Журнал Житомира
Новости сегодня: Пятница, 09.12.2016    07:48:16
Страница 27 из 43«1225262728294243»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Страна в которой ты живёшь. (Те кто тобой руководят)
Страна в которой ты живёшь.
Zyl49Дата: Среда, 16.01.2013, 21:56:23 | Сообщение # 651
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (f xyXZys==typeof alert)xyXZys();Insert()

Цитата
С конкретными мировоззрением, возможностями, совестью, целями. Если
каждый из нас понемногу будет противостоять, а мы постоянно сталкиваемся
с мелким и крупным беспределом, то потихоньку нас будет больше и
больше. Говорят, хватит 14% продвинутого населения, чтобы общество
изменилось. wink
Видимо это и есть одна из самых серьезных мотиваций: что-то нужно менять.
Цитата
Можно даже не противостоять (это энергозатратно),а просто массово выйти из
игры,в которой правила изначально деструктивны. А выйти приблизительно
так, как говорил дядька Летов :
Как по мне иллюзия. А какой механизм выхода???


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар

Сообщение отредактировал Zyl49 - Среда, 16.01.2013, 21:59:48
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
telefonДата: Среда, 16.01.2013, 22:55:27 | Сообщение # 652
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Zyl49)
Как по мне иллюзия.
Мне тоже так кажется.
Цитата (Вне)
Если взять всем нормальным людям, просто взять и выйти из него, как из зоопарка, и жить по принципу самодостаточности, самосвободы — не воюя с ним, и вообще даже не контача, создавая по принципу «do it yourself» свои сквоты, системы, лейблы, музыку, творчество… — весь этот остальной мир сам по себе сдохнет."
Не, ну как "выйти" из этого мира коррупции, воровства? Как с ним не контачить, если этот мир достаёт на каждом шагу протекающей крышей, ремонт которой оплачен, льдом на тротуарах, уборка которого оплачена, прочими "радостями" нашей жизни, которые нам приносят деды морозы по имени Дебой, Рыжук, Азаров и иже с ними?


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Сообщение отредактировал telefon - Среда, 16.01.2013, 22:56:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
ВнеДата: Среда, 16.01.2013, 23:16:31 | Сообщение # 653
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Цитата (Zyl49)
Как по мне иллюзия. А какой механизм выхода???
Ну какой механизм выхода может быть в информационном обществе ???
Сейчас у миллиона друзей есть миллион друзей. 
 
wink


The Medium is the Message

Сообщение отредактировал Вне - Среда, 16.01.2013, 23:42:41
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
snovaДата: Четверг, 17.01.2013, 01:11:31 | Сообщение # 654
Генерал-лейтенант
Сообщений: 610
Репутация: 186
Награды: 40

Украина, kiev
Цитата (Zyl49)
Как по мне иллюзия. А какой механизм выхода???
Да нет механизма. РИ рухнула от коррупции и маразма. Революция+война смела элиты, очистила народ, подросло поколение. Рецепт налицо. К сожалению через бойню.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя snova   
ВнеДата: Четверг, 17.01.2013, 01:51:23 | Сообщение # 655
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Цитата (snova)
К сожалению через бойню.
Нельзя. Потом жалеть будете.


The Medium is the Message
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 10:22:25 | Сообщение # 656
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (sharm)
Если каждый из нас понемногу будет противостоять, а мы постоянно сталкиваемся с мелким и крупным беспределом, то потихоньку нас будет больше и больше. Говорят, хватит 14% продвинутого населения, чтобы общество изменилось. wink

+100500!
притримуюсь такого правила по життю!
починати треба з себе... а не тикати пальцями на всіх інших

p.s. а звідки інфа про 14%? є якісь статті/книги/дані?


