть в реальности?
Добавлено (17 Октябрь 2012, 22:07:22) ---------------------------------------------
Quote (sharm)
Взносы в таком случае придётся перечислять через банк за пределами Украины, выплаты люди получали здесь без проблем (правда от офшорной СК, которая заведомо готова к такому механизму).
Кстати, а как происходят между европейскими странами? Жизнь динамична нонче: застраховался в одной стране, уехал по ряду причин в другую, до пенсии (до начала выплат) оказался в пятой. Что происходит со страховкой у рядового европейца?
Это касается и нас. Сейчас неважно, где начал, накопительные программы международные. У нас уже есть клиенты в РФ, а также уехавшие в Ирландию, Германию и Израиль. Всё продолжается на прежних условиях.
У нас уже есть клиенты в РФ, а также уехавшие в Ирландию, Германию и Израиль. Всё продолжается на прежних условиях.
Открыл я программу в Украине. Через несколько лет окажусь в Европе. Как я буду делать взносы? (к примеру, поквартальные). И когда наступит год выплат - как я их буду получать? (Граждане Украины для открытия счетов за рубежом должны получать индивидуальные лицензии НБУ).
з.ы. момент один - валюта? 1. Если программа у меня в гривне? 2. А если евро через 10 лет исчезнет, а уменя программа на 11 лет?
Сообщение отредактировал lakmus - Ср, 17.10.2012, 22:50:44
Как я буду делать взносы? (к примеру, поквартальные).
Через любой банк на валютный счет.
Quote (lakmus)
И когда наступит год выплат - как я их буду получать?
В любой точке мира на указанные Вами реквизиты (банковские, платёжной системы, etc)
Quote (lakmus)
Если программа у меня в гривне?
Желательно иметь несколько разных счетов в разных СК м разных валютах.
Quote (lakmus)
А если евро через 10 лет исчезнет
Независимо от того, в какой валюте номинирован счет, он защищается от инфляции, а деньги переводятся в активы (акции, ссуды, ценные бумаги, облигации, инвестиции, недвижимость, драгметаллы...) При смене основной валюты, средства будут пересчитаны в новую. Так уже не раз было ( то же евро).
Добавлено (19 Октябрь 2012, 09:21:36) --------------------------------------------- Совокупная стоимость пенсионных активов в мире к 2020 году вырастет на 66% и достигнет 36 трлн евро, прогнозирует компания Allianz Demographic Pulse, входящая в структуру германской страховой группы Allianz.
Как отмечается в пресс-релизе Allianz, результаты исследования говорят о том, что самые высокие темпы роста пенсионных активов ожидаются на развивающихся рынках стран Азии и Центральной и Восточной Европы (ЦВЕ). При этом США остаются крупнейшим пенсионным рынком в мире, несмотря на серьезное влияние финансового кризиса.
При этом глобальная проблема старения населения выдвигает на первый план необходимость развития системы накопительного пенсионного обеспечения.
Несмотря на последствия текущего финансового кризиса, согласно результатам исследования, ожидается, что к 2020 году объем мирового пенсионного рынка вырастет на 66% при годовых темпах роста в 4,7%. Общая стоимость пенсионных активов вырастет с 22 трлн евро до 36 трлн евро.
Главный пенсионный аналитик Allianz Рената Финке, которую цитирует пресс-служба, отметила: "Мы ожидаем, что увеличение пенсионных накоплений станет движущей силой роста материального благосостояния населения во многих странахЕвропы, Азиатско-Тихоокеанского региона и США".
В 2009 году совокупный объем мирового пенсионного рынка составлял порядка 22 трлн евро, при этом практически половина приходилась на его лидера - США, доля второго по величине игрока - Великобритании - равнялась 11,5%. Доля стран Западной Европы на рынке пенсионных активов составляла чуть больше 20%, в то время как на долю Австралии и Японии приходилось по 3% мирового пенсионного рынка. Доли развивающихся стран Азии и региона ЦВЕ, которые находятся на раннем этапе формирования частных систем накопительного пенсионного обеспечения, по-прежнему невелики и составляют 1,8% и 0,4% соответственно.
Темпы роста на пенсионных рынках ЦВЕ до 2020 года прогнозируются на уровне 15,5%.
