|
Выборы 2012 в Верховную Раду
|
|
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вт, 14.08.2012, 17:55:01 | Сообщение # 501 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) (например, взять его себе на память).
с бюллетенем не выпустят из участка  хотя можно спрятать в трусы, но камеры и наблюдатели увидят что ты ничего не бросил в урну 
Quote (Passionar) Не хочу никого навязывать, но полагаю в предполагаемом списке ЕСТЬ за кого голосовать, по совокупности условий, причин, предпочтений и так далее
Украина такая страна, когда в политике выбора нет  Между "делать кое-как" и "не делать вообще", я выберу второе. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 17:58:16 | Сообщение # 502 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sergio_zh) но камеры и наблюдатели увидят что ты ничего не бросил в урну
Ну так я брошу свернутый листик, предварительно подготовленный дома (уже проверено - работает 100%)! Я
же говорю, если есть Цель и Желание, то достичь его можно (а иногда и нужно)!
Quote (sergio_zh) Украина такая страна, когда в политике выбора нет
Я иного мнения, но в любом случае КАЖДЫЙ решает САМ. Я всего лишь высказываю СВОЮ позицию и стараюсь ей следовать! ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вт, 14.08.2012, 18:07:59 | Сообщение # 503 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну так я брошу свернутый листик, предварительно подготовленный дома (уже проверено - работает 100%)!
хорошая идея!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 18:08:36 | Сообщение # 504 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sergio_zh) хорошая идея!
Отдаю даром, отхлебнув от зачетного коньячка! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вт, 14.08.2012, 18:11:30 | Сообщение # 505 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Отдаю даром
Как благородно с вашей стороны  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Вт, 14.08.2012, 19:33:16 | Сообщение # 506 |
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (blond) Только что слышала рекламу коммунистов : Мы вернем вам пенсионные реформы- 55 и 60 лет. А в богатой Европе все время увеличивают и сейчас 65 и 70!!!! Кто то действительно верит в эти сказки коммунистов??? Да они и сами в это не верят!!!!!!!!!!!! сознательный обман общества!!!!
Не всё так однозначно.
Ну то, что большевики патологические обманщики, начиная с 17-го года (заводы-рабочим, землю-крестьянам и фига в кармане) енто понятно.
Но в принципе, никакой надобности в повышении пенсионного возраста нет.
«Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность» (М. Ганди)
Так вот , промышленный потенциал ещё в конце 19-го века(а сейчас тем более) уже был достаточен, "чтобы удовлетворить нужды любого человека".
Но поскольку капиталистическая система производства "заточена" исключительно на получение прибыли, а не на удовлетворение потребностей то и требуется максимализация уровня эксплуатации. В том числе и ничем , кроме стяжательства, необоснованное повышение пенсионного возраста при наличии армии безработных.
Quote (blond) Именно в этом загадка хорошего политика - харизма!!!
И что характерно ,в таких случаях, наверное 90% избирателей не могут связать даже двух слов о идеологии своего кумира и его программе действий.
Голосуют за "фотку" и популистскую демагогию, не утруждая себя даже попыткой поверхностного анализа.
Quote (blond) Як політтехнолог можу гарантувати: якщо не зробите свій вибір самі, не прийдете голосувати, то за вас його зроблять інші. Якщо вам байдуже або всі не подобаються, то: прийдіть, візьміть бюлетень, "проти всіх" уже немає, то поставте два хрестики, і його визнають недійсним. Або проголосуйте за тих, кого ненавидите найменше. Головне – не дайте вкрасти свій голос.
Мне лично всё равно. Пусть мой голос воруют.
Повторяюсь. Какая в принципе разница каким будет соотношение "пакостей", "мерзостей",
"проходимцев" и просто "говнюков" в будущей Раде?
Если само здание (система) уродливое, ветхое, не функциональное, всем мешает и грозит обрушится, то его не перекрашивать (выбирать "новых") надобно, а сносить к чёртовой матери.
Сообщение отредактировал RKAS - Вт, 14.08.2012, 19:35:05 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 19:48:46 | Сообщение # 507 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Но в принципе, никакой надобности в повышении пенсионного возраста нет.
То есть на Украине сохранилось соотношение пенсионеров и работающих?
Да и 60 летний человек в начале 21 века - это даже не 40 конца 19.