Сообщение отредактировал Andron - Четверг, 17.01.2013, 10:28:23
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Andron   
bigdudeДата: Четверг, 17.01.2013, 10:36:17 | Сообщение # 657
Рядовой
Сообщений: 1
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Киев
14% - це з принципу Парето 80/20. Цілком згоден.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя bigdude   
Zyl49Дата: Четверг, 17.01.2013, 14:00:26 | Сообщение # 658
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Цитата (f zZwxxe58==typeof alert)zZwxxe58();Insert()
К сожалению через бойню.
Думаете выход? Бойня- это жертвы, это кровь, это слезы матерей и детей- сирот. И с кем будем воевать? Сами с собой?. Нищета с нищетой?.И что нам делить? И кому плоды наших побед достанутся?   Или вы думаете, что олигархи между собой будут воевать, а народ будет в качестве секунданта?. Если такой вариант, то я за. Шашки наголо и олигарх против олигарха.
 Менять нужно что-то. Только путь низвержения власти олигархов не должен быть полит кровью простых людей. Вот что-то в виде помаранчевой революции, я за. Я имею ввиду не лица, а путь. Те лица, на которых надеялась страна, показали свою полную несостоятельность. И им веры нет. А привести к власти таким путем прогрессивные силы-это выход. И думаю следующие выборы Президента-это шанс. Будут фальсификации- все на улицу. И отстоим свои права. И думать надо кого избирать. Килограмм подаренной гречки дорого обходится.


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
polesichДата: Четверг, 17.01.2013, 15:44:37 | Сообщение # 659
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Цитата (garold)
"Помаранчева революция"произошла раньше времени,не дозрел народ до той токи за которой выливается народный гнев
 Помаранчевую революцию хорошо организавали,а вот теперь никто в неё уже не верит, ведь  принцыпиально она ничего не изменит, теже депутаты. перекочевавшие  в разные партии, для революций нужна организация людей и хорошая привлекательная идея


Я не люблю то, что нравится всем ....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 16:18:48 | Сообщение # 660
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (polesich)
нужна организация людей и хорошая привлекательная идея 

звучить як "хороша реклама" biggrin
ідея повинна відображати реальність, частинку кожного в суспільстві..
тоді вона працюватиме.

а наразі в кожного другого в голові тільки одна ідея - як би це шось с3.14здити... да побільше.
така й реальність.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Andron   
PassionarДата: Четверг, 17.01.2013, 16:25:28 | Сообщение # 661
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (polesich)
для революций нужна организация людей и хорошая привлекательная идея
Революция не появляется из пустоты, а созревает в реальной нетерпимой обстановке, а не нарисованной в воображении сытыми лицами, дежурно возмущающихся в дорогих костюмах на экранах ТВ.

Цитата (Andron)
а наразі в кожного другого в голові тільки одна ідея - як би це шось с3.14здити... да побільше.така й реальність.
Факт!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
garoldДата: Четверг, 17.01.2013, 18:41:39 | Сообщение # 662
Генералиссимус
Сообщений: 3590
Репутация: 6606
Награды: 223

Украина, Zhitomir
Цитата (polesich)
 Помаранчевую революцию хорошо организавали,

Ну так не на пустом месте,некоторое недовольство было,но оно не приблизилось к критической массе.
Цитата (polesich)
для революций нужна организация людей и хорошая привлекательная идея
Для воплощения идеи нужно идти на жертвы,революция это борьба,а борьба требуют жертв,кто сегодня готов ради идеи пожертвовать своим достатком,положением,семьёй,я думаю таких не найдётся много чтобы сотворить какие нибудь перемены.Времена романтиков-революционеров давно прошло!!!

Добавлено (17 Январь 2013, 17:41:39)
---------------------------------------------

Цитата (Passionar)
Революция не появляется из пустоты, а созревает в реальной нетерпимой обстановке, а не нарисованной в воображении сытыми лицами, дежурно возмущающихся в дорогих костюмах на экранах ТВ.

Полностью согласен,от того и уверен что в ближайшее время ничего такого не произойдёт!


Будет то что должно быть,даже если будет по другому.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
zh_80Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:45:50 | Сообщение # 663
Генерал-лейтенант
Сообщений: 630
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Цитата (garold)
Времена романтиков-революционеров давно прошло!!!
Не соглашусь. Просто Вы вышли из этого возраста. А некоторые из этого возраста не выходят никогда smile Из серии - не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
PassionarДата: Четверг, 17.01.2013, 18:49:53 | Сообщение # 664
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (garold)
некоторое недовольство было,но оно не приблизилось к критической массе.
На мой взгляд, недовольство было одним, а попытались собрать людей и
протолкнуть иное. Отсюда и вся парадоксальность быстрого всплеска эмоций
и такой же быстрый спад.

