|
Космос - достижение СССР
|
|
| kefir | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:08:29 | Сообщение # 26 |
резонёр
Награды: 165
 Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Верно - по слухам! )
а чего ж слухами то? 
вся космическая программа человечества (США+СССР) строится на базе разработок одного человека. (ну или точнее ведомства которым он руководил)
на амеров он работал непосредственно, а мы заюзали его мануалы :), да модернизировали, в чем то даже концептуально, но старт был на багаже третьего рейха.
а насчет частников вкладывающихся в космос - чревато ИМХО, раньше основные проблемы были в координации и уровне затрат - сейчас же частные капиталы сопоставимы с гос. капиталами - подомнет кто-то один под себя все программы касающиеся космоса (в штатах к примеру) тогда противостояние сша vs ссср будет казаться цветочками. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:11:59 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) троится на базе разработок одного человека
Вернер фон Браун. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:18:31 | Сообщение # 28 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) а чего ж слухами то?
Речь о многих выдумках, появляющихся в Инете в том числе.
Вклад Брауна в развитие будущей космонавтики НИКТО не отрицает. НО реальный старт в Космос в 1961 году осуществили не в Германии и не в США! Хотя им никто не мешал )
Безусловно, роль, в том числе, технологической разведки никто не снижает, так было и так будет у всех и всегда. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:41:41 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Космос в 1961 году осуществили не в Германии и не в США!
Германия и не могла. США и СССР - растянули разработки и оборудование.
А сами (США и СССР) шли почти ноздря в ноздрю. Чуть замешкайся СССР и первый человек в космосе был бы америкос. Вот так, замешкались, и амеркосы на луну первые высадились. Но по сути, и те и те, благодаря Германии формировали темпы разработок. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 14:51:18 | Сообщение # 30 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) Но по сути, и те и те, благодаря Германии формировали темпы разработок.
А до Германии был Циолковский со своими теоретическими разработаками и много чего еще. Трудно сказать как было бы, так как история не любит сослагательного наклонения.
Не было бы Циолковского, Брауна, Королева или еще кого, появились ыб обязательно другие, я в этом уверен! А так было так как было )
Сейчас вот американцы до окончательной разработки будут летать на МКС на Союзах.
Китайцы резво начали, да что-то в последние годы не заладилось с пилотируемыми полетами, хотя обещаний было много. Вот сейчас обещают в ближайшие годы не только полеты, но и свою станцию начать строить.
Хотя видимо, до появления новых поколений космолетов, вряд ли что-то изменится кардинально. Проект "Клиппер" заморожен, Шаттлы уже не летают, вот только частники пытаются что-то новое показать, но пока все еще в довольно зачаточном состоянии.
Посмотрим. ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Пт, 22.07.2011, 15:01:37 | Сообщение # 31 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (chrysler) А сами (США и СССР) шли почти ноздря в ноздрю.
та да.
если смотреть на сроки выхода в космос глобально, то вышли мы одновременно.
немцам в тот момент было не до космоса
Пасс ты так рьяно пытаешься отстоять интеллектуальное первенство союза)) я думаю союз в этом не нуждается, мозгов в союзе было достаточно раз мануалы Брауна смогли "прочесть" и в итоге 50 летней гонки остаться на вершине (не смотря на то что союз рухнул), я про Брауна вспомнил потому не понял про какие слухи ты говоришь) а ты наверное имел ввиду весь этот лунный третий рейх))Добавлено (22 Июль 2011, 15:01:37)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Не было бы Циолковского, Брауна, Королева или еще кого, появились ыб обязательно другие, я в этом уверен! А так было так как было )
это естественно, но вероятность появления брауна в тот момент была максимальной именно в германии - военная машина у немцев была лучшей, средства вкладывались огромные, а учитывая тоталитарный строй и идеологическая основа на которой он держался, то появление браунов было неизбежно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 22.07.2011, 15:15:00 | Сообщение # 32 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (kefir) ты так рьяно пытаешься отстоять интеллектуальное первенство союза
Хм, а я не отстаиваю вовсе это первенство. Фраза о первом полете касалась только первого полета. В чем-то СССР был первым, в чем-то США - гонка на то она и гонка, что бы время от времени фиксировать очередного промежуточного победителя. )
А СССР действительно не нуждается (как и США и другие) в своей защите - есть факты.
С ними не поспоришь! Перекрутить можно, да, но не оспорить )
Quote (kefir) а ты наверное имел ввиду весь этот лунный третий рейх
Ага и его в том числе. Много было в инете разно-всякого написано, 90% без фактов и сути. Ну как и многое иное в инете )
Фон Браун, как ученый и Личность, не вызывает сомнений ни у кого, ни у американцев, использовавших его по полной в своих интересах, ни у СССР, так же взявшего из Германии все, что только можно было.
Quote (kefir) но вероятность появления брауна в тот момент была максимальной именно в германии - военная машина у немцев была лучшей, средства вкладывались огромные, а учитывая тоталитарный строй и идеологическая основа на которой он держался, то появление браунов было неизбежно.
Да, это беспорный факт, присоединяюсь к мнению.
Вообще это был звездный спичечный взлет немецкой нации. Недавно читал, что делали в Германии закрытый опрос, так более 70% немцев считают указанное десятилетие лучшим и ярчайшим в истории Германии. Трудно сказать насколько это соответствует действительности, но историю Рейха невозможно не заметить )
Сообщение отредактировал Passionar - Пт, 22.07.2011, 15:16:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 22:20:36 | Сообщение # 33 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Сообщение отредактировал chlor1 - Чт, 25.08.2011, 22:23:14 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 22:24:35 | Сообщение # 34 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, за последнее время потеря 3 спутников «Глонасс-М», «Гео-ИК2» и «Экспресс-АМ4» - весьма показательный пример кризиса. Однако он закономерен. Хотя, понятное дело, если тот же Союз запустили более 700 раз (при 20 авариях), то это не ошибка конструкторов, а тех "спецов", что пришли во время бардака на смену тем кто покорял Космос не на бумаге.
Так что "разбор полетов" - впереди! Желательно - жесткий!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 25.08.2011, 22:25:24 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 22:27:41 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
А в это время на орбите 5 астрокосмонавтов и с ресурсами не очень 
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 22:31:10 | Сообщение # 36 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) и с ресурсами не очень
Нештатные ситуации предусмотрены регламентом.
Например, максимально они смогут продержаться до ... марта 2012 года.
Так что все в пределах разумного, хотя и неприятно, а новый Прогресс будет готовиться. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 22:50:31 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) максимально они смогут продержаться до ... марта 2012 года.
Я слышал 45 суток... А вообще ощущение кризиса присутствует и это грустно... |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:01:48 | Сообщение # 38 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Я слышал 45 суток.
Это в обычном режиме, но есть еще и экстренный.
Quote (chlor1) А вообще ощущение кризиса присутствует и это грустно...
Надо не грустить, а системно заниматься восстановлением индустрии.
Без эмоций. Причины понятны - человеческий фактор. Это как с Булавой было.
Пока не поставили надзирателей, ничего не было толком.
Раньше бы за такое в расход пустили, а сейчас нельзя, вот и будут усиливать контроль.
Совдеповские сусеки закончились. Хорошо, что хоть людей не угробили.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:10:55 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Совдеповские сусеки закончились.
Ну и американские тоже..."мельчает народ" или милитари берут верх. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:25:52 | Сообщение # 40 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) или милитари берут верх
Скорее нажива за прибилью и "головокружение от успехов".
Сейчас стало понятно, что Шатлы (Буран) как дорогостоящий проект оказался не настолько ныжным. Мнение советской школы космонавтики, что не везде нужен человек, а справятся и автоматика - оказался верен.
Вот ждем ППК - 6-ти местный проект Перспективного Пилотируемого Корабля, уже есть натурныре проекты.
Правда сейчас не до конца понятно, а что дальше. Куда развиваться дальше, кроме околоземного пространства. Тут все более-менее понятно (GPS, Глонас, Галилео)?
Ну полетят туристы вокруг Луны с 2015 года и что? Вот гораздо интереснее монтажный цех на орбите по сборке 500 тонного (небольшого) корабля для межпланетного изучения. Но тут вопрос с радиацеий пока до конца не решен. Это пока проблема.
Но думаю наше поколение доживет до постоянной станции на Луне. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:35:21 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Но думаю наше поколение доживет до постоянной станции на Луне.
и яблони...Тут для результата либо жесткая конкуренция(холодная война), либо резонансное супер сотрудничество. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:38:25 | Сообщение # 42 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Думаю будет второе, так как ни одна экономика не потянет такой дорогостоящий проект!
В одиночку это нереально при известных проблемах.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:41:20 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Тут и Украине нужно найти свое место...мы можем я в это верю
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 25.08.2011, 23:49:18 | Сообщение # 44 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Тут и Украине нужно найти свое место
Безусловно! ШКОЛА сильнейшая. Кадры проавда поразбросали (и не мы одни), но задел и интеллект есть. Увы, заполитизированность и эмоции не дают работать систематикам ( |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:33:40 | Сообщение # 45 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Умер первый человек, побывавший на поверхности Луны - Нил Армстронг! 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:43:22 | Сообщение # 46 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Эх, эпоха!
That's one small step for man, one giant leap for mankind"
Луна, Море Спокойствия, 21 июля 1969 года, в 02:56:15 UTC.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:47:14 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) That's one small step for man, one giant leap for mankind"
Человек-история...он с чистой совестью мог сказать "я прожил жизнь не зря, я оставил след в истории человечества"... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:47:38 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Эпоха уходит...жаль.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:51:39 | Сообщение # 49 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sergio_zh) я оставил след в истории человечества
Все же я надеюсь, что еще при нашей жизни (ведь мы еще чертовски молоды), последующие экспедиции найдут тот самый СЛЕД, споры вокруг которого не утихают до сих по! )
И если появится когда-то на Луне памятный знак (памятник), то он безусловно должен быть посвящен первому землянину ступившему на лунную поверхность- Нилу Армстронгу!
А пока ждем китайскую долговременную станцию )
Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 25.08.2012, 23:54:56 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Сб, 25.08.2012, 23:53:57 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Луи Армстронгу!
 а он тоже бывал на Луне? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
