16 доказательств существования Бога. - Страница 100

Дата: Чт, 14.02.2013, 16:24:50 | Сообщение # 2476

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Цитата (Visitor)

RusG, пересмотрите ещё раз. Ведь речь идет не только о матери (и материнском инстинкте), а и о старшем брате.

неважно, для опеки над потомством у многих видов задействованы не только сородичи но и старшие дети, (например у бурого медведя подросток иногда присматривает за маленьким братом одной матери). И наоборот там где вид выживает колличеством воспроизведения часто каннибализм присутствует (окунь поедает свой малек и т.д.).
Регулируется ткое поведение инстинктами а не марально-этическими соображениями

Сообщение отредактировал RusG - Чт, 14.02.2013, 16:34:17

Offline (Украина)

Visitor

Дата: Чт, 14.02.2013, 21:27:47 | Сообщение # 2477

Генерал-майор

Сообщений: 319

Репутация: 55

Награды: 7

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

для опеки над потомством у многих видов задействованы не только сородичи но и старшие дети. И наоборот там где вид выживает колличеством воспроизведения часто каннибализм присутствует (окунь поедает свой малек и т.д.).
Регулируется ткое поведение инстинктами а не марально-этическими соображениями

Это полностью противоречит так называемой эволюции: с какого вдруг инстинкта, по какому закону Ньютона старший брат слонёнка остается с младшим-инвалидом, и не идет искать вместе со стадом корма? Чтобы выжить самому.

И что значит "неважно"? cry

Это же противоположно Вашему: "Поддержка слабого, больного, старого в дикой природе противоречит законам выживания вида."

Я просто пытаюсь понять "логику увиливания" от своих же слов и от здравого смысла. Вот ещё один пример. Вова задает абсолютно логичный с точки зрения здравого смысла вопрос, а его выставляют на смех.

Цитата

wowa: Например : почему видя компьютер у нас не возникает сомнений , что его кто то создал ( ведь столь сложная машина не могла сама по себе появится ) , так почему видя ещё более сложную систему , как головной мозг , мы сомневаемся ?

Muz: Креационист детектед... Давайте ещё про боинг 747 и торнадо над свалкой выдайте)

Можно ещё так сформулировать: человек использовал свой разум для создания компьютера. Но тогда что использовалось для создания ещё более совершенного механизма - человека (который создал компьютер, используя свой разум)? Так, как до человека разума не было. И бытие определило сознание. То есть, сначала появился человек, а потом его разум. А человек разумнее компьютера. То есть, чтобы создать человека - также необходим какой-то разум.

Что могло создать человека, если до него не было разума?

Выражения:

1. человек + разум = компьютер

2. человек - разум != компьютер (!= - не равно)

3. человек > компьютер

4. ? - разум != человек

Но так как человек есть, - тогда истинно следующее выражение

5. ? + разум = человек

Сообщение отредактировал Visitor - Чт, 14.02.2013, 22:54:59

Offline (Российская Федерация)

Passionar

Дата: Чт, 14.02.2013, 21:42:58 | Сообщение # 2478

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Цитата (Visitor)

Что могло создать человека, если до него не было разума?

Один из аспектов такого создания - достаточно длительный (по меркам нашей жизни) временной период - порядка 70 тысяч лет. Но при этом находятся останки, принадлежащие нашим предкам живущим далеко за это период. Развитие сознания, а так же интеллектуальные способности, речевой аппарат весьма проблематично исследовать, поскольку их изменения невозможно прямо отследить по останкам и следам жизнедеятельности, что порождает, как научные, так и псевдонаучные теории, давая богатую пищу для спекуляций и фантазий.

Offline (Украина)

RomanDavydenko

Дата: Чт, 14.02.2013, 22:48:44 | Сообщение # 2479

Рядовой

Сообщений: 19

Репутация: 90

Награды: 9

Украина, Житомир

написано много а толку..

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 10:35:07 | Сообщение # 2480

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (Artmaker)

1. Почему вы считаете вероятным именно такой такой сценарий? Какие мотивы в поведении людей к нему приведут? И в какой форме осуществится этот переход?

естественный исторический проуцесс smile

мотивы те же что сподвигли человечество перейти от аграрной экономики к индустриальной. в какой форме? ну пардон. этого я думаю точно не скажут даже люди обладающие властью в данный момент.

Цитата (Artmaker)

2. КАКИМИ ДОВОДАМИ при подготовке к жизни в этой новой эпохе, вы собираетесь мотивировать своих детей, для того, чтобы они сменили приоритет капитала, который даёт неоспоримые преимущества в выживании, на приоритет знаний. морали и т.п.? Как вы это убедительно обоснуете?

ну тут совсем просто, я даже удивлен что это непонятно.
знания даже сегодня можно легко конвертировать в деньги, хоть это и не главное...

можно привести примеры которые демонстрируют уже даже сегодня, что обладать капиталом мало, надо обладать идеей как использовать этот капитал.

деньги в конце концов займут своё исконное место - место всего лишь инструмента, а не цели.

Сообщение отредактировал kefir - Пт, 15.02.2013, 10:37:45

Offline (Украина)

Muz

Дата: Пт, 15.02.2013, 10:43:43 | Сообщение # 2481

Генерал-полковник

Сообщений: 1325

Репутация: 199

Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень

Цитата (LejOksana)

Почему любую безграмотность считают невежеством, религиозная же безграмотность принимается. Судить о вере, ничего в этом не понимая, говоря полную чушь, может позволить себе каждый. Приэтом гордясь своими заумными высказываниями и фразами.

Говоря вашеми же словами, вы религиозно безграмотная в любой другой религии, кроме вашей. Но смеете делать вывод, что именно ваш бог и ваша вера самая истинная.

Цитата (LejOksana)

Умом Бога не понять!

Смысл тогда богу создавать таких непонятливых существ?

Цитата (LejOksana)

О существовании Бога может говорить только верующий, потому что он увидел Его сердцем и почувствовал Его прикосновение душой! Отрицающий Бога, не почувствует егоприсутствия.

Согласен с вами) Если сильно захотеть, то и Летающего Макаронного Монстра, как и любого другого бога, можно увидить, почувствовать и прикоснуться душой)
А вы не задумывались, что именно потому что вы отрицаете других богов, вы не можете почувствовать их присутствие?)

Цитата (LejOksana)

Если в душе человека нет Божьего присутствия, это не значит, что Бога не существует.

Если в вашей душе нет присутствия Аллаха, Вишны, Крышны, Одина, Тора, Зевса, Будды, ЛММ и кузнечика-богомола, это не значит, что их не существует.
Вот так...логикой верующих по них же самих)

Цитата (LejOksana)

Великийматематик и физик Блез Паскаль (1623–1662) за два года до смерти писал

Это вобще к чему?

Цитата (LejOksana)

Но на все ваши глобальные вопросы, которые вы здесьподнимаете, я знаю ответ.

Ух ты!)) Хм.... зачем богу дьявол?)

Цитата (LejOksana)

Но тема опасная очень. За каждое словобудим держать ответ перед Богом, не зависимо верим мы в это или нет.

Осталось определиться точно перед каким именно богом мы будем держать ответ?

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 10:45:25 | Сообщение # 2482

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (LejOksana)

Нет, не
выдержала.

а зря.

Offline (Украина)

Zyl49

Дата: Пт, 15.02.2013, 10:52:56 | Сообщение # 2483

Генерал-полковник

Сообщений: 1025

Репутация: 561

Награды: 34

Украина, Житомир

Цитата (f zZwxxe58==typeof alert)zZwxxe58();Insert()

Но тема опасная очень. За каждое словобудим держать ответ перед Богом, не зависимо верим мы в это или нет.

Истина.

Верующему человеку доказывать нечего. Неверующему-не докажешь. А словоблудие-грех.
Потому и нужно сто раз подумать, что пишешь и утверждаешь. А то можно заиграться.Больше всего человек зарабатывает греха своим языком. Нужно это помнить.

Сообщение отредактировал Zyl49 - Пт, 15.02.2013, 10:54:01

Offline (Украина)

Muz

Дата: Пт, 15.02.2013, 11:14:05 | Сообщение # 2484

Генерал-полковник

Сообщений: 1325

Репутация: 199

Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень

Цитата (Visitor)

Можно ещё так сформулировать: человек использовал свой разум для создания компьютера. Но тогда что использовалось для создания ещё более совершенного механизма - человека

Да что ж вас заклинило на этом? Кто вам вбил в голову, что для создания чего-то всегда нужен разум??? Компьютер - это набор деталей, которые без посторонней помощи не соберутся воедино. Конкретный компьютерный аппарат - это физическое тело, которое останется таким же как после первой сборки. У него не появиться само-собою больше ОЗУ, у него не эволюционирует процессор, опять же без посторонней помощи, спустя миллион лет.
Человек же - это биологическая система, все процессы происходят в нас на химическом уровне. Для того, что бы одну деталь припаять к другой нужен разум. Для того, что бы один атом соединился с другим РАЗУМ НЕ НУЖЕН. Именно этим свойством материи и располагала эволюция в самом начале и располагает и сейчас. Как, почему, зачем появились эти свойства эволюцию НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! Как из неживой материи получилась живая её тоже НЕ ВОЛНУЕТ. Этим занимаются другие теории. И, кстати, есть очень интересные гипотезы. Как могли возникнуть первые прототипы РНК и как они научились самокопироваться. Но обо всем этом нужно читать в научной литературе. Библия о таком не поведает.
Не пытайтесь спроецировать сборку компьютера на "сборку" человека. Это некорректно.

Добавлено (15 Февраль 2013, 10:14:05)
---------------------------------------------

Цитата (Zyl49)

А словоблудие-грех. Потому и нужно сто раз подумать, что пишешь и утверждаешь. А то можно заиграться.Больше всего человек зарабатывает греха своим языком. Нужно это помнить.

Вот и живите себе на здоровье в своем мире страхов.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 11:20:27 | Сообщение # 2485

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

Цитата (Muz)

Не пытайтесь спроецировать сборку компьютера на "сборку" человека. Это некорректно.

не надрывайтесь, не стоит. Их интеллекту не свойственно анализировать, зачем, можно ведь просто тупо верить

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 11:26:57 | Сообщение # 2486

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Цитата (Visitor)

Ньютона старший брат слонёнка остается с младшим-инвалидом

Защита молодняка - генетическая предпосылка действия (инстинкт1)
срабатывает у стада при рождении соплеменника. Оценка состояния малыша (основывается на индивидуальном опыте(2) стадом не удовлетворительна что отключает инстинкт 1, включается инстинкт 3 (питание) . Молодым братом не преобретен индивидуальный опыт(2) быстро отключающий инстинкт (1) под которым и прибывает некоторое время(4) дольше до переключения некой более стойкой мотивацией (5).
Предложенная мною инстинктивная модель поведения логична? Интелект слонов сложен поэтому очевидно что помимо биологической составляющей в их мотивах присутствует и эмоциональная.

Сообщение отредактировал RusG - Пт, 15.02.2013, 11:32:31

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 11:39:07 | Сообщение # 2487

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

сильная старость способна передавать опыт демонстрируя ее более молодой не требуя поддержки а оказывая таковую. Когда ослабленная, немощная в охоте не просто бесполезна а обременительна

тут ведь вопрос не в предположениях, а в действительности.
такой ситуации как допустим в прайдах львов, когда старого льва или раненого съедают гиены, у косаток никогда не наблюдалось.
а то как учат молодняк премудростям охоты 50 летние особи, наблюдалось не раз.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:17:46 | Сообщение # 2488

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

когда старого льва или раненого съедают гиены, у косаток никогда не наблюдалось. а то как учат молодняк премудростям охоты 50 летние особи, наблюдалось не раз.

- сомневаюсь что умершие или особи в предсмертном состоянии плавают по морю и их не поедают (представил тщетную попытку стада гиен оспорить ваш тезис ))));
- 50 летние особи обучающие молодняк охоте куда более состоятельны добыть себе пропитание а как быть с особями бесполезными?

Добавлено (15 Февраль 2013, 11:17:46)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)

просто тупо верить

это происходит и с людьми религиозными и с атеистами и с глистоносцами
вера тождественна свободе
благодаря вере мы имеем выбор
обладаем качеством сомневаться

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:27:57 | Сообщение # 2489

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

благодаря вере мы имеем выбор
обладаем качеством сомневаться

набор слов имхо

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:30:50 | Сообщение # 2490

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Приятно удивило что Дроздов Николай Николаевич доктор биологических наук, профессор МГУ известный ведущий "В мире животных" вполне искренне исповедует православие и не находит конфликта между верой в Бога и эволюцией

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:34:36 | Сообщение # 2491

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

RusG, вас еще больше удивит "Великий Замысел" Стивена Хокинга. Он там в пример приводил целую толпу ученых прошлого. В общем, чем дальше в прошлое смотреть, тем больше процент верующих ученых вплоть до 100%. Сейчас же верующих среди известных ученых лишь небольшой процент. Дроздов входит в этот процент, ничего удивительного

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:37:32 | Сообщение # 2492

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Цитата (3DSchuminator)

набор слов имхо

ну почему? любые наши доказательства основываються на убеждениях или на вере
вы можете проверить что 1+1=2 на пальцах а то что действительно 1=1 никак не проверите, можете сомневаться можете фанатично верить но не можете доказать. Свобода это всегда выбор между двумя или несколькими альтернативами и это всегда сомнение и вера в более подходящий вариант

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:42:45 | Сообщение # 2493

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

сомневаюсь что умершие или особи в предсмертном состоянии плавают по морю и их не поедают

еще один заход. последний. ибо я не говорил о мертвых или находящихся в предсмертном состоянии (раненный/старый не равно находящийся в предсмертном состоянии)
если кто-то в прайде не в состоянии следовать за вожаком (старость или травма) он просто съедается падальщиками.

Цитата (RusG)

как быть с особями бесполезными?

так как косаток одиночек (те которые живут постоянно как одиночки) еще не встречали, то наверное такой проблемы у них нет.

кстати говоря, если во всем этом "типа споре" присутствует попытка доказать мне что защита своих соплеменников которые по какой-то причине стали менее полезны в выполнении определенных функций противоречит законам выживания, то попытка эта бесполезна.
очевидное решение по сбросу балласта работает в природе на ура, но так сказать "будущего" у почти абсолютного большинства видов нет, а про косаток речь идет как о представителях вида который сдвинулся с мертвой точки простого воспроизведения себе подобных, они находятся на уровне создания начала культуры, при отсутствии возможности хранить знания вне семьи, каждый член семьи автоматически становится полезным - он часть культуры, он носитель части знаний, которую может передать.

Сообщение отредактировал kefir - Пт, 15.02.2013, 12:45:09

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 12:57:39 | Сообщение # 2494

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

вы можете проверить что 1+1=2 на пальцах а то что действительно 1=1 никак не проверите

забудьте о моем предложении почитать ту книгу. Не стоит

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 13:04:29 | Сообщение # 2495

Подполковник

Сообщений: 140

Репутация: 57

Награды: 5

Украина, Житомир

Цитата (3DSchuminator)

Сейчас же верующих среди известных ученых лишь небольшой процент. Дроздов входит в этот процент, ничего удивительного

да неважно какой процент, вера в Бога не противоречит науке так же как и наука вере в Бога. По моим представлениям Бог создал мир и дистанциировалься от него. Понимать мир не означает понимать Бога. (к примеру вот почему наука преуспела в христианском мире а скажем в индуистском нет, индуизм понимает мир как часть Бога непознаваемого потому его мир не импирический а иллюзорный...) это как произведение писателя или художника. результат творчества не является самим художником и физико-биологическое происхождение его не доказуемо исходя из многообразия примененных художественных форм.
Бог за пределами измерительных констант физического мира и в доказательствах не нуждается верить вам в него или неверить это сугубо ваша вера или неверие и места в этом для науки нет , нет лабораторного вещества для исследования.

Добавлено (15 Февраль 2013, 12:04:29)
---------------------------------------------

Цитата (kefir)

еще один заход.

варьирует между двумя категориями полезный и безполезный полезный обеспечивается поддержкой безполезный игнорируется и нет в этом никакой моральной стороны

Цитата (kefir)

во всем этом "типа споре" присутствует попытка доказать мне что защита своих соплеменников которые по какой-то причине стали менее полезны в выполнении определенных функций противоречит законам выживания, то попытка эта бесполезна.

вы запамятовали предмет спора касался доказательста зачатков морали у животных.
Ранее я утверждал что мораль имеет религиозную основу

Сообщение отредактировал RusG - Пт, 15.02.2013, 13:11:03

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 13:07:24 | Сообщение # 2496

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

и места в этом для науки нет

бог эта субстанция имеющая свойство мгновенно заполнять пробелы в знаниях, как только знания появляются бог уходит, но так как процесс этот по всей видимости бесконечен, место найдется всем smile

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 13:17:38 | Сообщение # 2497

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

RusG, я сразу дистанцировался от понятия мораль. (у меня все ходы записаны))

Цитата (RusG)

Поддержка слабого, больного, старого в дикой природе противоречит законам выживания вида....сложная социальная организация для успешной охоты наблюдается у многих видов однако моралью там не пахнет, вопросы о бытии Бога не подымаються

Цитата (kefir)

а я разве сказал что косатки поднимают вопрос о "бытии Бога"?
моя реплика касалось сугубо того что, поддержка слабых, больных, старых в семье косаток, обеспечивается в полной мере, собственно именно это и помогло первобытному человеку выжить в своей среде обитания, а косаткам занять высшую ступень в пищевой цепочке в океане.

вот этот переход:

Цитата (RusG)

не понимаю "механизма", как поддержание жизни в слабых и больных сородичей обеспечивает выживание.

если все о чем мы говорили касается морали, то...то говорить не о чем, даже если некое подобие морали в семьях косаток и есть оно будет нам недоступно.

Offline (Украина)

Дата: Пт, 15.02.2013, 13:21:43 | Сообщение # 2498

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (RusG)

а как все эволюция устроила да? ты существуешь, значит ты полезен.

Offline (Украина)