Ваше отношение к гаданиям, предсказаниям на картах Таро?
|
|
jakudza | Дата: Чт, 21.06.2012, 16:54:20 | Сообщение # 101 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Таро - конечно, иллюзия. Но и твердолобая вера в научные знания - точно такая же иллюзия.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
SMS | Дата: Чт, 21.06.2012, 18:09:04 | Сообщение # 102 |
Полковник
Репутация:
82
Награды: 11
Украина, Zhitomir
|
Спросите у экстрасенса, как он "видит" - через временное пространство или на расстоянии. Не думаю, что он скажет - через иллюзию! Таро, как и любая другая философия, не будет интересовать тех, кто не чувствует себя единым с данной философией. В мире нет случайностей, поверьте.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
chrysler | Дата: Чт, 21.06.2012, 18:46:33 | Сообщение # 103 |
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (SMS) Именно поэтому не стоит нивелировать те темы, которые либо не понимаешь, либо воспринимаешь как "мужика с удочкой" - мол, шарлатанство та й все тут!
Вот только странным образом используются психологические приемы (доказанные) для одурачивания людей. Не находите странным подобные приемы для вашей "не шарлатанской системы таро"? Или может неспроста эти техники используются? Для прикрытия шарлатанской основы таро?
Quote (SMS) В мире нет случайностей, поверьте.
Согласно инструкции к вашим картам таро, там есть такая фишка: что если человеку нагадали, он в каких-то "разветвлениях" может что-то сделать и поменять судьбу - значит есть точки, где с какой-то вероятностью происходит случайный процесс. Случайный процесс + неслучайный процесс = случайный процесс. Откуда - ваши же карты таро говорят, что все случайно. Так что, вы хотя бы инструкцию внимательно читайте к картам.
(хотя на самом деле и эта отмазка, еще один инструмент одурачивания).
Или, может, обсудим про возможность рассчитывать будущее исходя из предела Шеннона-Фон-Неймана?
Quote (jakudza) Но и твердолобая вера в научные знания - точно такая же иллюзия.
Это слишком обобщенно. Мы же, к примеру, не про теорию струн обсуждаем, а про карты таро.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
jakudza | Дата: Чт, 21.06.2012, 19:51:20 | Сообщение # 104 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (SMS) Спросите у экстрасенса, как он "видит" - через временное пространство или на расстоянии. Не думаю, что он скажет - через иллюзию! Таро, как и любая другая философия, не будет интересовать тех, кто не чувствует себя единым с данной философией. В мире нет случайностей, поверьте. Что экстрасенс скажет, это понятно - Этим миром (иными словами, природой) управляют законы вероятности. Однако возможно ли не заметить, что сейчас вероятность не является фактором реальности? Отсюда сам собой следует очевидный вывод : мы находимся во власти неестественных, противо- или сверхестественных сил.(с)??? :-))) Вопрос только в том, насколько вы верите в экстрасенсов, инопланетян, пришельцев из будущего...
Quote (chrysler) Это слишком обобщенно. Мы же, к примеру, не про теорию струн обсуждаем, а про карты таро. Про карты таро - первая половина поста.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
LesikPsih7 | Дата: Чт, 21.06.2012, 20:37:40 | Сообщение # 105 |
Психологиня
Репутация:
319
Награды: 30
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza) Таро - конечно, иллюзия. Но и твердолобая вера в научные знания - точно такая же иллюзия. Таро для меня логично объяснимо. Есть изображения, которые создавались веками и передают важные события, желания каждого человека на протяжении его жизни. Вытягиваешь карту и цепляешь важную тему, которую прожил, проживаешь или ждёшь в будущем. Только нужно помнить, что ты управляешь собой и событиями и можешь повлиять в большинстве случаев на судьбу. Мне карты Таро интересные, люблю их символику. Иногда в стрессовых ситуациях вытягиваю карту и думаю над ней. Смысл карт двойственный и индивидуальный для каждого. Например, если вытягиваю карту Повешенный, то не интерпретирую, что пора вешаться, а - нахожусь в подвешенном состоянии, в сомнениях.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
jakudza | Дата: Чт, 21.06.2012, 22:04:33 | Сообщение # 106 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
LesikPsih7, ну это правильный подход. Относиться к таро философически и символически )) Но при выборе решений не стоит полагаться на таро, руны, гексаграммы, и почую хиромантию.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
SMS | Дата: Пт, 22.06.2012, 12:29:37 | Сообщение # 107 |
Полковник
Репутация:
82
Награды: 11
Украина, Zhitomir
|
Quote (chrysler) Вот только странным образом используются психологические приемы (доказанные) для одурачивания людей. Ну, начнем с того, что согласна. Только не путайте святое с грешным. Библия тоже использовалась для одурачивания людей, кровопролитных войн, сжигания на кострах и прочего. Хотя априори Святое писание! Ставшее, к сожалению, орудием в руках невежд. Мысль материальна - против этого возражения есть? Думаю, нет. Только вот мысли у каждого разные и цели соответственно. Quote (jakudza) Что экстрасенс скажет, это понятно Правда? Мне это никогда не ясно. Но когда абсолютно незнакомый человек, помолчав рядом с тобой пару минут, ВДРУГ выдаст на гора факты - где работаешь, сколько детей, состоишь ли в браке, живы ли родители, есть ли братья, сестры и прочее, думаю, теория вероятности отпадет сама собой. Это факты. И Таро я воспринимаю тоже как факт, без манипуляций людским сознанием. Вот и всего-то
|
Offline
(Украина)
|
|
|
ANUTKA | Дата: Пт, 22.06.2012, 21:38:12 | Сообщение # 108 |
Лейтенант
Репутация:
38
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Может кому-то будет интересно:
Сообщение отредактировал ANUTKA - Сб, 23.06.2012, 00:03:04 |
Offline
(Украина)
|
|
|
crow | Дата: Сб, 23.06.2012, 00:43:25 | Сообщение # 109 |
Генерал-майор
Репутация:
185
Награды: 16
Украина, Zt
|
ANUTKA, бредятіна! якщо брати всю галузь діяльності екстрасенсів то 90% представників з них є шарлатани, цей чувак розповідає деякі цікаві факти але в такій інтерпритації що аж смішно стає.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Nekrid | Дата: Сб, 23.06.2012, 01:16:57 | Сообщение # 110 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
129
Награды: 24
Украина, Житомир
|
Не верю я гаданияю , прорицаниям а тем более экстрасенсам , это лиш ремесленники , как и священники оказывающие затребованые в обществе услуги , ну не может человек без веры , хоть на пень в лесу да молится . Но не стоит тешить себя мыслями что твоя судьба в твоих руках ...
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
crow | Дата: Сб, 23.06.2012, 01:19:55 | Сообщение # 111 |
Генерал-майор
Репутация:
185
Награды: 16
Украина, Zt
|
Тут вся проблема в сприйнятті людиною життя, все залежить від душі, буде лежати палиця на землі, одна людина бачить в цьому кускудерева- зброю інша людина бачить іграшку інша будівельний матеріал. Так само і надздібності людини вони є предметом які та чи інша душа може використовувати так як може. Нажаль дуже багато невежд на світі які нерозуміють законів буття і лізуть туди куди не треба, у них навіть і здібностей немає ніяких. Надздібності настоящого екстрасенса просто так не даються, людина може досягнути певних духовності але це так... реальні екстрасенси ніколи не вказують ціну за свою роботу, вони ніколи не дають конкретних порад і не спонукають до дії. Цей дядько в дечому правий, ті проблеми які спонукають людей звертатися до екстрасенсів, бабок чи гадалок є признаком карми, неправильного життя, і коли екстрасенс прибирає цю проблему людині стає легше але через неправильне життя ця проблема повертається і для того аби її позбутися людина знову звертається за допомогою. Християнство як і будь які інші релігії не всі але більшість, основані на страху, хоч вони поправу займають початкову ланку в духовному розвитку окремо вятої душі. Релігія відкриває певні питання для душі яка розуміє що все не так як заповідав дарвін. Більшість релігій заставляє концентруватися людину на зовнішньому світі, з часом людина проходить певний єтап і розуміє що концентруватися потрібно на власномудуховному світі бо саме він визначає все що навколо нас і робить з палиці або іграшку або зброю. Ранійше всі релігії зачіпали всі ці єтапи, і православя також, але враховуючи часи і історію більша частина сутності вірувань втратилася і на сьогодні нехтується. А втаких молодих похідних течіях взагалі відсутня (бабтисти, ієговісти..., пятидесятники). Так що все є логічним, неможна казати що хтось духовний дурень або духовний невежда, кожний на своїй сходинці розвитку, і кожний сам набиває собі гулі, і за деякі доводиться розплачуватися дуже дорого...
Сообщение отредактировал crow - Сб, 23.06.2012, 01:22:06 |
Offline
(Украина)
|
|
|
jakudza | Дата: Сб, 23.06.2012, 10:51:52 | Сообщение # 112 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Quote (SMS) Правда? Мне это никогда не ясно. Но когда абсолютно незнакомый человек, помолчав рядом с тобой пару минут, ВДРУГ выдаст на гора факты - где работаешь, сколько детей, состоишь ли в браке, живы ли родители, есть ли братья, сестры и прочее, думаю, теория вероятности отпадет сама собой. Это факты. И Таро я воспринимаю тоже как факт, без манипуляций людским сознанием. Вот и всего-то Ну да, есть люди с обостренным восприятием (хотя и у них ограничения всякие присутствуют). Да и любой может больше чем думает - например достаточно лсд попробовать и вам тоже много откроется. Я это тоже воспринимаю как факт. Но не стоит сильно много значения придавать.
Quote (ANUTKA) Может кому-то будет интересно:
|
Offline
(Украина)
|
|
|
ANUTKA | Дата: Сб, 23.06.2012, 19:14:28 | Сообщение # 113 |
Лейтенант
Репутация:
38
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (crow) але в такій інтерпритації В какой такой интерпритации? Если человек не мастак рассказывать-это не означает, что он обманывает
Добавлено (23 Июнь 2012, 19:14:28) --------------------------------------------- Quote (Nekrid) ну не может человек без веры , хоть на пень в лесу да молится . Частица духа в каждом человеке заложенная Творцом-вот она и не может без веры
Сообщение отредактировал ANUTKA - Сб, 23.06.2012, 19:17:27 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Andrey | Дата: Сб, 23.06.2012, 20:32:07 | Сообщение # 114 |
Генералиссимус
Репутация:
247
Награды: 75
Украина, Житомир
|
Quote (LesikPsih7) Иногда в стрессовых ситуациях вытягиваю карту и думаю над ней. Самовнушение, еще раз самовнушение и игра на чувствах.
Quote (LesikPsih7) то не интерпретирую, что пора вешаться, а - нахожусь в подвешенном состоянии, в сомнениях. При этом под это состояние можно приписать любую ситуацию в жизни, как и любое событие в течении дня. Если ничего подобное не произошло - все "нагаданное" забывается. А стоит чему то похожему сбыться - то моментально вспоминаем, что вот оно, это карты нагадали.
Quote (jakudza) ну это правильный подход. Как и к любому другому суеверию. Оказывается при переходе черного кота та же неприятность может быть, а может и не быть. Сколько раз с пустыми ведрами дорогу переходили - и вуаля, день проходит точно так же как и без такого пешехода. так что все зависит от самовнушения и попытки все привязать к событию.
Quote (SMS) Но когда абсолютно незнакомый человек, Не такой уж он и не знакомый, за деньги и не такое можно. Все дело в том, что как правило на подобных сеансах говорят общими фразами, где каждый сам додумывает свое. Как и пожелания - которые опять же интерпретируется под события, которые происходят и происходили без ненужных рекомендаций.
Quote (crow) екстрасенсів то 90% представників з них є шарлатани, Склоняюсь к большему проценту вплоть до 99,9%.
Quote (ANUTKA) Если человек не мастак рассказывать-это не означает, что он обманывает Если у вас есть желание верить экстрасенсам, то и в бредятину поверите. а еще найдете в общих фразах себя. Не исключено что в дальнейшем так же будете все события связывать предсказаниями. Почитайте гороскоп. Там много умных фраз, которые можно интерпретировать каждому под себя. При том не вызывает сомнения что под данный знак попадают разные люди с разными судьбами и жизненными дорогами? Все зависит от желания во что-то верить и в словах искать себя.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
ANUTKA | Дата: Сб, 23.06.2012, 22:46:09 | Сообщение # 115 |
Лейтенант
Репутация:
38
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (Andrey) Если у вас есть желание верить экстрасенсам Я и не верю экстрасенсу, а человеку, который признал то чем занимался, грехом перед Богом и правильно сделал ,
Сообщение отредактировал ANUTKA - Сб, 23.06.2012, 22:47:52 |
Offline
(Украина)
|
|
|
crow | Дата: Вс, 24.06.2012, 11:34:46 | Сообщение # 116 |
Генерал-майор
Репутация:
185
Награды: 16
Украина, Zt
|
Quote (ANUTKA) В какой такой интерпритации? Если человек не мастак рассказывать-это не означает, что он обманывает як раз то й цей дядько і мастак розповідати, це одне з найкращих агітаційних відео які я знаю на сьогоднішній день, воно дуже класно зроблено. В ньому чітко переплітаються факти і домисли, які "прикрашені" (сугубо моя точка зору) життєвим досвідом. Відразу видно що ця людина "прошарена" Вона знає певні речі але зовсім не володіє концепціями і процесами. Дядечко зминає все в одну кучу "неважно черние, белие єто все от лукавого" це як атеїст скаже " та шо ці християни шо сатанисти одне і теж" В цьому відео викладено багато всіляких містичних байок для устрашенія, практичних понять для реальності і життєвих подій для реалістичності. Можна розібрати конкретно для цікавості.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
SMS | Дата: Пн, 25.06.2012, 12:05:07 | Сообщение # 117 |
Полковник
Репутация:
82
Награды: 11
Украина, Zhitomir
|
Quote (Andrey) Не такой уж он и не знакомый, за деньги и не такое можно. Предсказуемое возражение. И бессмысленное одновременно. Способности либо есть, либо нет. Вам легче поверить в то, что все на свете шарлатанство, чем в реальность происходящего Есть люди, которые могут считать ФАКТИЧЕСКУЮ информацию (почти как в милиции, строго по жизни, без бессмысленных сентенций), а вы при этом даже рта не откроете и видитесь при этом впервые - и поверьте, никому они не платят и нарочно не впечатляют (полный бред!), просто могут это сделать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
crow | Дата: Пн, 25.06.2012, 13:19:44 | Сообщение # 118 |
Генерал-майор
Репутация:
185
Награды: 16
Украина, Zt
|
Доречі лікувати може кожний, після певної практики людина сама може лікувати іншу людину але біда в тому що коли людина лікує вона бере хворобу на себе, я думаю мало хто захоче чужі хвороби отримати, людина яка лікує має дар який допомагає після лікування позбуватися всіх хвороб в цьому і полягає сам дар. Інші люди можуть зчитувати інформацію і казати що призвело до тої чи іншої хвороби...при певному розвитку людина сама може себе лікувати
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ivan_Magregor | Дата: Пн, 25.06.2012, 13:40:15 | Сообщение # 119 |
Лейтенант
Репутация:
253
Награды: 20
Украина, Житомир
|
во-первых, очень много зависит от квалификации предсазателя. Плохо если он знает лишь один метод (стиль). Граздо лучше когда совмещены несколько систем предсказаний - пифагорейская, персидская, египетская, ассирийская, вавилонская, китайская и славянская. Это даст возможность более полно отразить направления, на которых стоит сосредоточить внимание и усилия человеку. Кроме того, эти системы предсказаний нужно грамотно увязывать с обычным психологическим и ситуативным анализом. Не стоит также забывать о том факте, что есть определенная часть людей, будущее которых чрезмерно вариативно и неопределено, потому системы предсказаний могут быть неффективны в их отношении. И таких людей в последние времена очень много, что, скорее всего, обусловлено новым информационным сосотоянием социума и гораздо большей доступностью и скоростью распространения информации чем когда-либо. Человек сейчас вполне способен активно влиять на свою судьбу благодаря доступности информации. Еще необходимо помнить, что судьбоносные ситуации созданы не просто так, во многих случаях это необходимые этапы обучения нашего безсмертного разума и их игнорирование или упреждение вынудит судьбу повторить урок позже, возможно, в иной форме.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Germes | Дата: Пн, 25.06.2012, 15:35:03 | Сообщение # 120 |
Сержант
Репутация:
0
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Любое явление имеет право на существование. Любая правильная иллюзия тоже искуство
Сообщение отредактировал Germes - Пн, 25.06.2012, 15:35:26 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Andrey | Дата: Пн, 25.06.2012, 22:06:52 | Сообщение # 121 |
Генералиссимус
Репутация:
247
Награды: 75
Украина, Житомир
|
Quote (SMS) Способности либо есть, либо нет. Как сказал Germes про иллюзию, то да ... я считаю это красивая возможность трепаться и играть на психике. Тот же Коперфильд, тоже маг и им все равно как он это делает.
Quote (SMS) Вам легче поверить в то, что все на свете шарлатанство, чем в реальность происходящего Каждый верит в то, что хочет верить. Переубеждать никого не нужно. Если человеку от этого хорошо - то пусть так будет.
Quote (SMS) а вы при этом даже рта не откроете Конечно, многое о нас говорят наши жесты, мимика лица, ваш взгляд и его направление. Достаточно вам произносить информацию или задать вопрос и без вашего ответа можно часть информации увидеть по вашей реакции, которую вы воспроизводите на подсознательном уровне (то есть даже не задумываясь).
|
Offline
(Украина)
|
|
|
SMS | Дата: Вт, 26.06.2012, 11:25:12 | Сообщение # 122 |
Полковник
Репутация:
82
Награды: 11
Украина, Zhitomir
|
Quote (Andrey) Конечно, многое о нас говорят наши жесты, мимика лица, ваш взгляд и его направление. :D ! О, да! Посмотрев на жесты, мимику, взгляд и направление, человек определит сколько у Вас детей, какого пола дети, их возраст, сколько было браков - 1,2,3 или более, или ни одного, в какой сфере работаете - военный, руководитель, инженер, дизайнер, продавец и т.д. (вариантов всего лишь с десяток тысяч !), где живете, сами или с родителями, или у тети, дяди, или снимаете квартиру... Andrey, Вы хоть один из этих фактов с попаданием 100% назовете по мимике, жестам, взгляду или его направлению? Да черта с два! Потому что это Вам не психологические сентенции наподобие "скорее всего человек руководитель или творческой профессии, женат и имеет детей", а конкретно - человек военный, полковник, женат два раза, от первого брака дочь 18 лет, от второго брака - сын 11 лет и дочь 5 лет, живет в своем доме после рождения дочери, до этого была съемная квартира, и т.д., и т.п. Или место жительства и срок проживания психолог сосчитает по пуговицам на рубахе или по шнуркам от ботинок определит? И как бы много о ХАРАКТЕРЕ И ТИПЕ ЛИЧНОСТИ не говорили наши жесты и взгляды, конкретных жизненных ФАКТОВ Вы по ним вовек не прочтете. А если Вы не видите разницу между фактами и психологическим портретом, то красиво трепаться можно до бесконечности...
Сообщение отредактировал SMS - Вт, 26.06.2012, 11:28:09 |
Offline
(Украина)
|
|
|
chrysler | Дата: Вт, 26.06.2012, 12:24:46 | Сообщение # 123 |
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Ivan_Magregor) Граздо лучше когда совмещены несколько систем предсказаний - пифагорейская, персидская, египетская, ассирийская, вавилонская, китайская и славянская. Т.е. чем больше намешать, тем точнее предсказания?:) Главное дыму и загадочности напустить побольше? Или это просто способ сильнее запудрить мозги кому-то? Quote (Ivan_Magregor) Не стоит также забывать о том факте, что есть определенная часть людей, будущее которых чрезмерно вариативно и неопределено, потому системы предсказаний могут быть неффективны в их отношении. Отличная отмазка, если "предсказание" не сбылось. Quote (Ivan_Magregor) скорее всего, обусловлено новым информационным сосотоянием социума и гораздо большей доступностью и скоростью распространения информации чем когда-либо. Человек сейчас вполне способен активно влиять на свою судьбу благодаря доступности информации. Правильно. Благодаря большему (в среднем) количеству знаний чем в средневековье - уже сложнее дурить людей. Также есть интернет и очень легко можно многое нагуглить - еще один удар под дых гаданиям. Вот и становится поменьше любителей гадать. Хотя, даже в наше время не переводятся любители гадать (то ли из-за боязни брать ответственность в свои руки, то ли по необразованности, то ли все вместе). Quote (SMS) Посмотрев на жесты, мимику, взгляд и направление, человек определит сколько у Вас детей, какого пола дети, их возраст, сколько было браков - 1,2,3 или более, или ни одного, в какой сфере работаете - военный, руководитель, инженер, дизайнер, продавец и т.д. Вы внимательно читайте что вам человек написал, а не вырываете из контекста (по вам отлично видно, как вы пытаетесь отрицать очевидное, дабы сохранить веру в ваши карты - мирок, в котором вам комфортно). Там же ясно сказано, что не по жестам определяется пол детей, а по обратной связи на заданный вопрос - большинство людей среагирует подсознательно в каких-то мелочах, и опытный психолог по реакции может считать. Хотя есть еще и другие способы вытянуть из человека информацию, и он даже не поймет этого. Вообщем рекомендую вам ознакомится с техникой менталистов - как они имитируют из себя экстрасенсов, связь с потусторонним миром, телепатию и др.
Сообщение отредактировал chrysler - Вт, 26.06.2012, 12:29:01 |
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Вт, 26.06.2012, 13:39:51 | Сообщение # 124 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (SMS) Посмотрев на жесты, мимику, взгляд и направление, человек определит сколько у Вас детей, какого пола дети, их возраст, сколько было браков...
т.е. у нас в городе житомире есть такой экстрасенс? т.е. я вот вхожу в помещение где находится сей шаман и он выдает информацию? через эн секунд? меня интересуют детали. как это происходит.
Сообщение отредактировал kefir - Вт, 26.06.2012, 13:42:36 |
Offline
(Украина)
|
|
|
SMS | Дата: Вт, 26.06.2012, 13:48:15 | Сообщение # 125 |
Полковник
Репутация:
82
Награды: 11
Украина, Zhitomir
|
Quote (chrysler) Вы внимательно читайте что вам человек написал Возвращаю комплимент, и рекомендую следить за собственной внимательностью. Первым был мой аргумент насчет того, что цитирую: "Есть люди, которые могут считать ФАКТИЧЕСКУЮ информацию (почти как в милиции, строго по жизни, без бессмысленных сентенций), а вы при этом даже рта не откроете и видитесь при этом впервые..." Ответ от Andrey как раз базировался на словах "а вы при этом даже рта не откроете"... Так что ваше и его в том числе "по обратной связи на заданный вопрос - большинство людей среагирует подсознательно в каких-то мелочах, и опытный психолог по реакции может считать" уже подразумевает диалог, то бишь совсем не то, что имелось ввиду вначале - АБСОЛЮТНОЕ МОЛЧАНИЕ и РАБОТА ЭКСТРАСЕНСА, а не диалог и работа психолога соответственно. Так что, повторюсь для Вас, chrysler, персонально, именно о психологии красиво трепаться можно до бесконечности... Только не надо путать Божий дар с яичницей. У Вас это, по-видимому, в крови - и по Вам это тоже отлично видно!
|
Offline
(Украина)
|
|
|