Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin  
Форум Житомира » Тематические форумы » Авто Житомир » Инструктор по вождению
Инструктор по вождению
drsalagoДата: Чт, 24.03.2016, 07:38:05 | Сообщение # 101
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Никому верить не надо.
Надо проверять.
Поэтому я никогда не беру деньги наперед.
Считаю, это - справедливо.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
3DSchuminatorДата: Чт, 24.03.2016, 08:41:41 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата Sandra ()
есть такие, которые срываются, есть и те, кто вопит с самого начала, когда ученик чего-то напортачит
все равно не понятно. в автошколу ходят же не дети, а вполне себе совершеннолетние взрослые люди. неужели терпят как совковых училок в школах? я бы ему заткнул кричалку своим ботинком, и бы бы у меня самый шелковый инструктор в мире smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
dimakovalenkoДата: Чт, 24.03.2016, 09:55:59 | Сообщение # 103
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
Цитата 3DSchuminator ()
все равно не понятно. в автошколу ходят же не дети, а вполне себе совершеннолетние взрослые люди. неужели терпят как совковых училок в школах? я бы ему заткнул кричалку своим ботинком, и бы бы у меня самый шелковый инструктор в мире
Ну не все так могут smile Именно поэтому мошенники, что бы попасть в квартиру, печатают себе корочку, какой-нибудь левый "Гороблгаз", махают ею перед глазком и грозно требуют "Инспекция газа! Откройте!" Вы удивитесь сколько народу открывает, хотя могли бы спросить в ответ: "Милиция? Ордер на обыск есть? Нет? Тогда пошли н...й, я никого кроме опергруппы с ордером на обыск впускать не обязан!" Могие просто боятся или стесняются качать права, даже если имеют на это полное право (тавтология, ну вы поняли :))


Сообщение отредактировал dimakovalenko - Чт, 24.03.2016, 10:00:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
drsalagoДата: Чт, 24.03.2016, 20:23:50 | Сообщение # 104
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата dimakovalenkoЗаранее извиняюсь за длинную телегу, но вообще-то, если почитать этот форум, то drsalago не позиционирует себя как альтернативу автошколе.
Вы - неправы!
Вот цитата от16.04.2012 :
"Рад представить форумчанам хорошую новость: 
Открыт Житомирский филиал Школы водительского мастерства "Виртуоз"
У Вас есть права, но недостаточно опыта, чтобы чувствовать себя комфортно за рулем? Есть желание, но мало времени, которое можно посвятить обучению вождению? Есть автомобиль, но мало практики вождения в условиях города? Вы мечтаете в совершенстве овладеть водительским мастерством? "
Наше обучение - для людей, которые ценят свое время! 
ОБУЧИМ ДАЖЕ САМЫХ БЕЗНАДЕЖНЫХ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
dimakovalenkoДата: Чт, 24.03.2016, 20:53:23 | Сообщение # 105
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
Цитата drsalago ()
Вы - неправы!
Может быть конечно и не прав. Возможно я неправильно понял, что Вы предлагаете людям, какие именно услуги. Если так - прошу игнорировать мои предыдущие комментарии.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
drsalagoДата: Пт, 25.03.2016, 21:34:11 | Сообщение # 106
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Вот написал сообщение, - и понял, в чём моя беда...
Действительно, изначально я сам, в своей рекламе, - НЕ ОБЪЯСНИЛ, чем занимаюсь...
А ведь нужно было! Спасибо, что dimakovalenko обратил на это мое внимание!
Поэтому сейчас, здесь, и сегодня я заявляю о том, что:
1 Берусь обучать тех, кого не научили в автошколе.
2 Берусь помочь тем, кто может ездить, но чувствует себя "не в своей тарелке".
3 Берусь помочь тем, кто считает себя опытным водителем "со стажем", но понимает, что "есть нюансы".
4 Берусь подготовить тех, кто хочет извлечь максимальную пользу от автошколы.
Причем - в максимально короткие сроки, т. е. - без "воды"
То есть - я занимаюсь как раз тем, "чему не учат в школе"
Песенка такая есть...
С уважением, Олег Шевчук,
автотренер в Житомире.