Вот как у Достоевского: "Я был уже довольно старый - мне шел 41 год". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| lakmus | Дата: Вт, 14.08.2012, 21:40:15 | Сообщение # 508 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Нужны реальные прагматики. Жесткие и конкретные. Размазней было достаточно!
В "конкретных" недостатка как бы тоже не наблюдалось всю дорогу (под разными флагами). |
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
| Cobalt | Дата: Вт, 14.08.2012, 21:54:09 | Сообщение # 509 |
|
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ну так я брошу свернутый листик, предварительно подготовленный дома (уже проверено - работает 100%)!
Ага! Так вот кто делал "карусели" для дейоба!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 21:58:41 | Сообщение # 510 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Cobalt) Так вот кто делал "карусели" для дейоба!
Ну-да, ну-да!
Вот так и рождаются слухи и потом на них сочно живут много разного....!
Вообще-то речь шла о варианте сохранения бюллетеня.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:10:57 | Сообщение # 511 |
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:16:03 | Сообщение # 512 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
kolvich, этот баян уже не первый день гуляет по сети в разных вариациях.
Есть и вот такой, например:
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kolvich | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:42:09 | Сообщение # 513 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1678
Награды: 137
Украина, Zhitomir
|
Quote (Passionar) этот баян уже не первый день гуляет по сети в разных вариациях.
Как он может гулять?Он ведь бигборд...он висит!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:44:26 | Сообщение # 514 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kolvich) он висит!!
Ну так гуляет не бигморда, а баян |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| besпощадный | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:54:55 | Сообщение # 515 |
Генерал-майор
Репутация:
32
Награды: 16
Украина, житомир
|
о выборах в нашей стране можно спорить бесконечно,но сдается мне ,что урны уже набиты нужными бумажками,опечатаны и ждут не дождутся своего часа...,ну то есть торжества величайшей партии всех времен и народов-пр.....((((
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Вт, 14.08.2012, 22:55:01 | Сообщение # 516 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Вт, 14.08.2012, 23:42:47 | Сообщение # 517 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) То есть на Украине сохранилось соотношение пенсионеров и работающих?
Нет конечно. Население всего мира "стареет" и соотношение меняется.
Но и надобность в количестве "рабочих" в традиционном смысле этого слова, уменьшается ещё большими темпами.
Вспомните причины востания леонских ткачей.
И совсем новое. Недавно по нашим местным новостям прозвучала инфа о поставках, толи со Шфеции, толи с Филляндии (не запомнил, не важно) комплексов для переработки леса.
В коментах сказано, что комплекс заменит 30 "лесорубов" (30 новых безработных).
Сама система пенсионного обеспечения пагубна на корню.
Пенсионный фонд оторван от "валового национального продукта" и привязан к "фонду" зарплат.
Сегодня работаюше со своей зарплаты , "кормят" пенсионеров.
К тому же переизбыток рабочей силы, минимизирует эти самые зарплаты.
"Совокупная прибыль" может расти, но это никак не сказывается на формировании пенсионого фонда. Разница оседает в карманах олигархов ( Средства 100 самых богатых семей равняются 1,5 бюджетам страны).
Так вот по логике, переизбыток рабочей силы,позволяет , более того, делает необходимым уменьшение пенсионного возраста.
Но такая логика противоречит интересам частного капитала.
В рамках капитализма проблемма неразрешима.
(всколь замечу, в СССР никаким социализмом и не пахло. По сути своей мы имели дело с государственным капитализмом, где коллективным собственником являлся клас компартийно-хозяйственной номенклатуры) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 14.08.2012, 23:49:41 | Сообщение # 518 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) В рамках капитализма проблема неразрешима.
Ок, за счет чего предлагаете жить молодым неработающим пенсионерам?
Я вот ит сейчас знаю ЧПшников, которые не платят в ПФ, так как "я не доживу до пенсии".
На мой взгляд весьма ущербная и неестественная для человека позиция. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 15.08.2012, 01:13:21 | Сообщение # 519 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Ок, за счет чего предлагаете жить молодым неработающим пенсионерам?
Я, с вашего позволения, без теоретизирования,примитивно...
Вернёмся к нашим "лесорубам". Рассмотрим локальную ситуацию.
30 рабочих-30зарплат-ПФ.
Поставили два комплекса (заменяют 60 рабочих) - на обслуживании осталось 10 рабочих(20 безработных)- 10 зарплат- ПФ.
