|
Марш захисту Українців
|
|
| pruMara | Дата: Вс, 09.03.2008, 20:12:34 | Сообщение # 151 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
 Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Почитаете документы суда над фашизмом,паны,если не верите советским документам.А про победу нациков в второй мировой войне на восточном фронте -с этим только с МАУП. А ви ,доречі, знаєте що якраз із документів поданих на суд була вилучена вся інформація про українську повстаньку армію як таку? Адже тоді б постало питання про те щоб визнати УПА однією із воюючих сторін! А це було б вже прямим визнанням української держави! от тому славні європейські країни із славним сталіним домовилися про те, що їхня початкова домовленість з фашизмом туди не попадає, а вони в свою чергу закривають очі на українців!  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 09.03.2008, 20:12:38 | Сообщение # 152 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (pruMara) що вони як малі діти були обведені навколо пальця?
Кто и кем и где был обведен вокруг пальца.
Вы хоть знакомы с тактикой ведения боя передним эшеленом передовых частей немецкой армии начала 40 годов, милейшая?
Не верить надо, а сопоставлять факты. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| wowa | Дата: Вс, 09.03.2008, 20:13:47 | Сообщение # 153 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Quote (pruMara) Думаю що всі вже наслухалися про прекрасно організовану радянську розвідку? І як ви начитані люди можете вірити в те - що вони як малі діти були обведені навколо пальця? Розвідка яка познаходила і знищила в заглубинках старого і нового світу своїх так званих ворогів- а тут армія йде---а їм повилазило? wink Ви самі все це вірите?
Розведка неоднкратно предупреждала Кремль о готовихшихся наступлениях со стороны немцев. На границе в последние дни мира были вооруженные провакации со стороны немцев. Был приказ не отвечать на провокации любой ценой. Были даже перебезчики с немецкой стороны, докладывшие о дне наступления. Беда была в том, что всё это воспринемалось Сталиным, как дизинформация и никто не мог ему перечить. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.03.2008, 20:19:02 | Сообщение # 154 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
До сих пор некоторых катов из рядов упомянутой здесь громким словом "армии",ищут суды многих стран за преступления против человечества.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 09.03.2008, 20:34:40 | Сообщение # 155 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
я думаю, не стоит тратиь уж столько времени на очевидные факты.
Ну хотят мальчики и лаже девочки думать что их "герои" действительно что-то сделали для Украины, пускай думают.
Оценка их известна - 0.76%.
А насчет заговора !цивилизованных" европ и Сталина против несчастных украинцев, то да?
Это ж надо тиак мозги забить пропагандой. Ну ничего - не впервой прочищать! А в это время сотныи тысяч и миллионы простых украинцев с остальными народама Союза ложили животы чтобы сегодня эта поросль несла подобную чушь.
Ну-ну.
galloz, знаешь чтол говоришь, молодец!
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вс, 09.03.2008, 21:05:49 | Сообщение # 156 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (galloz) До сих пор некоторых катов из рядов упомянутой здесь громким словом "армии",ищут суды многих стран за преступления против человечества. Я не сторонник "Свободы", но такие заявления тоже нужно подтверждать: может привести хоть одну фамилию вояков упа, которых ищут суды многих стран за преступления такие? |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.03.2008, 21:06:07 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Сообщение отредактировал galloz - Вс, 09.03.2008, 21:48:07 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вс, 09.03.2008, 21:52:39 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Ну, и что ты дал? Один- про Нюрнбергский процесс, другой- про полицая; то, что во время войны украинцы служили в полиции, были охранниками в концлагерях и учавствовали в карательных операциях- это известно (так же, как и русские, литовцы и др.); я имел в виду- воины упа- или ты всех под одну гребёнку гребёшь? Есть доказательства, что, к примеру, Бандера или Шухевич учавствовали в карательных операциях нацистов против мирных жителей?
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.03.2008, 21:57:17 | Сообщение # 159 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Сообщение отредактировал galloz - Вс, 09.03.2008, 22:01:21 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Загадка | Дата: Вс, 09.03.2008, 22:12:27 | Сообщение # 160 |
Рядовой
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Харьков
|
"Дела давно минувших дней, преданье старины глубокой"... С каждым постом все дальше в лес. Мы пытаемся разобраться в том, что покрыто тонной мрака, а кто-то эту тонну мрака использует в своих целях. Легко нажав пару раз клавиши, произнеся пару слов, очернить действия с любой стороны, вынеся свои вердикты, но не легко на самом деле познать всю глубину происходящего. История переписывалась и изменялась, исковеркивалась каждый раз в удобный для действующей власти, вчерашней и сегодняшней, вид. И не стоит забывать, что в то время все было по-другому. Это мы уже в типа свободе выросли.
Нам, получается, сегодня осталось делиться на лагеря - "за" и "против". Но "за" и "против" чего? Действий ПР, БЮТ, НУСН и иже с ними, или ОУН-УПА и Красной армии? У нас в стране поднимают проблемы языка, проблемы украинских националистов, еще чего-то, в то время, когда бабушки-дедушки пенсионеры, ветераны, участники ВОВ, воины УПА, считают свои копейки от пенсии до пенсии и ходят пешком на 16 этажи из-за поломанных лифтов, надеются только на свои силы, или мечтают скорее закрыть глаза, чтобы не встречать новый кошмарный день, когда все больше и чаще дети рождаются инвалидами, или становятся инвалидами после неудачной прививки в поликлинике, когда миллионы женщин уезжают за границу на заработки, а мужчины получают копейки за свою работу, часто тяжелую и опасную.
...Все до такой степени политизировано...до абсурда. И эта акция защиты Украинцев так же.
Сообщение отредактировал Загадка - Вс, 09.03.2008, 22:15:28 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| wowa | Дата: Вс, 09.03.2008, 22:18:57 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Загадка, всё правильно. и от наших слов лучше не станет, а вот история нужна. Понятно, что многие переписывали её под свой лад, но со временем всплывают новые факты, по которым можно востоновить реальную картину, а не то , что нам впихивают идеалисты.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вс, 09.03.2008, 22:24:50 | Сообщение # 162 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Загадка) ...Все до такой степени политизировано...до абсурда. И эта акция защиты Украинцев так же.
Одно другому не мешает и для поиска компромисса иногда стоит взглянут КАК это пытались удачно или не очень сделать наши предки.
Сегодняшняя ситуация в стране как раз и есть РЕЗУЛЬТАТ разброда и шатания в головах.
Не стоит путать бытовые пролемы и системообразующие, хотя, безусловно, надо решать и те и те.
Пока не получается.
wowa, согласен. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| galloz | Дата: Вс, 09.03.2008, 22:49:14 | Сообщение # 163 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Мой дед нач. мед.фронтового госпиталя-герой,полковник,хирург,после войны стоял на западной Украине,госпиталь тянул несколько городов и десяток сёл плюс военная часть.Бабка каждую ночь кровать двигала в другой угол хаты,стреляли по окнам ночами ,несколько фронтовых сестёр и врачей схоронил за два года.Герои-ха!
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Загадка | Дата: Вс, 09.03.2008, 23:04:40 | Сообщение # 164 |
|
Рядовой
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Харьков
|
wowa, история нужна, еще как! Без неё мы совсем исчезнем, и никто нас не защитит даже. Но она так опошляется постоянно с разными целями. И еще я не согласна с однозначными категоричными высказываниями за тех или других, мы ведь не были в то время, в том месте и при тех обстоятельствах, чтобы чернить и клеймить кого-то. Мы можем только оценивать и принимать во внимание для будущих поколений, но без этой никому не нужной ненависти и невосприятия.
Passionar, политизация исторических моментов мешает нормальному их восприятию и оценке, так как политическая окраска изменяет выкладку реальных событий в зависимости от того, кто её предлагает. А вот по поводу спутывания и подмены "бытовых" проблем и "системообразующих" не понятно как отношение к воинам УПА влияет на социальное и економическое положение в стране. А ведь именно от этих положений зависит наличие бытовых проблем... Интересно, а вырождение и старение нации, высокая смертность мужчин трудоспособного возраста тоже бытовые проблемы? Или системообразующие? А не важнее ли решать эти проблемы в первую очередь, не занимаясь перемусоливанием вопросов, ответы на которые найдутся не так уж скоро. У меня соседка есть - она рассказывала очень страшные вещи за воинов УПА, партизанов..... и есть бабушка - она тоже рассказывает страшные вещи за советских солдат, и за фашистов... И от тех и других рассказов слезы на глаза наворачиваются, и даже не верится, что бывает такая жестокость. Кто же из них тогда был лучше? И разве люди того поколения когда-нибудь смогут воспринимать друг друга? Нет. Тогда зачем их сравнивать и оправдывать?
Одно дело изучать документальные данные, узнавать реальный ход событий, действий, анализировать, оценивать, другой дело - подавать их в народ с эмоциональной и, еще хуже, политической окраской.
Думаю, что настоящую и полную правду происходящего мы сможем узнать лет через 50, когда снимутся все грифы секретности с документов, которые имеют отношение к тем событиям. Или какие там сроки остались по этим документам, не помните?
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| wowa | Дата: Вс, 09.03.2008, 23:34:52 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Загадка) даже не верится, что бывает такая жестокость.
Нда, было по разному. я смотрел както немецкий фильм о войне в СССР, и там сказали, что примерно в 42 году люди озверели окончательно и граница человечности была прорвана, человеческая жизнь перестала иметь цену, не стоимость, а цену. И наши солдаты убивали немецких военнопленных, когда те становились абузой, и когда до германии добрались, то немок насиловали и грабили. Немцы потому и бежали к союзникам, потому что те ещё так не озверели. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Загадка | Дата: Вс, 09.03.2008, 23:52:14 | Сообщение # 166 |
|
Рядовой
Репутация:
1
Награды: 0
Украина, Харьков
|
Нация стареет тогда, когда количество умерших превышает количество рожденных в определенном процентном соотношении, и когда количество трудоспособного населения с каждым годом сокращается. Как происходит сейчас.
Жаль, что здравые мысли по поводу исторических событий как правило возникают в таких дискуссиях на таких форумах...
Но если честно я все равно не совсем понимаю зачем сейчас поднимаются до такой степени проблемы УПА, советской армии, коммунистов, националистов...до состояния именно вражды и борьбы! Т.е. эта проблема, которая существовала всегда, и сейчас не решается, а раздувается, иногда превращаясь в фарс.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 10.03.2008, 01:01:01 | Сообщение # 167 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Загадка) Но если честно я все равно не совсем понимаю зачем сейчас поднимаются до такой степени проблемы УПА, советской армии, коммунистов, националистов...до состояния именно вражды и борьбы!
Потому что имено в них и весь узел проблем. Человек не скотина и не сможет думать только о жратве и одежде. |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| sharm | Дата: Пн, 10.03.2008, 09:56:42 | Сообщение # 168 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Загадка) зачем сейчас поднимаются до такой степени проблемы УПА, советской армии, коммунистов, националистов.
Чтобы не заниматься реальными вопросами... Как на уровне государства, так и здесь... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:48:05 | Сообщение # 169 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (pruMara) коли ви себе з таким пилом приписуєте до
+
Quote (pruMara) Вкінці -кінців
=
Quote (pruMara) банальний безграмотний суржик! Саме так, шановна Людмило, саме так - банальний безграмотний суржик. "Кінець кінцем", а "пил" - то пилюка. Варто українською оволодіти, перш ніж братися палко її "захищати". Добавлено (10/03/2008, 10:48:05)
---------------------------------------------
Quote (pruMara) Я ,впринципі, не наїзджаю
наїзжаю... Quote (pruMara) яких ви так крепко звинувачуєте
міцно... хоча в контексті й це слово виглядає не кращим чином Далі стало важко читати  Незнання української мови це перш за все неповага до держави, громадянином якої ти є, а також до традицій та культури. (с) Vanyok
Сообщение отредактировал Iваницький - Пн, 10.03.2008, 10:48:51 |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Lasunya | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:50:29 | Сообщение # 170 |
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Iваницький, +
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:51:02 | Сообщение # 171 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
До речі... так, саме "до речі", а не "доречі"
|
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| Lasunya | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:52:42 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
48
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Iваницький, так ще пунктуаційних помилок дуже багато ))))))))
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:56:12 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
А я тоже с ошибками пишу. 
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Iваницький | Дата: Пн, 10.03.2008, 10:59:24 | Сообщение # 174 |
|
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
Украина, Жаб'є
|
Quote (Lasunya) так ще пунктуаційних помилок дуже багато ))))))))
То ж я й граматичні не всі вибрав - те, що перше в очі впало Quote (wowa) А я тоже с ошибками пишу
Но Вы - не беретесь "з пилом" защищать, обличать, упрекать et cetera |
|
Offline
(Индия)
|
|
|
| wowa | Дата: Пн, 10.03.2008, 11:04:23 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
А куда мне браться. 4 года конечно не срок, но чесно говоря граматику подзабыл, а на украинском пока ещё только разговаривать могу, да и то если немного выпью, то немецко-украинский суржик наченается. Типа : " Шановнi kommen Sie bitte до столу."
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