Добавлено (25.03.2016, 21:34:11)
---------------------------------------------

Цитата 3DSchuminator ()
я бы ему заткнул кричалку своим ботинком, и бы бы у меня самый шелковый инструктор в мире
Вы ошибаетесь. Профессионал - инструктор - вас поставит на место в два счета!
Есть Сто способов научить,  - и Два способа - Разучить!
Если Ваш инструктор Вам  реально продемонстрирует Вашу неспособность управлять автомобилем, - и докажет Вам это: - то, - скорее всего, вы - с ним согласитесь... Разучить - ЛЕГКО! Достаточно это озвучить.
Без Вариантов.
И всю последующую науку "вождения" Вы будете воспринимать, как борьбу с Вашими недостатками.
И эти недостатки - Вы будете считать - Вашими! 
А их - у Вас есть - НЕМЕРЯНО!
И у Вас появится стойкое убеждение, что: Вы водить авто - неспособны.
Ну, а раз это - Ваши проблемы,  - то и решение их тоже Ваше!
и решить эту проблему Вы сами - никак не можете!
Тупик. 
"Права на полку, - и все!"
Пусть ездят - "другие", - те, которых НЕ успел "опустить" Ваш Инструктор, или Вы  осмелились пройти серьезный курс вождения от avtoyrok.com.
Об котором - поговорим позже, и при условии, что это будет интересно читателям этого форума.
Поэтому я сейчас ничего не предлагаю, а только смотрю:
Интересно Вам это, или - нет!


Сообщение отредактировал drsalago - Чт, 24.03.2016, 22:40:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
amator2016Дата: Пт, 25.03.2016, 22:55:45 | Сообщение # 107
Лейтенант
Сообщений: 58
Репутация: 3
Награды: 6

Украина, Житомир

Цитата
С уважением, Олег Шевчук,
А скажите,автотренер,если вы работаете в автошколе,то преподаёте ли вы данную супер-методику обычным ученикам или только тем,кто пришёл к вам за дополнительную плату?

Добавлено (25.03.2016, 22:55:45)
---------------------------------------------
 

Цитата
я в автошколе всего 2 года,
Интересно,как вы уживаетесь со своими коллегами,которых вы же считаете тупыми и необразованными пережитками прошлого с их методиками "колхоза "бабочка"?Ведь неуважительное,даже,я бы сказал,пренебрежительное отношение к коллегам ну,никак не украшает вас,как человека,а тем более,как специалиста... wacko
Offline (Украина)  
  Блог пользователя amator2016   
Tasha27Дата: Сб, 26.03.2016, 00:02:05 | Сообщение # 108
Генерал-лейтенант
Сообщений: 712
Репутация: -243
Награды: 114

Барбадос, пляж
Я ходила в Автошколу ТСО в группе Батюшка даже был)) 
Понравилось все кул)
Offline (Канада)  
  Блог пользователя Tasha27   
TixaiaДата: Сб, 26.03.2016, 17:38:47 | Сообщение # 109
Лейтенант
Сообщений: 53
Репутация: 0
Награды: 1