Финансово-экономический кризис оказал серьезное влияние на мировой пенсионный рынок. На конец 2008 года объем рынка составлял 20 трлн евро, что означает 15%-ное сокращение по сравнению с состоянием на конец 2007 года (23,2 трлн евро). При этом сильнее всего кризис ударил по пенсионному рынку США, где падение составило 22%. (Это 2010, в 2012 падение уже компенсировано новым ростом, и так будет всегда)
В целом степень влияния текущего финансового кризиса на пенсионные рынки пропорциональна размеру пенсионных активов, вложенных в акции. Восстановление рынка акций в 2009 году способствовало подъему пенсионных рынков, которые, тем не менее, еще не достигли докризисного уровня 2007 года. Для того, чтобы компенсировать эти убытки, у населения нет иного выхода кроме как начать больше откладывать на старость. Это касается не только стран с развитой системой накопительного пенсионного обеспечения, таких как США, Великобритания, Нидерланды и Швейцария, но и стран, где действует система выплаты пенсий из текущих доходов. Реформирование этой системы приведет к снижению уровня пенсий, которое гражданам необходимо будет компенсировать за счет накопления частного пенсионного капитала, чтобы обеспечить себе адекватный уровень жизни в старости. Это также справедливо для восточноевропейских стран и стран Азии, где население только недавно стало заниматься накоплениями по мере роста благосостояния.
Несмотря на разный уровень развития и объем, перед пенсионными рынками во всем мире стоят одинаковые задачи: старение населения и рост государственного долга предполагают усиление роли системы накопительного пенсионного обеспечения. Все больше стран в мире приходят к пониманию, что лучшей практикой в области пенсионных обеспечения является наличие двух устойчивых систем - государственного пенсионного обеспечения и частного накопительного пенсионного обеспечения. Такое сочетание двух составляющих позволяет распределить риски.
Эти фундаментальные долгосрочные тенденции, скорее всего, окажут большое влияние на структуру пенсионных доходов в будущем.
к 2020 году объем мирового пенсионного рынка вырастет на 66% при годовых темпах роста в 4,7%. Общая стоимость пенсионных активов вырастет с 22 трлн евро до 36 трлн евро.
Quote
у населения нет иного выхода кроме как начать больше откладывать на старость.
Quote
Это также справедливо для восточноевропейских стран и стран Азии, где население только недавно стало заниматься накоплениями по мере роста благосостояния.
"еще больше откладывать - а потом еще больше и еще больше. ИМХО это как лечить инфекционное заболевание жаропонижающим. а когда китайцы начнут откладывать деньги, то пенсионные активы что из себя будут представлять? и эти капиталы будут искать "место" куда приткнуться, что бы получить прибыль, вот мне интересно при сегодняшней эконом. системе из кого еще можно будет выжать деньги? на 36 трлн уже вполне можно вести локальные войны, а на 360?
это я не к тому что не надо откладывать, но рано или поздно все это будет решаться кардинальным способом.
еще больше откладывать - а потом еще больше и еще больше
Это не общие деньги. Каждый конкретный человек откладывает себе, и они принадлежат только ему. Размер НПФ увеличивается, потому что просто больше людей откладывают деньги.
Quote (kefir)
а на 360?
А зачем увеличивать ещё - затем, что люди не только откладывают, но и забирают. Население стареет - больше получателей пенсий, больше денег уходит из НПФ. Для компенсации этого в будущем надо наращивать активы сейчас.
Заинтересовалась психологическим аспектом этого вопроса, большинство людей не откладывают, потому что им хронически не хватает на жизнь сегодня. Следующая категория могла бы откладывать, но предпочитает жить сегодня и не думать о завтра - они тратят все, что зарабатывают и если делают крупные покупки- автомобиль, дом - все в кредит. Следующие - это те, кто просто не доверяют разным фондам - ни государственным ни негосударственным . Я знаю много примеров людей из этих вышеперечисленных мной категорий. А вот кто регулярно откладывает в НПФ? Насчитала таких 3, может просто люди не любят распространяться об этом...но думаю, что их действительно мало...
Quote (sharm)
Население стареет - больше получателей пенсий
Если рассматривать Украину конкретно, то население не стареет, а умирает ...Алкоголь, другие вредные привычки, дорогое медицинское лечение делают свое...Так что при повышении пенсионного возраста - хороший бизнес для разных ПФ
Я знаю много примеров людей из этих вышеперечисленных мной категорий. А вот кто регулярно откладывает в НПФ? Насчитала таких 3, может просто люди не любят распространяться об этом
Совершенно верно! На самом деле их гораздо больше )
Quote (blond)
Если рассматривать Украину конкретно, то население не стареет, а умирает
Оно умирает везде, просто где-то быстрее, где-то медленнее. На Украине, к слову, женщины в среднем после выхода на пенсию живут 22-23 года. Неплохой показатель. Иное дело алкаши, наркоманы, ДПТ ...
sharm, еще возник такой вопрос (дисциплинарный ): С теми программами, с которыми я знакомился, как правило, имеют четкий план и четкие взносы. Есть ли какие-либо накопительные программы не привязанные к суммам и графикам взносов, а ограниченные только сроком или датой начала выплат? (чтобы вносить, к примеру, раз в год в любое время свободную сумму на протяжении какого-то определенного срока и в итоге получить выплату единоразово или за несколько выплат).
Украина, Житомир