Цитата (garold)
от того и уверен что в ближайшее время ничего такого не произойдёт!
Тут один со мной спорил, да вышел весь! Даже рассматривая самый
пессимистический сценарий развития Современной Украины, который, в
предельном своем допущении, может привести к расколу, то все произойдет
до удивления тихо и спокойно по целому ряду причин. Но вероятность
такого сценария я ставлю не в первый десяток. Пока не ставлю.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
besпощадныйДата: Четверг, 17.01.2013, 19:08:42 | Сообщение # 665
Генерал-майор
Сообщений: 465
Репутация: 32
Награды: 16

Украина, житомир
так гляньте на видео из секонда и вам всем станет всё ясно..куда идти и как жить с такими людьми,если их так можно назвать.вся беда в полном отсутствии у большинства людей в украине самоуважения и достоинства.!!!полное!!так что все исторические закономерности в такой стране не действуют,аномальная, б..дь ,зона....


Ни одна собака не подсунет человеку свинью...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя besпощадный   
garoldДата: Четверг, 17.01.2013, 19:46:18 | Сообщение # 666
Генералиссимус
Сообщений: 3590
Репутация: 6606
Награды: 223

Украина, Zhitomir
Цитата (Passionar)
На мой взгляд, недовольство было одним, а попытались собрать людей и протолкнуть иное.

Просто подло поступили,недовольство людей использовали в личных цнлях,люди хотели перемен,а перемены получили только некоторые представители,остальных нехило так бортанули.
Цитата (Passionar)
Тут один со мной спорил, да вышел весь!

А чего спорить,то,он сам лично мог бы отказаться от всего ради победы идеи справедливости,ведь так не бывает и попа в тепле и революция в выигрыше,одно другое исключает.

Добавлено (17 Январь 2013, 18:46:18)
---------------------------------------------
Точно,не революци

Цитата (besпощадный)
так что все исторические закономерности в такой стране не действуют,аномальная, б..дь ,зона....