Российская Федерация, Петропавловск-Камчатский
Мой инструктор по вождению был одновременно алкаш, псих и бабник, но водитель от Бога. И выучил он меня ( и остальных учащихся автошколы) , как надо. Никогда не строю на дороге из себя леееди, и всегда помню, что он мне говорил ( всё в основном в непечатной форме). smile
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Tixaia   
drsalagoДата: Сб, 26.03.2016, 22:53:15 | Сообщение # 110
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Приятно читать положительные отзывы об автошколах.
Действительно, есть Мастера, и среди инструкторов, и среди преподавателей.
У которых стОит обучаться курсантам, и есть чего перенять коллегам.
Например, в автошколе на Чулке, где я сейчас работаю, есть опытный мастер Владимир Викторович, у которого лично я перенял парочку бесценных "приемчиков", позволяющих мне проще передавать ученику определенные навыки.
Есть супергонщик Виталий Николаевич, - может быть, как раз тот, кого упомянула
Цитата Tixaia ()
водитель от Бога
Такой же мастер "от Бога" есть и на пушкинской - Андрей (не помню отчества)
Уверен, что в каждой школе так, не суть важно.
Главное - что такие люди существуют, из песни слов не выкинешь!
Но есть и другая сторона медали:
Это "мастера", которым вообще противопоказано работать с людьми -
типа  как наши тролли на этом форуме:
- что ни сделай - все не так;
- вместо объяснить - одни провокационные вопросы;
- несдержанность (если интересно, я могу рассказать, почему инструктора орут);
- неуважение (самая главная проблема, она передается ученикам, и мы имеем соответствующую культуру на дороге)
- нежелание перенимать чужой опыт (проще обхаять коллег)
И самое интересное - это то, что они - ВСЕГДА правы!
Мне невыгодно об этом говорить, потому что как раз благодаря таким вот деятелям - у меня, как человека, специализирующегося на обучении "после школы" - работа есть всегда )
Но, по своему опыту скажу одно:
Самая страшная проблема, с которой я сталкиваюсь "после школы" - это СТРАХ!
Страх, который остался после автошколы. /Как и у меня вот - страх заходить на тему: автошколы в Житомире/
Чтобы его "вылечить" - нужно проделать титаническую работу! /Чем я и занимаюсь/
То есть, я работаю как раз с теми, кого не смогли научить в автошколе!
И при этом, даже если "чисто гипотетически" тролль amator2016 из группы поддержки колхоза бабочка не врет по поводу "знакомой", которой муж не дал выехать "даже со двора" после моего обучения, - то возможно, - оно до конца не было закончено.
Дело в том, что кроме самих 5-ти уроков по 500 грн, есть еще и дополнительные уроки для тех, кто не успевает - всего по 200 грн, то есть дешевле, чем где-либо!
Я таким образом ставлю себя в рамки: не научил дорого - работай на бензин!
Это - мое отношение к работе...  Справедливо?
Ну и существуют еще и домашние задания. Которые легкие, простые и интересные. Но их все равно надо выполнять.
Но я не об этом.
------------------
Вернемся к теме нашего форума и отзывах об инструкторах )
К чему я веду.
1. Получается, что есть хорошие мастера, и важно для курсанта - попасть к такому. Иначе - лотерея...
2. Потому что если попадешь к непонятно кому, - то высока вероятность "брака". Придется платить 2500 мне )
3. Далеко не каждый инструктор стремится совершенствовать свое мастерство.
4. Не у каждого инструктора есть возможность повышать свое мастерство. Прежде всего финансовая.
Поэтому я и поднял вопрос об оплате труда инструкторов:
drsalagoДата: Пятница, 04.03.2016, 13:40:17 | Сообщение # 352МайорСообщений: 96Репутация: -32Награды: 3 

 Украина, ЖитомирЦитата 3DSchuminator ()не вижу, что бы вы предлагали альтернативуА решение очень простое:
Сделать достойную оплату труда инструкторам.
Минимум 30 грн/час. Это 6000/мес.
Да, немного придется подкорректировать тарифы.
Но ситуация по уровню обучения вождению - изменится кардинально.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
AvtoShrekДата: Сб, 26.03.2016, 23:06:53 | Сообщение # 111
Майор
Сообщений: 93
Репутация: -8
Награды: 3