Тоесть к чему приводит в данном случае научно-технический прогрес.
Выработка(доход) увеличился в 2 раза, а ПФ уменьшился в 3 раза + 20"тунеядцев".
В чей карман пошла сверхприбыль понятно.
Если бы не этот "карман", то все 30 рабочих (общая занятость) работая по три часа в день , получали бы большую зарплату, нежели при 8-ми часовом раньше.
Но. ПФ недополучил, деньги ушли в офшор. И имеем то что имеем.
Вывод напрашивается сам собой. Я за радикальное решение . Вы сторонник социального пацифизма и эволюционного реформизма. Побробую предложить решение с ваших позиций.
Как минимум надобно сделать две вещи-
1) Оторвать ПФ от "фонда" зарплат и ввести его в общий бюджет.
2) Ввести прогрессивную систему налогообложения. Хотя бы как в развитых странах, а можно и покруче, учитывая положение страны( ну получит кап. паразит вместо 100 млн. дохода "всего" нещасных 10)
По мне конечно полумеры, но хоть что то.
Quote (Passionar) Я вот ит сейчас знаю ЧПшников, которые не платят в ПФ, так как "я не доживу до пенсии". На мой взгляд весьма ущербная и неестественная для человека позиция.
Тут тоже не всё так просто.
Когда было 9%-платили все.
Подняли до 12- поморщились, но платили.
Сделали 32-получился обратный эффект, кто только может, старается не платить.(жадное наше государство и глупое)
К тому во многих случаях ЧП только звучит гордо. Человек нашкрябает 3000 и 1000 отдать СЕГОДНЯ, что бы получать пенсию КОГДА ТО. Вот и "минимизуруют" доходы.
Хотя конечно, если ничего не изменится, масса народу к старости окажутся в жопе (и не только ЧП-шников)
Я, кстати , тоже.Всю жизнь старался жить, насколько возможно, от государства подальше.
Но это сознательный выбор и мне от него ничего не нужно, я от него ничего не требую, лишь бы и оно держалось от меня подальше.
Сообщение отредактировал RKAS - Ср, 15.08.2012, 01:30:47 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 15.08.2012, 01:50:27 | Сообщение # 520 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (RKAS) Вы сторонник социального пацифизма и эволюционного реформизма.
Конечно нет.
Quote (RKAS) Я, с вашего позволения, без теоретизирования,примитивно...
В общим посылом согласен, но вот только не с тем, что он "без теоретизирования".
Как раз в теоретический части вопросов нет и я согласен с ними (да и кто не согласиться, так как они - очевидны). Однако, высказать РАДИКАЛЬНОЕ предложение, конечно, гораздо проще, чем его осуществить. Вот и встает основной вопрос: "КАК Вы собираетесь реализовывать высказанное предложение?"
Quote (RKAS) Когда было 9%-платили все.
Да тут согласен хотя соотношение работающих и пенсионеров 30-40 лет назад было несколько иное по сравнению с текущим + куча иных проблем.
Quote (RKAS) кто только может, старается не платить
Я вот плачу и не только в ПФ, через определенный период сверим с теми кто ничего не платил результат. Хотя даже по прошествии 5 лет "эксперимента", УЖЕ есть разительный результат на фоне сомневающихся. Ну это их выбор, так что посмотрим, что будет в итоге.
Quote (RKAS) масса народу к старости окажутся в жопе
Окажутся в ней те, кто за 20-30 лет до Ж..Ы (пенсии) думает, что будет жить вечно, без болезней, с кучей его обеспечивающих детей и гарантированной государственной пенсией заоблачных масштабов....
Quote (RKAS) Всю жизнь старался жить, насколько возможно, от государства подальше.
Отчасти я так же поступаю, хотя с определенной долей условности, так как совсем оторваться от него нет возможности в той или иной степени.
.
Сообщение отредактировал Passionar - Ср, 15.08.2012, 01:51:12 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Ср, 15.08.2012, 04:52:40 | Сообщение # 521 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote RKAS, Но поскольку капиталистическая система производства "заточена" исключительно на получение прибыли, а не на удовлетворение потребностей
Здесь позволю не согласиться.Какая будет у капиталиста прибыль если его товары никто не будет покупать(или употреблять).По моему эти вещи взаимосвязаны.Кстати,при капитализме очень гибкое производство.И эти ребята очень быстро перестраиваются,если народ меняет потребительский вкус.И они мало когда производят на склад(по сравнению с производством СССР).То есть капитализм и есть двигатель прогресса.....
Что касается пенсий,социальных льгот и т.п. так это уже зависит от стран и их политики.......
Добавлено (15 Август 2012, 04:44:44)
---------------------------------------------
Quote RKAS, Оторвать ПФ от "фонда" зарплат и ввести его в общий бюджет.
здесь в Чехии с ПФ деньги "одолжили" в общий бюджет.Итог-бабки до сих пор не вернули а ПФ(который перед этим был вполне платежным)сейчас испытывает большие трудности......
Quote RKAS, Ввести прогрессивную систему налогообложения
Если не секрет,это как?В смысле какие условия налогообложения?
Добавлено (15 Август 2012, 04:52:40)
---------------------------------------------
Quote RKAS, Так вот по логике, переизбыток рабочей силы,позволяет , более того, делает необходимым уменьшение пенсионного возраста.
Но такая логика противоречит интересам частного капитала.
Какая вообще связь между пенсионерами и частным капиталом?
Сообщение отредактировал virus - Ср, 15.08.2012, 04:54:01 |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 15.08.2012, 09:49:28 | Сообщение # 522 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Прошу прощения, расставлю акценты, раз пока сместились от выборов к пенсиям.
И очень правильно сместились, так как выборы связаны с реальной жизнью, а не просто "вещь в себе"... В том числе и социальное обеспечение будет зависеть от результатов выборов.
Quote (RKAS) Сама система пенсионного обеспечения пагубна на корню.
Пенсионный фонд оторван от "валового национального продукта" и привязан к "фонду" зарплат.
Сегодня работаюше со своей зарплаты , "кормят" пенсионеров.
Несмотря на объявленные в 2004 и 2011 реформы, наша система так и не изменилась. Для 95% существует только солидарная, 5% добровольно формируют себе негосударственную пенсию. Что касается государственного ПФУ, это - не фонд, а распределитель собранных взносов с работающих в пользу пенсионеров. RKAS написал абсолютно правильно.
Quote (RKAS) В рамках капитализма проблемма неразрешима.
Нет сегодня чистого капитализма. Скорее можно говорить о "западной" модели общества с элементами капитализма и демократии.
В этой модели проблема решаема. И мы теоретически её приняли. Но практически мало что делаем в отношении развития пенсионной системы...
Quote (RKAS) всколь замечу, в СССР никаким социализмом и не пахло
Вскользь соглашусь.
Quote (Passionar) Я вот ит сейчас знаю ЧПшников, которые не платят в ПФ, так как "я не доживу до пенсии".
ЕСВ - это налог, а не добровольный взнос, заплатят, плюс штрафы.
Quote (Passionar) На мой взгляд весьма ущербная и неестественная для человека позиция.
Совершенно верно. Ущербная, но распространённая... 
Quote (RKAS) 1) Оторвать ПФ от "фонда" зарплат и ввести его в общий бюджет.
2) Ввести прогрессивную систему налогообложения
Вариант... Для первого, конечно, уровня ПО. Но только в комплексе со 2-м и 3-м. Из бюджета можно только давать минимум ("социал").
Quote (RKAS) Человек нашкрябает 3000 и 1000 отдать СЕГОДНЯ, что бы получать пенсию КОГДА ТО.
Сегодняшний платёж в ПФУ идёт сегодняшним пенсионерам. От него не зависит реальный размер будущей пенсии.
Quote (Passionar) Я вот плачу и не только в ПФ, через определенный период сверим с теми кто ничего не платил результат
Никакой разницы не будет.. Все получат минимальную.
Quote (Passionar) Хотя даже по прошествии 5 лет "эксперимента", УЖЕ есть разительный результат на фоне сомневающихся
????? Не очень понимаю, какой результат может дать уплата обязательного минимального налога??? Результат один - отсутствие щтрафа...
Quote (Passionar) Окажутся в ней те, кто
Это - да... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| informator | Дата: Ср, 15.08.2012, 10:28:15 | Сообщение # 523 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Quote (RKAS) Мне лично всё равно. Пусть мой голос воруют.
Повторяюсь. Какая в принципе разница каким будет соотношение "пакостей", "мерзостей",
"проходимцев" и просто "говнюков" в будущей Раде?
Но если Вы живете в этом обществе, то имеете право влиять. А как можно повлиять - не придя на выборы? Власть, в очередной раз поймет, что народ инфантильный, ему все равно, на выборы даже не ходит.
Но можно же и проявить Вашу позицию активно - проголосовать за Чака Норриса, например... Власть начнет дёргаться (особенно, левый глаз). Все Чака Норриса боятся. Подумайте сами. |
|
Offline
(Польша)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Ср, 15.08.2012, 11:05:43 | Сообщение # 524 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
informator,
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Серго_RKAS | Дата: Ср, 15.08.2012, 13:58:39 | Сообщение # 525 |
|
Полковник
Репутация:
250
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Во многом согласен с последним постом sharmа...Окромя конечно "В этой модели проблема решаема". . НИФИГА.Даже теоретически.
Quote (Passionar) Однако, высказать РАДИКАЛЬНОЕ предложение, конечно, гораздо проще, чем его осуществить. Вот и встает основной вопрос: "КАК Вы собираетесь реализовывать высказанное предложение?"
Скорее речь не о предложении, а о готовности, мобилизации общества к тем глобальным процессам социального переустройства, которые нас ожидают в уже относительно недалёком будущем (2030-2050-тые годы) . К процессам , которые носят оьъективный характер, неотвратимый характер и от нашей воли не зависят.
Сегодня выполняю , иногда рутинные и нудную работу, в качестве членна Организационного Бюро одной из анархо-синдикалистских организаций.
Готовим кадры, наращиваем численность, расширяем социальную базу и тд.
О "путях реализации" на форуме в двух словах не напишешь.
Толстые тома исписаны и дальше продолжают "копья" ломать.
Если Вас очень уж серьёзно заинтерисует, я могу подобрать соответствующие ссылки в Гугле...
Quote (virus) RKAS, Но поскольку капиталистическая система производства "заточена" исключительно на получение прибыли, а не на удовлетворение потребностей Здесь позволю не согласиться
Повар разжигает огонь, но огонь не самоцель. Самоцель приготовление пищи.
Бизнесмен мониторит спрос и формирует искуственный спрос и делает ещё многое другое
(как и повар в процессе приготовления пищи) для достижения конечной цели-получения максимально возможной прибили.
Что же касается "удовлетворения потребностей", то напомню.
Несмотря на то, что сейчас мы уже проедаем полторы планеты и мировую экономическую систему постоянно трясут кризисы перепроизводства ежедневно в мире (и сегодня, вот сейчас) умирают в прямом смысле от голода (тонкие ручки, вздутые животы) от 20 до 30 тысяч человек.
Quote (virus) Если не секрет,это как?В смысле какие условия налогообложения?
Я высказался не корректно. Речь о прогрессивном налоге. Сверхприбыли -сверхналоги.
Хотя ИМХО -это полумера .Кардинально ничего не решает. Ну хоть что то....
Quote (virus) Какая вообще связь между пенсионерами и частным капиталом?
Пенсионеры вчера были той производственной силой, которая этот "частный капитал" и создала. А когда они стали (извините за выражение) функционально не пригодны, "частный капитал" переложил заботу о них на тех, кто горбатится на него сегодня.
(Давай съедим сначала твоё, а потом каждый своё)
Quote (informator) Но если Вы живете в этом обществе, то имеете право влиять. А как можно повлиять - не придя на выборы
Сама по себе неявка на выборы не влияет никак. Даже если придёт всего 10% , согласно законодательству, выборы состоятся.
Просто с того момента, как вы росписались за получение бюлетеня, независимо от того как Вы проголосовали или вообще съели бюлетень, вы легализуете власть и несёте персональную ответственность за происходящее в стране ( самое обидное, что и проголосовав Вы в конечном счёте, всёравно ни на что не повлияете).
Я лично на себя,( не имея реальной возможности повлиять на события) такой ответственности брать не буду.
Да и чисто по человечески, унизительно чувствовать себя частью "электоральной биомассы".
Это уже скорее личностная, морально-этическая сторона вопроса.
Ну что то типа -"Закукарекай, дам 10 гр." Даже если сиеминутная выгода реально и присутствует, всё равно отказываешси.
Сообщение отредактировал RKAS - Ср, 15.08.2012, 21:11:41 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