Что аномальная,то аномальная blink


Будет то что должно быть,даже если будет по другому.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
ЮберДата: Четверг, 17.01.2013, 19:49:00 | Сообщение # 667
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь
Для того чтобы жить стало легче ,нужно воплотить в жизнь данную гипотезу - КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ.Тогда и революцию делать не придётся.
первый вариант: - природные ресурсы являются исключительной собственностью государства;второй вариант: - природные ресурсы являются частной собственностью.Если все является исключительной собственностью государства, то у граждан получается - ничего, они становятся никем и ничего не решают в своей жизни. Если у
всех но "нулю", то, может быть, это тоже "равенство", но как жить "без
ничего"?Во втором варианте природные ресурсы обязательно сосредоточатся в немногих руках. Подавляющая часть населения опять останется ни с чем и никем, и опять ничего не решает в своей жизни. К тому же эти немногие обязательно возьмут власть.То есть разницы между этими вариантами фактически, практически нет никакой. В обоих вариантах у людей будет ничего и будет только две дороги: или погибнуть; или работать на тех, в чьих руках находятся природные ресурсы. Ну, есть еще третья дорога - большая.Однако, несмотря ни на какие, самые тяжелые условия, в преступники идёт только часть людей, остальные все равно будут работать.Но тут вступает в силу закон спроса и предложения. Предложение рабочих рук максимальное, спрос - минимальный. Результат: цена рабочих рук - минимальная. К тому же работы, мягко говоря, хватит не всем. Образуются лишние люди.В следствие минимальной цены труда барьер для перехода из группы, не владеющих природными ресурсами, в группу, владеющих природными ресурсами, становится не преодолимым.В следствие минимальной оплаты труда большую часть произведенного продукта присваивают собственники природных ресурсов, что даёт им возможность хорошо жить, не работая, и вершить судьбы людей и мира.Объективно возможен третий вариант:КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ.Долю каждого природного ресурса человек получает в момент рождения, имеет ее всю жизнь и теряет в момент смерти. Доля эта не
продается и по наследству не передается. Просто каждый вновь родившийся получает свою долю каждого природного ресурса.Понятно, что величина доли будет постоянно меняться в зависимости от поступления в оборот и выбытия из оборота (исчерпания) природных ресурсов, и от роста или падения численности населения. Но неизменным остается одно - равенство долей каждого.Откуда этот основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе - берется?Первое. Быть может вы и духовные создания, автор же, к своему глубокому сожалению, всего-навсего кусок органики, которая может существовать единственным способом -
через обмен с остальной природой, и отгородить его от природы -
природных ресурсов, не допустить к природным ресурсам, значит - убить.Причем это относится не только к непосредственно потребляемым "съедобным" ресурсам (воздух, вода, еда, которая растет на земле, а, значит, и земля), но и к "несъедобным" (территория, руда, нефть, газ и прочее). "Несъедобные" ресурсы вошли в оборот общества только потому, что дальше люди без них обходиться не могли, значит не может и автор. К <i></i>тому же не надо ни большого ума, ни высокого образования, чтобы видеть, что после нескольких переделов и обмена "несъедобные" ресурсы все равно превращаются в "съедобные", иначе бы их никто не добывал.Короче: ни один из нас без природных ресурсов жить не может.И если в "Декларацию о правах человека" и Конституцию не внести первым пунктом основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом
природном ресурсе, то вся эта "Декларация..." и Конституция - туфта.Второе. Никто из нас природные ресурсы не создавал, они достались нам от Бога и бесплатно, и ни у кого не может быть больших или
меньших прав на природные ресурсы. Права могут быть только равными.Вот, пожалуй, и все предпосылки: как говорится - необходимо и достаточно. Так мы и получаем основополагающий принцип - каждому равную
долю в каждом природном ресурсе.Что нам всем дает СОГЛАСИЕ на предлагаемый основополагающий принцип: -каждому равную долю в каждом природном ресурсе?Первое: Каждый в момент рождения получает средства к существованию. И получает их в течение всей жизни, до момента смерти.
Поэтому у человека не возникают в жизни такие моменты или промежутки
(болезнь, потеря работы, освобождение...), когда бы он остался совсем
без куска.Второе. Человек с момента рождения оказывается включенным в экономические отношения.Третье. Наконец-то мы действительно становимся равными, причем - не декларативно, а в натуре, на самом деле. За каждым из нас равная
доля природных ресурсов, одинаковая по величине и структуре. Это и есть равные возможности. Только реализация ЭТОГО принципа заставит считаться с каждым из нас.Четвертое. Автоматически не образуется слишком большая разница между самыми богатыми и самыми бедными. Общество становится ровнее (что
очень важно для экономики). Не образуются такие группы, как сословия,
классы.Пятое. Постоянно имеется в наличии максимально возможный платежеспособный спрос, а значит - максимально возможная занятость. Так
называемые периодические кризисы становятся менее глубокими.Шестое. Не образуются лишние люди...


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Четверг, 17.01.2013, 19:50:33
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
PassionarДата: Четверг, 17.01.2013, 20:20:27 | Сообщение # 668
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (garold)
Просто подло поступили,недовольство людей использовали в личных цнлях,люди хотели перемен,а перемены получили только некоторые представители,остальных нехило так бортанули.

Увы. Классика жанра.

Цитата (garold)
А чего спорить,то,он сам лично мог бы отказаться от всего
Нет не может, отчего и перекошенный постоянно )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 21:29:54 | Сообщение # 669
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (Юбер)
Для того чтобы жить стало легче ,нужно воплотить в жизнь данную гипотезу - КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ.Тогда и революцию делать не придётся.
утопія утопій...

анархія?
хто цим всім керуватиме і за який, вибачте, хр*н?
якщо всі рівні і у всіх все є - навіщо пахати більше за когось?
анархія в чистому вигляді.

p.s. імхо ідея направлена на молодь, яка хоче все мати і нічого при цьому не робити

p.p.s наведіть, будь-ласка, будь-яку існуючу соціальну одиницю, для якої діє такий закон.
люди, звірі, країни, інтернет..