Украина, Житомир (Zhytomyr)
Цитата drsalago ()
Благодарю Вас, Дима, и приглашаю найти часа 1,5-2 Вашего свободного времени для занятия по контраварийной подготовке. Специально для Вас. Обещаю, что не разочарую )  Жду Вашего звонка!
Классно чувак заработал 500 гриваков biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AvtoShrek   
drsalagoДата: Сб, 26.03.2016, 23:36:10 | Сообщение # 112
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Во-первых - не 500, а 250. Кому интересно - звоните, уточняйте что почем )
Не все так дорого, как вам преподносят "мої любі друзі"
Тут другой тупой тролль из группы поддержки колхоза бабочка amator2016, уже задавал этот вопрос.
Ответ - не понял, да и ладно, зато нагадил :p
Поэтому я ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ВОПРОСЫ, ЗАДАВАЕМЫЕ ТРОЛЛЯМИ ИЗ "группы поддержки колхоза бабочка" - МНОЮ БУДУТ - ИГНОРИРОВАТЬСЯ.
Если задаваемый ими вопрос заинтересует Вас как читателя этого форума - то продублируйте его, - и я отвечу.
Делаю я это для того, чтобы сделать этот форум полезным тем людям, которые заходят сюда с конкретной целью, которая озвучена в названии темы.
Спасибо за понимание!


Сообщение отредактировал drsalago - Сб, 26.03.2016, 23:37:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
AvtoShrekДата: Сб, 26.03.2016, 23:40:30 | Сообщение # 113
Майор
Сообщений: 93
Репутация: -8
Награды: 3

Украина, Житомир (Zhytomyr)
Цитата drsalago ()
если интересно, я могу рассказать, почему инструктора орут
Ну и почему
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AvtoShrek   
drsalagoДата: Вс, 27.03.2016, 01:09:08 | Сообщение # 114
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Еще раз повторяю:
Цитата drsalago ()
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ВОПРОСЫ, ЗАДАВАЕМЫЕ ТРОЛЛЯМИ ИЗ "группы поддержки колхоза бабочка" - МНОЮ БУДУТ - ИГНОРИРОВАТЬСЯ.Если задаваемый ими вопрос заинтересует Вас как читателя этого форума - то продублируйте его, - и я отвечу.
Так что До свиданья Автошреки и другие автоНенавистники из "группы поддержки" автошколы на пушкинской.
Все, что вы хотели сказать - мы прекрасно поняли.
Здесь тупых - нет!
Ищите другие способы рекламы.
Например, в соседней ветке автошколы в Житомире, откуда я еле унес ноги из-за ваших криминальных угроз.
Потому что в данном формате - вы себя дискредитировали - "дальше некуда"!
И очень хорошо, что вы сюда пишете - это позволяет вашим потенциальным клиентам узнать вас лучше, и сделать свой собственный вывод об вашем "колхозе", и стоит ли с ним связываться!
Еще раз повторяю:
Здесь я буду отвечать только на вопросы посетителей этого форума!
А вас, троллей - буду игнорировать. Все понятно?
С уважением,
Олег Шевчук,
автотренер в Житомире


Сообщение отредактировал drsalago - Вс, 27.03.2016, 01:18:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
AvtoShrekДата: Вс, 27.03.2016, 01:26:30 | Сообщение # 115
Майор
Сообщений: 93
Репутация: -8
Награды: 3

Украина, Житомир (Zhytomyr)
Да я просто хотел спросить
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AvtoShrek   
amator2016Дата: Пн, 28.03.2016, 06:59:40 | Сообщение # 116
Лейтенант
Сообщений: 58
Репутация: 3
Награды: 6

Украина, Житомир

Цитата
ВОПРОСЫ, ЗАДАВАЕМЫЕ ТРОЛЛЯМИ ИЗ "группы поддержки колхоза бабочка" - МНОЮ БУДУТ - ИГНОРИРОВАТЬСЯ.
А знаете,drsalago,почему вы мои вопросы игнорируете?Потому что они конкретны и вы не можете на них убедительно ответить.Поэтому вам легче рассказать о мафии и тролях,спихнуть всё на зависть конкурентов,чем вразумительно сказать,что так,а что и нет. wacko
Offline (Украина)  
  Блог пользователя amator2016   
dimakovalenkoДата: Пн, 28.03.2016, 16:40:22 | Сообщение # 117
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
Цитата AvtoShrek ()
Классно чувак заработал 500 гриваков
Если имели ввиду меня, то я не воспользовался предложением drsalago по причине нехватки времени (следующие два месяца загружен по работе, иногда бывает что поесть некогда, какие там уроки).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
drsalagoДата: Пн, 28.03.2016, 22:20:36 | Сообщение # 118
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата amator2016 ()
А знаете,drsalago,почему вы мои вопросы игнорируете?Потому что они конкретны и вы не можете на них убедительно ответить.Поэтому вам легче рассказать о мафии и тролях,спихнуть всё на зависть конкурентов,чем вразумительно сказать,что так,а что и нет.
То есть, угрозы в мой адрес являются - конкретными?
Я правильно понял?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
amator2016Дата: Вт, 29.03.2016, 20:03:30 | Сообщение # 119
Лейтенант
Сообщений: 58
Репутация: 3
Награды: 6

Украина, Житомир

Цитата
Это не по поводу угроз.а по поводу вашей профессиональной деятельности.Почему.когда вам задают конкретные вопросы(см.выше).вы сразу переводите разговор на другую тему?Не солидно "автомастеру" такого уровня.как ваш переводить тему на другие рельсы... %)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя amator2016   
AvtoShrekДата: Вт, 29.03.2016, 20:47:02 | Сообщение # 120
Майор
Сообщений: 93
Репутация: -8
Награды: 3

Украина, Житомир (Zhytomyr)
Прочитал, блин, весь этот форум. Ушел день целый!
Мне надо было понять кто здесь козел
Я - сам думал плохо о нем пока не не решил посмотреть то видео, что он выложил.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AvtoShrek   
drsalagoДата: Вт, 29.03.2016, 20:53:36 | Сообщение # 121
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
И что?
Какие выводы?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
AvtoShrekДата: Вт, 29.03.2016, 20:58:32 | Сообщение # 122
Майор
Сообщений: 93
Репутация: -8
Награды: 3

Украина, Житомир (Zhytomyr)
Цитата drsalago ()
И что?Какие выводы?
Да я не знаю
сами смортите и думайте
Нихочу быть крайним
Offline (Украина)  
  Блог пользователя AvtoShrek   
amator2016Дата: Ср, 30.03.2016, 21:46:41 | Сообщение # 123
Лейтенант
Сообщений: 58
Репутация: 3
Награды: 6

Украина, Житомир
Уважаемые.подождите ещё чуть-чуть и вы увидите часовой видео урок по коробке передач(начиная от шестерёнок и заканчивая креплением корпуса).Уверен.милые женщины.что Вам он крайне необходим и понравится больше любой мелодрамы... biggrin wacko tongue
Offline (Украина)  
  Блог пользователя amator2016   
avtomobilistДата: Чт, 31.03.2016, 13:47:34 | Сообщение # 124
Майор
Сообщений: 96
Репутация: 28
Награды: 4

Украина, житомир
Цитата drsalago ()
Игорь Витальевич, здесь, на этом форуме - обсуждается только один вопрос:Цитата Karis ()
Кто знает где найти хорошего инструктора по вождению в Житомире?
Цитата drsalago ()
Этот вопрос не имеет никакого отношения к автошколам.Как учат в автошколах, и что из этого получается - пишите в свой профильный форум:
http://zhzh.info/forum/31-749-16
Там Вам всегда поможет Ваша группа поддержки и т. д.
Тем более, что я, учитывая реальные угрозы в свой адрес - отдуда благополучно отписался.
Как определила ваша "группа поддержки" - СПРЫГНУЛ!
Последуйте моему примеру, и перестаньте позорить своих инструкторов - в этой ветке форума.
Доброго дня ВСЕМ. Уважаемый "ОЛЕГ"   какое  право Вы имеете  мне лично УКАЗЫВАТЬ что и как делать . Есть одна хорошая  поговорка "Не говорите что мне делать Я не скажу КУДА ВАМ ИДТИ". это во первых. НА всех форумах ЖЖ люди делятся про то как учат в автошколах и какая из них правильно или неправильно. Про инструкторов люди ждут также подсказки от тех кто учился. А ВЫ везде ЯЯЯЯЯЯЯЯ некрасиво так делать и не педегогично. Ни один инструктор нашей автошколы таким методом СЕБЯ здесь не рекламирует. Позорите ВЫ себя . Я лично ВАМ говорю перестаньте засорять ЭФИР ЯЯЯЯЯЯЯЯ любимый и великий МАСТЕР а все...........  Если ВЫ такой прекрасный то в автошколе где ВЫ соизволите  работать должна стоять очередь от неправильной  деятельности ващих сотрудников . Во всех автошколах есть ихорошие и нехорошие работники.  И не ВАМ их хаить.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя avtomobilist   
drsalagoДата: Чт, 31.03.2016, 20:35:22 | Сообщение # 125
Полковник
Сообщений: 183
Репутация: -37
Награды: 7

Украина, Житомир
Как-то один раз я уже намекал про грамотность.
Причем - толерантно. Чтобы никого не обидеть...
Выводов - почему-то не сделано!
Ну а сейчас - просто обязан дать совет.
Простой. - Какой: /Похоже на монолог Галустяна "в библиотеке"/
Перед тем, как сохранять/отправлять/ какие-то тексты - не помешает их проверить в текстовом редакторе /любом/
Зачем?
Чтобы те люди, которые это будут читать, не дай Бог! не пришли к выводу, что писал человек, - явно безграмотный!
Так намного проще.
Ведь на улице - 21-й век!
И тот, кто не пользуется этими технологиями - скорее всего, будет - "за бортом истории"...
Мне очень неприятно об этом писать, но, тем не менее - я просто вынужден это сделать.
Потому что: До каких пор нас будут учить "неуки", которые и двух слов без ошибок связать не могут?
Как! они, не имея даже элементарного "среднего образования", - берутся обучать вождению:
- делу, которое не любит "незнания и неумения"!
- которое не знает сомнений!
- которое не прощает ошибок!
Как? Как? Как?
Я - не знаю ответа на этот вопрос, только потому, что:
- Они: на это ИМЕЮТ ПРАВО!
Данное Государством непонятно за как и что!
Поэтому, поступая в такую автошколу, как на пушкинской - Вас вряд ли научат думать за рулем, и, тем более - водить без ошибок, не сомневаясь в себе...
Потому что весь этот "Колхоз "Бабочка" - как раз и есть отображение - его безграмотного директора!
Который, кроме как "обгадить", "закопать" и "убрать" неугодного ему "МАСТЕРА" - ничего не может!
Даже имея - так называемую "Группу поддержки"!
Вот и свою аватарку поменял на "копающего" мне ямку... Ну есть мозг у человека?
И это - все аргументы от "мафии", зарабатывающей на "обучении вождению" в "кавычках".

К чему я веду:
Цитата avtomobilist ()
какое  право Вы имеете  мне лично УКАЗЫВАТЬ что и как делать
Вот и указываю, хотя и не хотел этого делать...
- Учится надо прежде всего самому, вместо того чтобы учить других!
Такое вот мое право и дело жизни: обучать "неграмотных"!


Сообщение отредактировал drsalago - Чт, 31.03.2016, 20:44:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя drsalago   
Форум Житомира » Тематические форумы » Авто Житомир » Инструктор по вождению
Поиск: