Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » 16 доказательств существования Бога.
16 доказательств существования Бога.
ArtmakerДата: Ср, 06.02.2013, 16:24:17 | Сообщение # 2376
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
Не путайте понятия "ВЕРИТЬ" и "ВЕРОВАТЬ"

Не путать понятия! Не путать, сцуко!!!
Бог - не фраер, он всё видит! )))))))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
RusGДата: Чт, 07.02.2013, 11:06:12 | Сообщение # 2377
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Artmaker)
Не путать понятия! Не путать, сцуко!!!
Замяукали котята:"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
GARRI200909Дата: Чт, 07.02.2013, 23:17:39 | Сообщение # 2378
Генерал-майор
Сообщений: 339
Репутация: 119
Награды: 13

Украина, житомир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя GARRI200909   
VisitorДата: Пт, 08.02.2013, 14:36:31 | Сообщение # 2379
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (jakudza)
Савельев толковый дядька - серьёзный ученый, не шарлатан какой.

Все время интересовал вопрос: как серьёзные люди, тем более учёные, могут искренне верить что человек произошел от обезьяны? И что человек и другие живые организмы - это результат случайных, не связанных между собой процессов.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
MuzДата: Пт, 08.02.2013, 15:13:18 | Сообщение # 2380
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Visitor)
как серьёзные люди, тем более учёные, могут искренне верить что человек произошел от обезьяны?
потому что эти учёные не ВЕРЯТ, а ЗНАЮТ кто и от кого произошёл. И если бы вы читали что-то ещё, кроме христианских брошюрок, то, возможно, тоже знали бы. 

Цитата (Visitor)
И что человек и другие живые организмы - это результат случайных, не связанных между собой процессов

кто вам такую чушь сказал? Очень даже связных. 

Цитата (Visitor)
Все время интересовал вопрос: как серьёзные люди,
Серьезные люди просто в курсе современных методов исследования происхождения видов на Земле. Это и многолетние опыты над живыми организмами, это и радиометрическая датировка, молекулярный и генетический анализ ископаемых и т.д.  Происхождение видов на много сложнее и интереснее, чем христианское "все создал бог")))

Добавлено (08 Февраль 2013, 14:13:18)
---------------------------------------------

Цитата (Artmaker)
Muz, хоть, как я уже говорил ранее, слова ВСЕГДА искажают истину, оригинальные языки написания (древний иврит и арамейский) гораздо более полно передают суть Библии, чем поздние её переводы на другие языки, например русский, на примере которого вы в своих комментах анализируете "Отче наш".

Ясен пень, что это так)) И я на одном из форумов поднимал вопрос, почему боженька не вдохновил пророков написать библию на всех возможных языках, что бы небыло путаницы) Но внятного ответа так и не получил) 

Цитата (Artmaker)
Опираясь на свой небольшой жизненный опыт, могу сказать следующее: Бог - это ВСЕГДА НЕ ТО, что человек о нём думает.Зато человек - ВСЕГДА результат ТОГО, что он думает о Боге, ну, или своего мировоззрения - это как кому больше нравится:)
Я придерживаюсь мнения, что боги были созданы по образу и  подобию человека, потому все будет звучать с точностью до наоборот)

Цитата (Artmaker)
.. вот только с windows, которая не глючит, пока не получилось даже у НЕГО))))))))))))
пичалька  biggrin
Цитата (Artmaker)
Бог ТРЕБУЕТ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ?! Вы это сами слышали, или кто сказал?)))
Таки да, бог сам и сказал)) Через библию)) 
Иначе бы отпала бы нужда христианам собираться вместе по субботам (воскресеньям) и восхвалять своего господина песнями, молитвами и разговорами о нем)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
VisitorДата: Пт, 08.02.2013, 15:30:49 | Сообщение # 2381
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
потому что эти учёные не ВЕРЯТ, а ЗНАЮТ кто и от кого произошёл. И если бы вы читали что-то ещё, кроме христианских брошюрок, то, возможно, тоже знали бы.
 
Нет, не знают.
Знание - это когда теория подтверждается практикой (переходит в практику).

Цитата (Muz)
кто вам такую чушь сказал? Очень даже связных.
 
Кто их связал? Или почему они связались?


Сообщение отредактировал Visitor - Пт, 08.02.2013, 15:31:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
MuzДата: Пт, 08.02.2013, 16:13:46 | Сообщение # 2382
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Visitor)
Знание - это когда теория подтверждается практикой (переходит в практику).
Ааа, ну да, верующие все ждут когда у учёных хоть одна обезьяна превратиться в человека, или муха эволюционирует в слона  biggrin  
Эволюция дааааавно подтверждена практикой. Но для этого не обязательно практиковать над обезьянами. 

Цитата (Visitor)
Кто их связал? Или почему они связались?
Если вы имеете ввиду физические и химические законы вселенной, то я не знаю. И учёным ещё над этим работать и работать. Но эволюция на Земле началась уже, когда эти законы существовали. И когда один атом соединяется с другим атомом, глупо говорить, что они случайно прилипли друг к другу. Все на Земле подчиняется законам природы. Неважно от куда взялся первый живой организм, самостоятельно, или его привезли инопланетяне, или создал сам бог. Но то, что все организмы развивались от простейшего к сложному доказано и сомнению не подлежит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
VisitorДата: Пт, 08.02.2013, 16:27:54 | Сообщение # 2383
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Ааа, ну да, верующие все ждут когда у учёных хоть одна обезьяна превратиться в человека, или муха эволюционирует в слона   

Можно и на менее значимых примерах.

Цитата (Muz)
Неважно от куда взялся первый живой организм, самостоятельно, или его привезли инопланетяне, или создал сам бог. Но то, что все организмы развивались от простейшего к сложному доказано и сомнению не подлежит.

То есть, мы с вами дети одной какой-то протоклетки? Как Вы понимаете сам механизм развития - из клетки в сложные организмы, как птица, животные, человек? Можно на пальцах. Тезисно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
ArtmakerДата: Пт, 08.02.2013, 16:35:12 | Сообщение # 2384
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Ясен пень, что это так)) И я на одном из форумов поднимал вопрос, почему боженька не вдохновил пророков написать библию на всех возможных языках, что бы небыло путаницы) Но внятного ответа так и не получил)

Muz, Бог Вам не ответил?! Странно!))))))))))))

Цитата (Muz)
Бог ТРЕБУЕТ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ?! Вы это сами слышали, или кто сказал?)))Таки да, бог сам и сказал)) Через библию))
Иначе бы отпала бы нужда христианам собираться вместе по субботам (воскресеньям) и восхвалять своего господина песнями, молитвами и разговорами о нем)

Читая ваши коменты, сразу понимаешь, почему вам не удаётся приблизится к понятию Бог. Во-первых, вы его настойчиво персонифицируете (боженька не вдохновил, бог сказал и т.п.), во-вторых вы в своих умозаключениях намертво связываете Бога с религией, а последняя не раз извращалась людьми до неузнаваемости, а в-третьих наивно полагаете, что если вы своей человеческой логикой не можете объяснить логику божественную, то её как бы и нет. А между тем достаточно только с вами произойти чему-то, что поставит вас на грань жизни и смерти, как все эти надуманные барьеры тут ЖЖе исчезнут:) И, как говорил профессор Воланд, никакие доказательства более не будут вам нуЖЖны)))

Добавлено (08 Февраль 2013, 15:35:12)
---------------------------------------------

Цитата (RusG)
Замяукали котята:"Надоело нам мяукать!Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"
RusG, человек разУМНЫЙ не от вас ли произошёл?)))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
jakudzaДата: Пт, 08.02.2013, 18:06:58 | Сообщение # 2385
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Все время интересовал вопрос: как серьёзные люди, тем более учёные, могут искренне верить что человек произошел от обезьяны?
Есть много доказательств эволюционной теории. Эволюция оставила следы в строении организма, рудименты. Иногда проявляются атавизмы. Эмбрион человека проходит все эволюционные стадии... Я не биолог, это всё только то что припоминаю из школьной программы.
Хомо сапиенс ничем не отличается от прочих видов, ни в строении, ни в физиологии, ни в поведении. Может Вам известен хоть один морфологический признак, выделяющий человека из царства животных?..  
Вобщем кажется, даже если всё и создано богом, то он постарался сделать всё так чтобы нам казалось что всё создано эволюцией. Может, его воля как раз в том, чтобы в это верить?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
RusGДата: Пт, 08.02.2013, 19:17:14 | Сообщение # 2386
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Artmaker)
человек разУМНЫЙ не от вас ли произошёл?)))))))

случается от меня происходят весьма удушливые газы.
прибегая к статистическому анализу вполне возможно заключить что разумного человека пока нет да и его образование  в будущем пребывает под весьма существенным сомнением.

Добавлено (08 Февраль 2013, 18:17:14)
---------------------------------------------

Цитата (Visitor)
как серьёзные люди, тем более учёные, могут искренне верить что человек произошел от обезьяны?

генетическое различие на уровне ДНК человека и шимпанзе бонобо составляет 1.65%
кровь можно переливать без предварительной очистки. Меня всегда поражало сходство строения рук человека и примата.


 Во время прогулки Нильс Бор описал своему другу движение корабля, заходившего в копенгагенский порт: "ведь можно сказать что судно двигаеться потому что на нем установлено какой-то двигатель, где сгорая топливо давит на поршни вращяет турбину , винт... А можно сказать что движеться по причине того что некая компания Х его зафрахтовала для перевозки хлопка из Америки в Европу. Первое описание будет научным а второе - религиозным.
Наука отвечает на вопрос "почему" или "как". Религия - на вопрос "зачем"


Сообщение отредактировал RusG - Пт, 08.02.2013, 18:49:08
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
ArtmakerДата: Пт, 08.02.2013, 20:09:32 | Сообщение # 2387
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
Наука отвечает на вопрос "почему" или "как". Религия - на вопрос "зачем"
А Бог во всём этом присутствует)))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
VisitorДата: Пт, 08.02.2013, 20:25:00 | Сообщение # 2388
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (jakudza)
Есть много доказательств эволюционной теории

Цитата (RusG)
генетическое различие на уровне ДНК человека и шимпанзе бонобо составляет 1.65%

Можно много чего говорить и разговаривать и теоретически доказывать. Но есть эволюционная теория, и она должна подтверждаться эволюционной практикой. Иначе, это пшик. Можно это назвать эволюционной религией, верованием, как угодно, но не научным фактом.

Есть теория электромагнитных полей. Она подтверждается реальными устройствами, собранными и работающие по ней. Это можно назвать знанием, фактом.

Как может истинный ученый напрочь отвергать существование божественного сотворения, если не доказано обратного?


Сообщение отредактировал Visitor - Пт, 08.02.2013, 20:26:59
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Visitor   
jakudzaДата: Пт, 08.02.2013, 22:19:52 | Сообщение # 2389
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Можно много чего говорить и разговаривать и теоретически доказывать. Но есть эволюционная теория, и она должна подтверждаться эволюционной практикой
C чего Вы решили, что не подтверждается? Видообразование наблюдалось много раз и в лабораторных условиях, и в природе. А то что Вы все доказательства игнорируете - на то Вы и верующий человек. Спорить с такими бессмысленно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
ArtmakerДата: Пт, 08.02.2013, 22:50:56 | Сообщение # 2390
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (jakudza)
Видообразование наблюдалось много раз и в лабораторных условиях, и в природе.

jakudza, если не сложно, приведите самый наглядный из известных вам примеров видообразования, подтверждённых практикой.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
jakudzaДата: Пт, 08.02.2013, 22:59:58 | Сообщение # 2391
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
ArtmakerДата: Пт, 08.02.2013, 23:20:24 | Сообщение # 2392
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
jakudza, спасибо, с интересом прочитал!

Опыты Г. Шапошникова по искусственной эволюции — серия опытов, проведённых в конце 1950-х — начале 1960-х годов советским биологом , в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида.

...В результате Шапошников не находит объяснения беспрецедентным результатам своих опытов, высказав лишь предположение, что виды c и n возникли из вида m в результате раскрытия неких «эволюционных потенций», изначально присутствовавших у вида m. На основании этого Шапошников классифицирует m, n и с как полувиды (не полностью сформировавшиеся виды), несмотря на наличие у них всех формальных признаков самостоятельных видов...

Если это самый нагдядный пример, то он говорит сам за себя. Тля была и осталась тлёй, просто при смене кормовой базы у неё как-будто бы проявились формальные признаки нового вида тли, вот и вся эволюция:)


Сообщение отредактировал Artmaker - Пт, 08.02.2013, 23:22:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
jakudzaДата: Пт, 08.02.2013, 23:56:11 | Сообщение # 2393
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Пример может и не самый наглядный, первое что подсказала вики. Но вроде всё правильно, формальные признаки и искали, а какие Вам нужны? Надо же понимать, чтобы из этой тли что-то уж совсем другое вышло, носорог например, нужны миллионы лет изменений.  То что тля осталась тлёй, ну можно её и назвать уже по-другому, раз признаки другого вида есть, классификацией эти товарищи и занимаются.

:)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
ArtmakerДата: Сб, 09.02.2013, 00:31:48 | Сообщение # 2394
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (jakudza)
Надо же понимать, чтобы из этой тли что-то уж совсем другое вышло, носорог например, нужны миллионы лет изменений.
Вот сказал человек "надо же понимать", и сразу стало ясно - надо понимать!))) Но тут же возник вопрос - а не от тли ли произошёл человек? Ведь за миллионы лет чего только не может быть, следуя логике научного подхода))))))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
MuzДата: Сб, 09.02.2013, 13:27:52 | Сообщение # 2395
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Visitor)
Можно и на менее значимых примерах.
Как бы мы того не хотели, но при нашей короткой жизни мы можем експерементировать лишь с теми организмами, которые за короткое время дают очень большое потомство. Это причина того, почему мы НИКОГДА не увидим, как, к примеру, одно млекопитающее эволюционирует в другое. Да и впринципе, это и не нужно. Главное разобраться в принципах и причинах эволюционных процессов напростейших организмах. 
Несколько таких експериментов можете почитаь по ссылке, которю дал jakudza, там даже есть десятилетние експерименты с ящерицами. 
Хорошие експерименты опысаны в книге Р. Докинза, над бактериями, рыбами и.т.д, где красиво показано, как меняются организмы в зависимости от смены условий окружающей среды.
ТАм же описан хороший експеримент с бактериями, где среди 12 колоний бактерий, над которыми проводили эксперименты, одна колония умудрилась развить в себе способность употреблять пищу, которую ранее она не умела усваивать, посредством мутации в нескольких генах одновременно. Это как-ни-как огромный шаг на пути к выживанию.

Для эволюции впринципе разници между вами и обезьяной не существует. Потому, если в генах происходит какое-нить мутационное изменение, этому самому гену начхать, что в результате получится: тот же самый вид, или какой-нить новый. Нет границ, в пределах которых он мутирует. 

Цитата (Visitor)
Как Вы понимаете сам механизм развития - из клетки в сложные организмы, как птица, животные, человек? Можно на пальцах. Тезисно.


На одном из форумов я пытался показать принцип эволюции на примере рисования палочек. Ща скописастю...

Добавлено (09 Февраль 2013, 12:23:55)
---------------------------------------------

Цитата (Artmaker)
Muz, Бог Вам не ответил?! Странно!))))))))))))
Это тайна покрытая мраком))

Цитата (Artmaker)
Читая ваши коменты, сразу понимаешь, почему вам не удаётся приблизится к понятию Бог. Во-первых, вы его настойчиво персонифицируете (боженька не вдохновил, бог сказал и т.п.)
Ну вот, приехали))) Именно это и есть основа и суть всего христианства: ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫЙ БОГ)) Другого варианта они не принимают) 
Цитата (Artmaker)
вторых вы в своих умозаключениях намертво связываете Бога с религией
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

как видите, бог в это определение очень хорошо вписывается. 

Цитата (Artmaker)
а в-третьих наивно полагаете, что если вы своей человеческой логикой не можете объяснить логику божественную, то её как бы и нет.


Ну, читая библию, именно в этом и можно убедиться, что её нет воообще. Есть потуги верующих всеми правдами и неправдами выгородить своего бога. 

Цитата (Artmaker)
А между тем достаточно только с вами произойти чему-то, что поставит вас на грань жизни и смерти, как все эти надуманные барьеры тут ЖЖе исчезнут:)
Это всего лишь особенности людской психики. Не более. Теорию бога нам прививают с самого детства, мы как-бы сливаемся с ней, и не удивительно, что в екстренных ситуациях она может всплыть наружу. 
Хорошо бы было провести такой експеримент. Группу грудных детей воспитать на каком-нить острове отрезаных от внешнего мира. Они вырастут без единого знания о каком-либо боге. Поверьте, у этих людей на гране жизни и смерти даже намёка на какое-нить всевышнее спасение не буит.

Добавлено (09 Февраль 2013, 12:27:52)
---------------------------------------------

Цитата (Artmaker)
Но тут же возник вопрос - а не от тли ли произошёл человек? Ведь за миллионы лет чего только не может быть, следуя логике научного подхода))))))))))

Ну, может и не от тли, но все живые организмы на Земле имеют общих предков) И мы с тлёй тоже, но этот предок ооочень отдалённый)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
ArtmakerДата: Сб, 09.02.2013, 23:39:39 | Сообщение # 2396
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
во-вторых вы в своих умозаключениях намертво связываете Бога с религией

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].как видите, бог в это определение очень хорошо вписывается.


Muz, ВОТ ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ:) Вы в своём сознании персонифицировали Бога (оправдывая в диспуте свои действия тем, что христиане не приемлют другого варианта) и упорно стремитесь его куда-то вписать.

Хотя для любого, логически мыслящего человека, должно быть понятно, что само понятие Бог хоть, конечно, и не может полно отобразить суть того, что за ним стоит, но, тем не менее, как логическое определение, предполагает, что Бог является ПЕРВОПРИЧИНОЙ всего!

Если вы с этим не согласны, вы можете употреблять другие слова, например дух, божество или бог (с маленькой буквы, как вы это и делаете), но тогда, мы говорим о разном.

А если вы согласны с тем, что у всего сущего есть первопричина и высший смысл, то вот именно ЭТО и называется Богом. И человеку эту первопричину никогда не вписать в свою логику. Это как если бы клетка организма решила, что цель жизни всего организма обеспечивать её работу. При этом узнать о существовании организма и о своей в нём функции, клетка определённо может. Да и организм может ей это знание каким-то образом сообщить.

Но, даже если клетка и не осознаёт свою функцию логикой, она, выполняя свою ПРИРОДНУЮ ФУНКЦИЮ, вполне может жить долго и счастливо будучи частью организма и без этого осознания. Беда начнётся тогда, когда клетка "возгордится", перестанет выполнять свою природную функцию, и замкнёт смысл существования организма на себе. Такие клетки называются раковыми и мы знаем, что происходит далее и с такими клетками и с органами, частью которых они являются. А в терминах религии такое явление называется ДЬЯВОЛИЗМОМ:)


Сообщение отредактировал Artmaker - Сб, 09.02.2013, 23:53:03
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
Alex_BeNDeRДата: Вс, 10.02.2013, 00:39:34 | Сообщение # 2397
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (Artmaker)
у всего сущего есть первопричина и высший смысл

А что считать высшим, и что считать низшим смыслом?
Смысл - это лишь функция мозга, позволяющая прокладывать причинно-следственные связи в привычных человеку ситуациях. И эта функция позволяет лучше приспособится к окружающей среде. Не факт, что эта функция будет положительной при смене условий оценки среды.

Я допускаю разные вероятности, и не выражаюсь строго категорично. Но теория эволюции удовлетворяет предъявляемым к научным теориям условиям. Таким как доказуемость и фальсифицируемость. Процесс эволюции происходит постоянно, беспрерывно - мутации случаются очень часто. Так или иначе, они появляются. А естественный отбор фильтрует эти мутации, отбирая самые стойкие геномы. Миллионы лет... Наверняка теория эволюции в чем-то не точна, но любые теории вообще всегда лишь с определенной точностью дают оценку миру. Однако сам процесс эволюции доказан и обоснован с хорошей точностью, что позволяет брать теорию в оборот.

Вопрос о Боге интересен, однако тут замешан вопрос сознания. Пока мы не знаем что такое сознание и как оно работает, то мы не сможем с научной точки зрения ответить на этот вопрос. А там, где нет точных сведений, зачастую начинаются миллионы догадок. И вопрос тут не в персонализированном Боге, а в том, что считать действительностью (воспринимаемой частью Вселенной) и как она работает. Следовательно, с ходом этого процесса оценки мира будет менятся и само определение "Бог".

Цитата Artmaker "Бог является ПЕРВОПРИЧИНОЙ всего!"

Идея бога, логически рассуждая, это лишь лишнее звено в попытке найти первопричину существующей Вселенной. Ведь мы ищем причину и следствие, так ведь? А что есть причина Бога? А что было причиной причины появления Бога? Наука стремится к упрощению, лаконичности описания мира, тогда как идея Бога лишь добавляет еще колено в цепи.

Почему следует рассматривать причину появления Бога? Логично, что одна система (с осознанием) не может создать другую, более сложную, чем она сама (первоначальная). Система всегда сложнее, чем те функции, которые она выполняет. Из этого следует, что Бог - более сложная система, чем созданная им Вселенная. Следовательно, что-то еще более сложное создало Его. И так далее... Ничто не появляется ниоткуда. Человек, например, не может создать такое же сложное существо, как он сам (общество людей в целом во внимание не берется, так как система людей намного более сложная, чем индивидуальный человек, и, к тому же, сумма сложностей входящих подсистем будет ниже общей сложности системы - социума). Система всегда сложнее, чем сумма её составляющих.


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Вс, 10.02.2013, 01:16:04
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
ArtmakerДата: Вс, 10.02.2013, 01:11:29 | Сообщение # 2398
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Вопрос о Боге интересен, однако тут замешан вопрос сознания.
 
Цитата (Alex_BeNDeR)
И вопрос тут не в персонализированном Боге, а в том, что считать действительностью (воспринимаемой частью Вселенной) и как она работает.
 Alex_BeNDeR, БРАВО!!!
А вы не допускаете, что всё дело В ТОМ,  КАК вы отвечаете себе на этот вопрос?
Цитата (Alex_BeNDeR)
Пока мы не знаем что такое сознание и как оно работает, то мы не сможем с научной точки зрения ответить на этот вопрос.
Если мы не знаем, как работает двигатель машины, разве мы не можем на ней ездить, и разве это освобождает нас от знания и соблюдения ПДД и возможных последствий?! Вот примерно так же и с научным подходом)))))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
Alex_BeNDeRДата: Вс, 10.02.2013, 01:21:55 | Сообщение # 2399
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Artmaker, если мы не знаем как работает двигатель, и при этом можем ездить на машине, значит нам вполне можно и не знать как работает двигатель! И на наш мир это никак не повлияет. (Ваш идеализированный пример - мой такой же контраргумент). В случае с рассмотрением идеи Бога сами мотивы анализа иные.

Цитата (Artmaker)
А вы не допускаете, что всё дело В ТОМ, КАК вы отвечаете себе на этот вопрос?
Я отвечаю себе на это вопрос так, чтобы максимально учесть все нюансы, которые могут всплыть в самой постановке вопроса. Не исключено, что есть и другие грани, которые можно осветить. Я считаю, что вопрос сознания тут основополагающий. Он исчерпывает саму идею нашего восприятия мира, ведь все, что мы воспринимаем - все проходит через призму сознания. (Уточню, что сознание это не обязательно привязка к персоне или личности. Сознание - это, в целом, вопрос отделения целого от вторичного). И именно сознание приписывают Богу, сознание, более сложное, чем наше. Уберите в идее Бога сознание, и идея отпадет сама собой.


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Вс, 10.02.2013, 01:26:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
ArtmakerДата: Вс, 10.02.2013, 01:30:27 | Сообщение # 2400
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Следовательно, с ходом этого процесса оценки мира будет менятся и само определение "Бог".

Цитата (Alex_BeNDeR)
Идея бога, логически рассуждая, это лишь лишнее звено в попытке найти первопричину существующей Вселенной. Ведь мы ищем причину и следствие, так ведь? А что есть причина Бога? А что было причиной причины появления Бога? Наука стремится к упрощению, лаконичности описания мира, тогда как идея Бога лишь добавляет еще колено в цепи.
Рассуждая так, вы нивелируете понятие "Бог" до понятия "бог" и допускаете, что ваша логика может его вместить и объяснить. Прочитайте выше про клетку и организм и позвольте вашей логике принять простую аксиому - по отношению к Богу вы-клетка! Человеку никогда полностью не понять божественный замысел, но это совсем не значит, что его нет.

Поясню на примере. Представьте что вы, будучи не осведомлены о силе тяжести, прыгнете с 10 этажа. Сила тяжести для вас тут же ощутимо возникнет, хоть вы и не увидите её, и даже не сможете определить каким-либо словом. Теперь вспомните про научный подход. А ведь Ньютон описал закон всемирного тяготения совсем недавно. И что, сила тяжести до него не существовала?)))

Добавлено (10 Февраль 2013, 00:30:27)
---------------------------------------------
Цитата (Alex_BeNDeR)
Сознание - это, в целом, вопрос отделения целого от вторичного).

Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений.
Цитата (Alex_BeNDeR)
Я считаю, что вопрос сознания тут основополагающий. Он исчерпывает саму идею нашего восприятия мира, ведь все, что мы воспринимаем - все проходит через призму сознания.

Позвольте!!! Вы сильно преувеличиваете роль сознания. А как же гипноз, нейролингвистическое программирование и другие простые способы влияния?! Даже они легко обходят эту вашу пресловутую призму и могут сильно изменить ваше мировоззрение даже независимо от вашей воли)))


Сообщение отредактировал Artmaker - Вс, 10.02.2013, 01:31:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » 16 доказательств существования Бога.
Поиск: