|
и Ленин такой молодой
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 14:00:29 | Сообщение # 101 |
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
 Украина, Житомир
|
Да кому. как не мне знать об этом.какой-никакой специалист.А почитайте академика Крылова. презанятное чтиво и именно в тему
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 30.06.2008, 14:20:27 | Сообщение # 102 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (Михаил) Не очень удачный пример с Житомиром. Если покопаться в истории города. а мне довелось общаться со стариками. то он был скорее городом пенсионеров
Осмелюсь не согласиться (я, в прежнее время, тоже полюблял со стариками пообщаться, так их послушать если...  ).
"Электроизмеритель", "Промавтоматика", "Химволокно", мясокомбинат, станки-автоматы (если не ошибаюсь, то и льнокомбинат, "бумажка", "автозапчасть") - всё это уже только после войны появилось (можно бы ещё так и не достроенный "ЗИЛ"овский комплекс учесть - освоены уже немалые объемы были). А к ним и градообразующая инфраструктура. Т.к. я не историк, то утверждать не стану, но где-то наталкивался на весьма мизерную оценку числа промпредприятий довоенного периода (гл.уважаемый Козьма Прутков - он то аккурат "тяжелое наследие царского режима" оценивал :)). Никак не относя себя к апологетам идеи "только при нас было хорошо", вынужден отметить сей ньюанс "справедливости ради". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 14:34:20 | Сообщение # 103 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
 Иваницкий. ты как в советские времена в сравнении с 913 годом меряешь.Сколько тестеров было произведено до и после революции.Было достаточно сильное государство. и не взирая на мою монархическую подоплеку. не будь войны и революции. все эти заслуги мы наблюдали в более цивилизованной форме. хоть история и не имеет сослагательного наклонения. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:31:05 | Сообщение # 104 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) не будь войны и революции.
Quote (Михаил) хоть история и не имеет сослагательного наклонения
Вот и не стоит предполагать что бы было, а чего бы не было.
Вполне возможен вариант, что Империи в такой географической размерности в принципе не наблюдалось бы.
И трудно себе представить, что на амбразуру падали бы с криком "За Царя..." |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:34:59 | Сообщение # 105 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
А падали бы. Опять в историю полезем. Про батарею Раевского все слышали. а про его отца. ходившего в штыковую с малолетними сыновьями?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:38:59 | Сообщение # 106 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) Про батарею Раевского все слышали. а про его отца. ходившего в штыковую с малолетними сыновьями?
Да, безусловно слышали и не только (мой предок там воевал).
И что? Раевский - это единицы, а массовый героизм в ВОВ это миллионы.
Или это опять выдумки? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:43:12 | Сообщение # 107 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Нееее. не выдумки. Просто ТАК было бы и при Государе.Ведь и Варяг . и Козельск. А Кронштадт?А повстанцы Антонова?Да в конце концов-лесные братья.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:50:04 | Сообщение # 108 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Все примеры понятны, но и ТАКОЙ ВОЙНЫ они не испытали.
А наш народ испытал и победил!
Нездоровая и больная нация не победила бы.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 15:58:34 | Сообщение # 109 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Правильно мыслишь. на тему здоровья. Но это тема крамольная и отдельная
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:04:07 | Сообщение # 110 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Согласен.
Но вот кучка большевиков разложилаидейную армию и вся эта масса наплевав на Отечество помчалась домой.
А спустя 25 лет, при бездарном руководстве и отсутствии лини фронта как такой в принципе, хоть и погибали тысячами, дрались до конца.
Это принципиально разные вещи!
Вторым было что терять, а первым вши и баланда достала по самое "не могу".
Вот тогда и было разложение нации. Время требовало появления чего-то нового. ОНО и появилось в облике известно кого.
Предполагать можно что угодно, но остаются факты.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:07:01 | Сообщение # 111 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
А подумай теперь сам. ведь пользуясь именно этими качествами большевики и добились своего именно в России. ведь остальной мир очистился вовремя от этой заразы
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:24:28 | Сообщение # 112 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) ведь остальной мир очистился вовремя от этой заразы
какая зараза имеется ввиду?
Большевикине только сохранили страну, но и сделали ее одной из самых мощных в мире.
Если бы страна была слаба, ее бы разодрали благодеи 100 раз.
Ан нет, и страна сохранилась, и население росло и могущество было знаменательным.
Со слабой страной не считались бы никто.
Приверно так же как сейчас не считаются с нашей, а с РФ не считались в 90-х годах и хлопали в ладоши при расстреле Парламента. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:28:54 | Сообщение # 113 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Вот тут я скажу-Вореки.Останься Ленин и Троцкий еще лет на 5-10 и (Тут опять у меня сослагательное наклонение)Был бы истинный ГУЛАГ.А вот этих двух деятелей разделять нельзя ни в коем случае.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:33:16 | Сообщение # 114 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Опять домылсы. Могло бы быть. Так можно 100 историй РАЗНЫх и обоснованных написать.
Но истинная история ОДНА!
Кстати, НЭП так же был при Ленине.
Так что не факт как бы могло бы быть.
Так предполагать можно что угодно и как угодно.
Разделять Троцкого и Ленина безусловн не стоит, но Троцкий дотянул до 40 года и что?
Страна жила и развивалась.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:36:01 | Сообщение # 115 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Это от того. что он "дотянул" а не тянул нас каждого по очереди. Вот и не стань после этого сталинистом .
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:40:36 | Сообщение # 116 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ну тянул не каждого.
Никто не сбрасывает со счетов жертв репрессий, но и представлять все одним сплошным Гулагом, как часто любят наши правдоборцы за иноземные гранды, не стоит. Посмотри хронику тех лет - чтото незметн на лицах тех людей, что они глубоко несчатсливвы.
А "липовое" счастье не изобразишь - это сразу видно. Я могу что угодно осуждать в этих людях, но что у них не заберешь - так это веры в свою пускай и утопичную и противоречивую правоту. Это не сегодняшняя толпа пофигистов и перебежчиков с одной партии в другую.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Михаил | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:44:26 | Сообщение # 117 |
|
Полковник
Репутация:
27
Награды: 4
Украина, Житомир
|
А это мне анекдот напоминает про молодость. когда и девки были моложе .Кстати. обожаю старые фотографии. но вот улыбкам на них в первые пятилетки не очень доверяю. имею некоторые более приватные сведения.
Кстати. и на Беломорканале в хрониках лица счастливые
Сообщение отредактировал Михаил - Пн, 30.06.2008, 16:48:32 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 16:47:38 | Сообщение # 118 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Михаил) имею некоторые более приватные сведения
я тоже вырос не на Луне.
Анекдот хорош, но не в нем дело.
Не стоит ВСЕХ людей считать кем-то не тем. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 30.06.2008, 18:27:59 | Сообщение # 119 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Вижу что тему "защитники" стараются перевести на:жили перед революцией люди лучше или нет.Об этом можно поговорить в другой раз,сейчас разбираемся с Ленинем.
http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/06_vsota/e_terror.htm
Passionar, это твоя ссылка и прочитай что там написано:
"Главными причинами белого террора были ненависть, ужас и месть, вызванные красным террором. Пережившие белый террор считали его некоторым образом оправданным, поскольку он был направлен на тех людей, которые подняли мятеж против законного правительства, грабили и были виновны в измене родине, присоединившись к русским" Теперь немного от меня:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD
((((По мнению историка Александра Шубина, «с началом Гражданской войны террор уже стал применяться в прифронтовой зоне при активной поддержке Ленина»[15] (т. е. фактически несколькими месяцами раньше Декрета о «красном терроре»). В ряде созданных летом 1918 года документов местного значения Ленин уже призывает применять явно террористические методы ведения борьбы и с целью наведения порядка. 9 августа Ленин пишет письмо Г. Ф. Фёдорову, посланное в Нижний Новгород: Г. Ф. ФЕДОРОВУ 9. VIII. 1918 г. т. Федоров! В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время! Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что работал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)… До этого работал-де в 1905 в Нижнем. Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу. Петере, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надежные люди в Нижнем. Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных. Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани. Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону.))))) Для тех кто недоверяет ВИКИ,так там есть ссылка на источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD#cite_note-14
((((Историк опирается, в том числе, на документы из 50 тома ПСС В. И. Ленина. См. Шубин А. 10 мифов Советской страны. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 416 с. — (Мифы без грифа). ISBN 5-699-17714-0. Стр. 92, 93. ))))) Думаю вы не отрицаете что Ленин начал беспредельничать первый.Какая была реакция,это уже другое дело.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 18:35:19 | Сообщение # 120 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Легко судить когото. А сам бы кто нибудь попробывал бы навести порядок в те времена без применения силы. Ленин приступник. Хорошо, тогда и Александр Макидонский тоже.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 18:50:57 | Сообщение # 121 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Вирусу, слово защитники пишется без кавычек. )
Защитников здесь нет, пока просто пытаемся разобраться. Террор был взаимный и при выдергивании отдельных документов судить (я не виноват, он сам пришел) - наивно.
Ссылка на Маннергейма (известная личность), одна из немногих. А ты стало быть полагаешь, что я копирую сылки не читая? ))) Как говориться - ШИРЕЕ НАДО СМОТРЕТЬ. Споры кто был первый ведутся и по сей день.
Есть версии, что все началось еще 28 октября 1917 года. Кроме того, есть приказы и указы Колчака и Деникина. Информации достаточно. Хотя много чего уничтожено. Если уж так любишь Википедию (что не всегда является правдивой инфой), то вот и сюда можно посмотреть.
Белый террор Добавлено (30/06/2008, 18:50:57)
---------------------------------------------
Вова, что касается порядка. То наводить его на родине, сидя в Чехии - НЕВОЗМОЖНО )))
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 30.06.2008, 18:55:45 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Теперь немного цитат:
http://tapemark.narod.ru/kommunizm/033.html
((((((«Диктатура пролетариата, — писал Ленин, — есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т. д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма» (т. 38, с. 377). Союз рабочих и крестьян Ленин определял как высший принцип диктатуры пролетариата.)))))
((((((Д. п. — новый тип демократии. Пролетарская демократия (см. Демократия социалистическая), отмечал Ленин, «в миллион раз демократичнее всякой буржуазной демократии» (т. 37, с. 257).))))))
А особенно мне понравилось:
((((((Пролетарское государство ограничивает демократию для эксплуататоров, подавляет их контрреволюционные выступления, не допускает проведение ими пропаганды против социалистического строя.))))))
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 30.06.2008, 18:58:09 | Сообщение # 123 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Однако 100 томов Ильич написал.
Все будешь цитировать?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Пн, 30.06.2008, 19:15:37 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Passionar, тут не идет речь люблю я ВИКИ или нет.До сих пор мне никто не дал ссылку где я могу скачать или хотя-бы прочитать полное собрание этого дяди.Но никто и ничего.Что касается того кто начал не буду повторяться.
Quote wowa, Легко судить когото. А сам бы кто нибудь попробывал бы навести порядок в те времена без применения силы. Ленин приступник. Хорошо, тогда и Александр Макидонский тоже.
wowa, Человек который имеет право принимать решения за целый народ,должен быть судим своим народом.Вы сейчас имете право судить кого хотите и что хотите.А это я считаю главное.Македонский был завоеватель а это о чем-то говорит.И хотя его народ любил,но другие ненавидели.Главное на какой вы стороне.
Quote Passionar,Вова, что касается порядка. То наводить его на родине, сидя в Чехии - НЕВОЗМОЖНО )))
Passionar, ты понимаешь,что говоришь?Перестань обобщать темы,если хочешь пиши о гастарбайтерах.Добавлено (30/06/2008, 19:15:37)
---------------------------------------------
Quote Passionar, Однако 100 томов Ильич написал.
Все будешь цитировать?
все нет,но главное я найду..... 
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 30.06.2008, 19:21:14 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (virus) Вы сейчас имете право судить кого хотите и что хотите.
Так давайте судить живых, а не мёртвых. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
