|
Независимость Косова!
|
|
|
|
|
| Іван | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:44:03 | Сообщение # 101 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
134
Награды: 8
 Украина, Житомир
|
Особисто я думаю, що проголошення незалежності Косово і підтримка цього рішення США, Францією, Великою Британією тощо свідчить про зневагу до принципів міжнародного права і ставить під сумнів положення Гельсінської угоди про непорушність кордонів, сформованих після ІІ Світової війни. Цей факт Україні варто сприймати як зневагу до всіх слов’ян. Однак МЗС України чітко не засудило цей факт, засвідчивши слабкість своєї міжнародної політики. МЗС чітко розуміє наслідки для всіє Європи - «заморожені» конфлікти наберуть нових обертів. Натомість у заяві відомтсва йдеться, що приклад Косово «не може бути прецендентом»! Повний абсурд – це вже стало прецендентом. І коли не дай Боже постане питання по Криму, де стабільність дуже хитка, навряд чи ЄС, НАТО, ОБСЄ й інші потвори західного імперіалізму стануть на захист суверенітету та територіальної цілісності України. Україна повинна рішучо засудити сепаратизм Косово!
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 19.02.2008, 21:49:25 | Сообщение # 102 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Vanyok) Україна повинна рішучо засудити сепаратизм Косово!
Совершенно верно! Присоединяюсь! А если папа заморский надавит, куда побежим? |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:01:39 | Сообщение # 103 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Cloud) Может татары в Крым попали до греков, римлян, иудеев?
А может и Киевской Руси вообще не было. Все началось с России и Украины? Странно, я говорил так? Или это как-то следует из моих слов?
Если уж на то пошло, то "Киевской Руси" не было- была тогда просто "Русь", а "Киевской" её начали называть потом вроде бы в конце 18-го века), чтобы не смешивать с Россией. А татары попали позже греков,римлян и иудеев- но раньше русских и украинцев, я это имел в виду. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:08:10 | Сообщение # 104 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) то "Киевской Руси" не было- была тогда просто "Русь", а "Киевской" её начали называть потом вроде бы в конце 18-го века), чтобы не смешивать с Россией.
Еле нашел в себе силы, чтобы сдержаться. Сашко ну нельзя же так над нами ...  Совесть имей! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:13:07 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Что не так? Я имел в виду (может- не так поняли)- не государства не было, а названия такого не было...Неправ? Сейчас поищу ссылки.
И, кстати, самому не смешно по поводу когда-то сказанного "не было монгольского ига- был военно-политический союз"?.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:22:43 | Сообщение # 106 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Сейчас поищу ссылки.
Ага и желательно с Википедии. Там и не такого начитаешься.
Quote (Сашко) "не было монгольского ига- был военно-политический союз"?
Читай академическую историческую литератут - ссылки набумажные варианты могу дать. Это не смех - а серьезные исследования. Рекомендую начать с Гумилева.
Quote (Сашко) не государства не было, а названия такого не было
Посмотри карты. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:29:09 | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Рекомендую начать с Гумилева. Он что- был профессинальным историком? Могу понять личные пристрастия- ведь термин "Пассионарий" у него взят?  Может, лучше летописи просмотреть? Например, о том, как князь с дружиной не могли подойти к Чернигову после того, как его взяли и ушли оттуда монголы- из-за смрада разлагающихся тел...Хорош союз! Пол-населения вырезали - остальных либо в рабство, либо данью обложили! С фашистской Германией в результате её победы такой же союз мог быть! Вообще-то, это не по теме ветки- можно при желании в другую перейти. Quote (Passionar) Посмотри карты. Я карты помню- но вопрос: были ли в документах, относящихся к периоду "Киевской Руси", дословное название государства "Киевская Русь"? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:38:39 | Сообщение # 108 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) Он что- был профессинальным историком?
Как бы это помягче сказать.
Возможно ты путаешь его с отцом - Николаем Гумилевым.
Лев Николаевич - это сын Николая Гумилева и Анны Ахматовой (та которая Ахметова :D).
Он был одним из КРУПНЕЙШИХ энциклопедических историков мира. А термин "пассионарий" ввели именно он. Quote (Сашко) относящихся к периоду "Киевской Руси", дословное название государства "Киевская Русь"?
Тогда и понятия русский и украинец не было, а в летописях наименование Киевская Русь встречается. |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:38:42 | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:41:13 | Сообщение # 110 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Сообщение отредактировал kefir - Ср, 20.02.2008, 12:44:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:50:09 | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
..."Работы Гумилёва, в первую очередь, те, где развивалась пассионарная теория этногенеза, не нашли поддержки со стороны исторической науки и вызвали критические отзывы ряда историков (включая: Я. С. Лурье, А. П. Новосельцев, средневековый номадист С. А. Плетнёва, академик Б. А. Рыбаков, Л. С. Клейн и другие), которые обвиняли Гумилева в произвольном обращении с фактами, вплоть до измышления последних, нарушении основ научной методологии и даже в лженаучности ..."Добавлено (20/02/2008, 12:50:09)
---------------------------------------------
Ты где там анализ увидел? Такой же форум, как и этот- только название сразу предвзятое "зачем америке независимость косова?"- и опять же, говорят обо всём, но никто не упомянул желание косовцев быть независимыми.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:54:38 | Сообщение # 112 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Вот-вот, оно самое. Именно его теория и вызвала массу слюны у традиционалистов.
Рекомендую не только умело пользоваться ссылками в Гугле, а взять и почитать книжку.
Например, начать с "От Руси к России" или "Теория этнгенеза". Занимательные вещи.
Кстати, обвинение в лженаучности - как раз и есть высший шик. Кибернетика так же долго ходила "продажной девкой".
Так что читай Сашок - и будет тебе счастье!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| kefir | Дата: Ср, 20.02.2008, 12:58:09 | Сообщение # 113 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Сашко,
если чуть прокрутить, то там есть ссылка на статью которую прям туда и втулили.
а дал именно эту ссылку потому что статья прошла критику, так сказать частичный отсев инф. мусора прошел. процес отсева тоже интересен
желание косоваров это да ...это важно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 20.02.2008, 13:00:14 | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Так что читай Сашок - и будет тебе счастье!
Да я бы рад- да времени немного, ещё и другие интересы есть, вот Гугл и спасает Про кибернетику правда- но только в советском союзе, а гумилёва, я так понял, и иностранные историки тоже критиковали. Quote (Passionar) обвинение в лженаучности - как раз и есть высший шик. Ну так можно сказать что и "Новая хронология"- тоже передовая наука, только закостенелые традиционалисты её признают; и про "торсионные поля и двигатели"- то же самое |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 13:08:16 | Сообщение # 115 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) вот Гугл и спасает
Кстати есть и в электроном виде - посмотри на досуге - будет интересно поговорить!
Quote (Сашко) я так понял, и иностранные историки тоже критиковали.
Да было такое т.к. он про европы ОЧЕНЬ интересно и аргументированно рассказывает.
Я уже лет 10 интересуюсь.
Quote (Сашко) "торсионные поля и двигатели"- то же самое
Да есть такое, но размышлять и разбираться можно со всем!!! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Ср, 20.02.2008, 13:41:34 | Сообщение # 116 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Какие двигатели??
Снимок с севера Косово: 
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 20.02.2008, 14:41:06 | Сообщение # 117 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Дальше больше.
А европы молчат!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| SeventhSon | Дата: Сб, 23.02.2008, 14:58:42 | Сообщение # 118 |
Полковник
Репутация:
2
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Я тоже солидарен с теми, что Украине Коссово не зачем признавать. Но мы ведь просимся в НАТО, а тут позиция другая......Хотя более про НАТОвская Грузия не признала Коссово, оно и понятно почему. У нас такой ситуации как в Грузии, например, нету, но признав независимость Коссово можем создать. Татары все и такпоказуют, а тут еще более агрессивно начнут себя вести и Коссово будет им примером. Поэтому не нужно признавать независимость Коссово, надеюсь так и будет.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 23.02.2008, 15:04:01 | Сообщение # 119 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (SeventhSon) У нас такой ситуации как в Грузии,
Потенциально Крым мало чем отличается от Абхазии и Косово. Те так же были в свое время процветающими автономиями.
Прошло каких-то 30 лет и все кардинально поменялось.
Quote (SeventhSon) Поэтому не нужно признавать независимость Коссово, надеюсь так и будет.
Полагаю, что наше руководство скорее будет смотреть как поступить еврпейское сообщество + Хозяин.
Не имея свое принципиальной позиции, примем как только оттуда поступит необходимый сигнал, с предварительный "оболваниванием" нас родимых... Как уже неоднократно было. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| SeventhSon | Дата: Сб, 23.02.2008, 15:11:52 | Сообщение # 120 |
|
Полковник
Репутация:
2
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Полагаю, что наше руководство скорее будет смотреть как поступить еврпейское сообщество + Хозяин. Какой хозаин? Блин, опять догадками говорить будем. Отвечу приблизителькак вы мне, когда темапро взятки была - вот когда будут доказательства, тогда и поговорим, а пока нечего пыль в глаза пускать. Это и касается якобы присутствия НАТо в Ираке. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Сб, 23.02.2008, 15:16:42 | Сообщение # 121 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (SeventhSon) Это и касается якобы присутствия НАТо в Ираке
Согласен.
А Хозяин - США, что ж тут туманного - все просто. Достаточно посмотретьна политику наших бонз за последние годы. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 25.02.2008, 13:36:36 | Сообщение # 122 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
1. Косово не є історично територією албанців, і навпаки - колискою сербсьої державності;
2. Україна має висловити своє чітке невизнання самопроголошення Косово. Тут не може бути ніяких паралелей з самою Україною, оскільки це історично наша земля. Не варто боятись погіршення відносин з заходом. Чітка і однозначна позиція може викликати лише повагу, на відміну відбоязливого мовчання;
3. Те, що наша позиція по косовському питанню збігається з позицією інших країн (наприклад, Росії) є позитивом. У цьому ключі доречно говорити про слов'янську єдність. Ми повинні підтримати сербію. Ми проти ісламізму, хай навіть він знаходиться у Європі.
Косово як держави не існує!
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 25.02.2008, 13:47:39 | Сообщение # 123 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (woland) Україна має висловити своє чітке невизнання самопроголошення Косово.
Совершенно согласен!
Quote (woland) оскільки це історично наша земля
А Крым с их татарами и Закарпатье с Буковиной с их Пактом Молотова Риббентропа и 39 годом "воссоединения"?
Как быть с этим.
Quote (woland) Косово як держави не існує!
Но признали (или не признали) уже Главные Игроки, от который и наша судьба зависит. Полагаю, woland и здесь я солидарен - ДЛЯ НАЧАЛА надо иметь ПОЗИЦИИ. Пока ее нет! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| woland | Дата: Пн, 25.02.2008, 13:56:50 | Сообщение # 124 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) А Крым с их татарами и Закарпатье с Буковиной с их Пактом Молотова Риббентропа и 39 годом "воссоединения"?Как быть с этим. Я говорю про значно більш глибокі, у історичному сенсі, причини.
Перша повноцінна держава, яка поширювалась на ці території - Київська Русь. З цього давайте і виходити.
Щодо Криму - згоден, питання складне. Втім, воно буде врегульовано у рамках автономії.
Україна не Сербія..... Добавлено (25/02/2008, 13:56:50)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Главные Игроки, от который и наша судьба зависит. наша "доля" залежить лише від нас. виключно. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 25.02.2008, 13:59:37 | Сообщение # 125 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (woland) З цього давайте і виходити.
Согласен.
Quote (woland) Втім, воно буде врегульовано у рамках автономії.Україна не Сербія.....
А если автономики захотят большего и заручаться поддержкой г"Главного Демократа", а мы уже увязнем в их нато-ес по самые не могу? Что тогда?
Quote (woland) наша "доля" залежить лише від нас. виключно.
Трудно с этим согласиться в мир глобальной экспансии.
Тем более учитывая наше уникальное положение.
Украина - не Новая Зеландия! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