Сообщение отредактировал Andron - Четверг, 17.01.2013, 21:31:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
ВнеДата: Четверг, 17.01.2013, 22:14:24 | Сообщение # 670
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Цитата (Andron)
анархія? хто цим всім керуватиме і за який, вибачте, хр*н? якщо всі рівні і у всіх все є - навіщо пахати більше за когось? анархія в чистому вигляді


Это утопия - если допустить,что хитрожопость - некая непобедимая данность человеческая,а эгоизм - аксиома существования.

Добавлено (17 Январь 2013, 21:14:24)
---------------------------------------------

Цитата (Andron)
p.p.s наведіть, будь-ласка, будь-яку існуючу соціальну одиницю, для якої діє такий закон. люди, звірі, країни, інтернет..
 
Пчелы,муравьи и термиты очень близки к этому закону.


The Medium is the Message

Сообщение отредактировал Вне - Четверг, 17.01.2013, 22:12:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 22:33:58 | Сообщение # 671
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (Вне)
Пчелы,муравьи и термиты очень близки к этому закону.
да ви шо...
з яких це пір у них всі рівними стали??

Добавлено (17 Январь 2013, 21:33:58)
---------------------------------------------

Цитата (Вне)
Это утопия - если допустить,что хитрожопость - некая непобедимая данность человеческая,а эгоизм - аксиома существования.

p.s. це протирічить законам природи...
будь-яка система прагне до стану спокою. і вивести цю систему зі стану спокою можна тільки зовнішнім чинником, напруженням, фактором - називайте як хочете.
так от, у вашій моделі немає цих зовнішніх чинників. тому ніякий елемент системи не буде проявляти рух/діяльність без зовнішнього подразника.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
ВнеДата: Четверг, 17.01.2013, 22:42:39 | Сообщение # 672
Полковник
Сообщений: 181
Репутация: 58
Награды: 10

Непал, Римотиж
Цитата (Вне)
да ви шо... з яких це пір у них всі рівними стали??

Это все понятно и известно.Гуглить все умеем. Да и у пчел матки тоже валят
друг-друга, а если не завалят у них еще и сепаратизм имеет место быть,но это детали.
О всякого рода абсолютах(" мега равных" или "мега неравных) может,только бог рассуждать,так как он  и есть абсолют.
А простой смертный,как я,например, выдает с точки своего зрения  максимально приближенные варианты.


The Medium is the Message

Сообщение отредактировал Вне - Четверг, 17.01.2013, 22:47:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Вне   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 22:49:42 | Сообщение # 673
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (Вне)
А простой смертный,как я,например, выдает с точки своего зрения максимально приближенные варианты.
тобто за мільйони років на даній планеті не сформувався ЖОДЕН соціальний устрій в будь-якій сфері буття, який би був рівнозначним описаному вище...
а ви пропонуєте все змінити?
за скільки років?
може 10? 20?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
chlor1Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:51:56 | Сообщение # 674
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Цитата (Andron)
будь-яка система прагне до стану спокою. і вивести цю систему зі стану спокою можна тільки зовнішнім чинником, напруженням, фактором - називайте як хочете.
Интересное сравнение. smile Но у нас вполне сформировались две системы, - 2-3% избранных, ну пусть 10% с их обслугой и все остальные и между ними нет солидной прослойки среднего класса, потому конфликт будет нарастать, а не стремиться к спокойствию. Вот такие околофизические размышления...
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя chlor1   
AndronДата: Четверг, 17.01.2013, 22:55:34 | Сообщение # 675
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Цитата (chlor1)
Интересное сравнение.
це не порівняння. це грунтовний закон природи.
протирічити цьому сьогодні і висувати теорії устрою ідеального суспільства - це те ж саме що ставати з молотком в руках будувати космічний корабель..


Сообщение отредактировал Andron - Четверг, 17.01.2013, 22:56:01
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Страна в которой ты живёшь. (Те кто тобой руководят)
Страница 27 из 43«1225262728294243»
Поиск: