|
Дарвинизм vs креационизм
|
|
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 07:05:27 | Сообщение # 76 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Visitor) И все-таки, не совсем четко в голове укладывается: за счет чего элементарные частицы образуют сложные
Сложные они по отношению к предыдущему поколению. Скажем есть атом кислорода О, а соединившись с таким же атомом получаем О2. Переход колличества в качество. Есть еще вариант О3 - структура с совершенно другими свойствами, но той же степени сложности. Это одно поколение но разные вариации. Других свойств (в данном случае валентностей) у кислорода нет.(если рассматривать химический аспект) Но если добавить к взаимодействию другие элементы то вариантов комбинаций будет несчетно. Итд итп, вплоть до белков, клеток, гидрогеназ, дульсиней, бактерий, нематод, насекомых и более сложных организмов. Больее того, даже человек - не последнее звено и представляет не самую сложную структуру. Различные социальные структуры состоят из людей и, очевидно, сложнее отдкльного человека.
Quote (Visitor) Если есть органиованная материя - должен же быть её организатор? В противном случае, на каких принципах организовывается материя?
Организатор - это случай. Не все комбинации обладают набором свойств, позволяющих дальнейшее усложнение. тут работает естественных отбор. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 08:50:20 | Сообщение # 77 |
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
 Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) Отнюдь. Идея - свойство организованой материи.
что есть организованная материя? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 08:53:15 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) что есть организованная материя?
Да все. Ты, к примеру, Украина. Правда в последнем случае организация не предполагает развития.
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 04.09.2011, 08:53:51 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 08:59:29 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) Правда в последнем случае организация не предполагает развития.
ну, это не совсем так. Регрес - это своего рода тоже развитие. Да и не все еще потеряно! Нас еще таки, да есть 42кк!
тогда меня терзают смутные сомнения. Какая идея у валунов или у бактерий? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 09:06:52 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) тогда меня терзают смутные сомнения. Какая идея у валунов или у бактерий?
Следует вспомнить закон перехода колличества в качество. Между валунами и человеком такое колличество спепеней сложности, что идея валуна вырождается в его физические свойства. Идея, сознание, мышление - все это СВОЙСТВА материи. Просто степень ее организации такова, что эти свойства сильно отличны от свойств бактерий. Зато цепочка этих усложнений и свойств непренывна и без всяких скачков. Даже у животных есть элементы абстрактного мышления.
Непрерывность доказывается, в частности, тем фактом, что нет границы между живой и неживой материей. Понятие живой было интуитивно понятно людям до открытия микроорганизмов и вирусов. Существую попытки формализовать жизнь, но по моему мнению это хуйня. Принцип непрерывности рулит.
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 04.09.2011, 09:09:58 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 09:23:41 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Осталось разобраться только в мелочи: как некие материальные частицы, научились самовоспроизводиться.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 09:29:29 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) Осталось разобраться только в мелочи: как некие материальные частицы, научились самовоспроизводиться.
давно разобрались. Просто в житомирах об этом еще не слышали. Вам ведь не до высоких материй, нужно жить достойно здесь и сейчас.
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 04.09.2011, 09:43:29 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| TestPage | Дата: Вс, 04.09.2011, 09:50:08 | Сообщение # 83 |
Полковник
Репутация:
11
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Даунизм vs Кретинизм... 
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 09:54:26 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (TestPage) Даунизм vs Кретинизм...
для своих дискуссий откройте пожалуйста отдельную ветку. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 10:10:40 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) давно разобрались
да неужели? Спасибо за познавательное видео. Но только оно не дает ответ на вопрос: каким образом самовоспроизводились первые "организмы". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 10:18:33 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) каким образом самовоспроизводились первые "организмы".
так и воспроизводились. Это впопросы микробиологии. К философии они имеют слабое отношение. Философия идет впереди наук, обобщает и намечает новые горизонты.
Сообщение отредактировал Aziat - Вс, 04.09.2011, 10:20:06 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| kefir | Дата: Вс, 04.09.2011, 12:14:09 | Сообщение # 87 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Aziat) Организатор - это случай. Не все комбинации обладают набором свойств, позволяющих дальнейшее усложнение.
каково возможное кол-во этих случаев? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вс, 04.09.2011, 12:14:25 | Сообщение # 88 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Эволюция....чего тут объяснять.....
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 12:40:47 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (kefir) каково возможное кол-во этих случаев?
чем сложнее структуры тем больше вариантов. Но не все комбинации оптимальны, то есть жизнеспособны.
Даже в мире элементарных частиц, неустойчих вариантов - сотни если не тысячи. Но живут они так мало, что никаких структур образовать не успевают. Сложные струкутры образовываются из устойчивых элементов. То же и в макро-мире и даже в социальных структурах. Например криминальные государства тоже возможны но в долгой перспективе нежизнеспособны. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 13:58:09 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) так и воспроизводились.
вилами по воде. Почему то нету схожего видео. Почему? Потому что это научная фантастика и ни один человек с научной степенью не сделает его, дабы не быть посмешищем в глазах других.
Quote (Aziat) Это впопросы микробиологии
у меня валяется книга моего брата по микробиологии. Иногда смотрю картинки. Так там про происхождение жизни - очень, очень мало. Про то, что была высказана гипотеза, что при таких и таких условиях могут образовываться белки - есть, написано. Написано что даже подтвердили экспериментально. А вот как воспроизводились, так только гипотеза, тоесть научная сказка. И чем она отличается от религиозной сказки, для меня - загадка.
Сообщение отредактировал Inggis - Вс, 04.09.2011, 13:59:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:06:50 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) вилами по воде. Почему то нету схожего видео.
Какого тебе видео? Вопрос ваш некоректный. Если организмы уже были, то воспроизводились таким же механизмом. Возможно вы имели ввиду зарождение? Но должен ли я доказывать что то человеку, не способному задать вопрос? Оно вам ваще надо?
Quote (Inggis) у меня валяется книга моего брата по микробиологии. Иногда смотрю картинки
Надо полагать, туды вся микробиология уместилась. Это все равно, что доказывать, что тензоры - моя больная фантазия, так как у брата в его арифметике ни одной картинки с тензорами не существует.
Quote (Inggis) научная сказка. И чем она отличается от религиозной сказки, для меня - загадка.
не сомневаюсь. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:18:19 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) Вопрос ваш некоректный.
в смысле, что нельзя задавать вопрос по поводу зарождения жизни, так как он необьясним с научной точки зрения? Поддерживаю. Некоректный.
Quote (Aziat) Если организмы уже были, то воспроизводились таким же механизмом.
тоесть если я сажу картофель бульбой, то так она размножалась и до этого, логично?
Quote (Aziat) Возможно вы имели ввиду зарождение?
Quote (Inggis) Но только оно не дает ответ на вопрос: каким образом самовоспроизводились первые "организмы".
а я что сказал?
Quote (Aziat) Но должен ли я доказывать что то человеку, не способному задать вопрос?
Quote (Inggis) не дает ответ на вопрос:
неужели так замысловато спросил? Хотя, не берите в голову, если не можете ответить.
Quote (Aziat) Надо полагать, туды вся микробиология уместилась.
надо. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:23:20 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) а я что сказал?
Quote (Inggis) каким образом самовоспроизводились первые "организмы". |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:37:59 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Inggis) "организмы"
можно считать два вопроса в одном.
Сообщение отредактировал Inggis - Вс, 04.09.2011, 14:55:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:54:03 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) можно считать два вопроса в одном.
Я и говорю, что вопрос некорректен, даже после разъяснений. Организмом считается объект, стособный к самовоспроизведению. А вот "организмы" по определению не самовоспроизводятся.
Но не суть, вопрос, ваш, как я правильно предположил, касается зарождения а не воспроизводства. Повторяю, вопрос этот технически а не философский, и будет решен двольно скоро. Когда то и молния была аргументом в пользу существования т.н. бога. Но сегодня она почему то не популярна. Почему бы? |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:58:24 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Aziat) вопрос этот технически а не философский
не спорю. Ну так, если не разбираетесь в биохимических вопросах, не аргументируйте, как в посте № 82, да еще с претензией на дебилизм окружающих. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Geo | Дата: Вс, 04.09.2011, 14:59:49 | Сообщение # 97 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Quote (Inggis) каким образом самовоспроизводились первые "организмы".
Пожалуйста:
Quote Согласно современной концепции мира РНК, рибонуклеиновая кислота (РНК) была первой молекулой, которая приобрела способность самовоспроизводиться. Могли пройти миллионы лет, прежде чем на Земле появилась первая такая молекула. Но после ее образования, на нашей планете появилась возможность возникновения жизни.
Молекула РНК может работать как фермент, соединяя свободные нуклеотиды в комплементарную последовательность. Таким образом происходит размножение РНК. Но эти химические соединения ещё нельзя назвать живым существом, так как они не имеют границ тела. Любой живой организм имеет такие границы. Только внутри изолированного от внешнего хаотического движения частиц тела могут происходить сложнейшие химические реакции, позволяющие существу двигаться, питаться, размножаться и так далее.
Появление изолированных полостей в океане — явление довольно частое. Их образуют жирные кислоты (алифатические кислоты), попавшие в воду. Всё дело в том, что один конец молекулы гидрофильный, а другой — гидрофобный. Попавшие в воду жирные кислоты образуют сферы таким образом, что гидрофобные концу молекулы находятся внутри сферы. Возможно, молекулы РНК стали попадать в такие сферы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 15:00:19 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) Ну так, если не разбираетесь в биохимических вопросах, не аргументируйте, как в посте № 82,
ой, больше не буду. Пойду лучше картошку покопаю. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Inggis | Дата: Вс, 04.09.2011, 15:08:23 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
322
Награды: 63
Украина, Черняхів
|
Quote (Geo) концепции мира
Quote (Geo) Могли пройти миллионы лет
Quote (Geo) Возможно, молекулы РНК стали попадать в такие сферы.
это все называется емким словом "домыслы", которое резко отличаются от другого слова "факты", которых нет.
Quote (Aziat) Пойду лучше картошку покопаю.
это каторая миллионы лет размножалась сама бульбами?   |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Вс, 04.09.2011, 15:08:56 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Inggis) это каторая миллионы лет размножалась сама бульбами?
срезал - не подняться |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
