Полет на Марс - Страница 3 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:11:47 | Сообщение # 51

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (3DSchuminator)

но человеку не нужен искуственный мозг, когда есть 7 миллиардов биологических под рукой...
Человеку нужно устройство, расширяющее весьма скудные, я бы даже сказал смешные вычислительные возможности собственной головы. Вот сколько 10-ти значных не целых чисел вы способны перемножить за секунду? А ваш компьютер?

есть мнение что просто надо обнародовать существующие методики обучения которые даже сегодня вызывают мягко скажем удивление.

путь расширения с помощью внешних устройств выбран по простой ИМХО причине - это возможность вмонтировать в эти устройства кнопку ВЫКЛ "УРИ! УРИ! НАЙДИ У НЕГО КНОПКУ!!!"

Offline (Украина)

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:13:28 | Сообщение # 52

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

существующие методики обучения которые даже сегодня вызывают мягко скажем удивление.

Как там этого нашего ("доктор Пи" вроде), что сидит, феномена. Который запоминал сотни страниц цифр? У него тоже была своя методика. Опуская всяческие аферы, способностью он все же обладал.

Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 12.03.2013, 13:15:28

Offline (Украина)

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:23:11 | Сообщение # 53

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (Passionar)

Опуская всяческие аферы, способностью он все же обладал.

понимаешь, любого из нас можно "раскачать" до уровня который будет намного выше среднестатистического, причем методиками которые доступны, но ведь есть то что закрыто, так что...человек компьютер это могло бы быть нормой.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:26:31 | Сообщение # 54

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

любого из нас можно "раскачать" до уровня который будет намного выше среднестатистического

Да, видимо возможно, но так же понятно, что есть и причины не дающие сделать это обыденностью.

Offline (Украина)

3DSchuminator

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:42:48 | Сообщение # 55

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

есть мнение что просто надо обнародовать существующие методики обучения которые даже сегодня вызывают мягко скажем удивление.

как бы они кого-то там не удивляли, но считать быстрее китайского калькулятора за 5 грн с сохранением той же точности человеческий мозг не сможет никогда. У него принцип работы совсем другой. Это не вычислительная система вовсе. В первом приближении это аналоговая электронно-химическая хренотень, которая умеет подбирать решение задачи путем поиска этого самого решения двигаясь по пути наименьшего сопротивления. Грубо: чем лучше связь между нейронами - тем лучше сигнал, тем быстрее в качестве решения всплывет нужный образ, или несколько образов, их комбинации, которые опять же влияют на исходные образы, в результате получаем что-то еще, примерное, усредненное - и вуаля! Решение задачи найдено, связи укрепились. В следующий раз это решение всплывет быстрее, вы его запомнили. Но если какое-то время мозг не напрягать - он опять все забудет. Частично или полностью. Да, компьютер так не умеет, он физически не в состоянии проделать столько действий одновременно. Зато мозг не в состоянии найти абсолютно верное решение задачи за короткий промежуток времени. Он может лишь приблизиться к решению с определенной долей точности и, если хотите, вероятности, которую можно считать достаточной или не достаточной.

Простой пример: Представьте себе, ну к примеру, закат над морем. Красиво, волны, чайки, пальмы на берегу. Вроде бы успешно представили, возможно кто-то даже услышал как шелестят листья пальм и волны накатывают на мокрый песок... Допустим вы рассказали все, что представили, художнику, и он, вместе с вами, написал картину, но вам не показывал. Если я попрошу вас представить себе эту же картину завтра - она будет существенно отличаться от того, что нарисовал художник. Не потому, что художник такой хреновенький, а потому, что вы не в состоянии дважды воссоздать один и тот же образ. Если кто-то хочет чтоб так работал его компьютер - это их право. Лично я бы не хотел, что-бы мой компьютер забывал изображения на моих фотографиях, делал опечатки в текстах, примерно что-то считал... Врятли кому-то понравится, если, скажем, навигационный компьютер боинга вычислит координаты начала посадочной полосы приблизительно, на глазок, ну не выспался он хорошо для более точных расчетов, понадеялся на авось smile

Также, сомневаюсь, что кто-то захочет, чтобы его мозг стал работать как компьютер. Это лишит вас всякой способности принимать решения, алгоритмы которых не заложены изначально. Адекватно реагировать на нестандартные ситуации... короче это ужасно, наверное smile

Вывод: мозг никогда не будет работать как компьютер. Компьютер (в нынешнем понимании этого слова) никогда не будет работать как мозг.

Offline (Украина)

Дата: Вт, 12.03.2013, 13:47:04 | Сообщение # 56

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Цитата (3DSchuminator)

Компьютер (в нынешнем понимании этого слова) никогда не будет работать как мозг.

А так вообще не ставится вопрос. Эти понятия (мозг и компьютер) совершенно разного уровня. Сила то этих двух субстанций как раз в единстве и дополнении друг друга, а не во взаимозаменяемости или подмене. Это и не нужно! )

Так что вывод очевиден и не требует необходимости подвергать его сомнению.

Сообщение отредактировал Passionar - Вт, 12.03.2013, 13:47:39

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 11:35:12 | Сообщение # 57

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Цитата (Passionar)

Кто знает, а вдруг гибель человеческой цивилизации прямопропорционально зависима от уровня развития технологий. Может поэтому "Оттуда" никто не прилетает? surprised

несколько вариантов, как мне кажется: либо слишком неразвиты, либо слишком развиты, либо же правильная политика, когда себя не обнаруживают - мало ли какие опасности могут быть от других цивилизаций, либо же никого на самом деле нет.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 11:54:46 | Сообщение # 58

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

3DSchuminator, тема достаточно "темная".
но если говорить о слабых вычислительных способностях мозга, то можно упомянуть что в принципе многими хомо сапиенс мозг слабо используется (не только в направлении "вычислительных" возможностей).
ИМХО в этом и есть один из вариантов главных путей развития человечества, ибо достичь максимума в развитии отдельного индивидуума невозможно без построения соответствующего социума (эти формации постоянно обмениваются инфой "индивидуум-социум"), а вот что из себя будет представлять компьютер в таком обществе и нужен ли будет искусственный разум/искусственная реальность к которому движется вся сегодняшняя ИТ индустрия трудно сказать.

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 14:36:23 | Сообщение # 59

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Исследования взятой марсоходом Curiosity каменной породы с Красной планеты доказали, что окружающая среда на Марсе могла быть пригодной для
жизни

"Найденные при анализе образцов различные типы соединений серы могли служить источниками энергии для микроорганизмов, так же, как минералы,
отличающиеся разной степенью окисленности. Специалисты NASA впервые с
такой определенностью говорят о пригодности для жизни марсианской среды в
прошлом."

Источник

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 15:22:27 | Сообщение # 60

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Passionar, ага, вот тут оригинал http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20130312.html

Offline (Украина)

sergio_zh

Дата: Ср, 13.03.2013, 20:41:28 | Сообщение # 61

Генералиссимус

Сообщений: 7065

Репутация: 1649

Награды: 539

Украина, Житомир

Марсоход Curiosity перестал отзываться на команды.
Советский марсоход Марс-3 после 40 лет молчания передал на Землю научные данные и благодарность за доставленные запчасти. biggrin

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 20:45:46 | Сообщение # 62

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

jackdaw, да похоже что Марс - это труп Земли в будущем! dry

Offline (Украина)

Дата: Ср, 13.03.2013, 22:04:00 | Сообщение # 63

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Passionar, вероятнее всего - так и есть )) если уж совсем фантазировать, то нет никакой гарантии, что мы сами не являемся потомками марсиан ) а чо, начало там все разрушаться и вот )))

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Ср, 13.03.2013, 22:29:24 | Сообщение # 64

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

есть такой сериал "Через червоточину с Морганом Фрименом" рекомендую smile

там по поводу марса оч. много интересного)

Offline (Украина)

3DSchuminator

Дата: Чт, 14.03.2013, 14:07:09 | Сообщение # 65

Генералиссимус

Сообщений: 4814

Репутация: 4170

Награды: 291

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

Через червоточину с Морганом Фрименом

да, помоему канал дискавери снял. Очень интересная передача

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.03.2013, 14:14:47 | Сообщение # 66

Полковник

Сообщений: 203

Репутация: 9

Награды: 1

Украина, Житомир

Самое ужасное в этой кампании - это пожизненная зависимость от внешних "сил".

Offline (Сейшелы)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:03:44 | Сообщение # 67

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Цитата (Tizz)

Самое ужасное в этой кампании - это пожизненная зависимость от внешних "сил".

ну, я бы поспорила, поскольку мы и так зависим сильно от внешних "сил", если можно так сказать, а именно, по моему мнению, от всяческих благ. Разница только в том, что там без этих благ - только однозначно быстрая смерть, а тут еще можно потрепыхаться, конечно же. Но убери разом все на свете - стиральные машинки, водопровод, газ, свет и все такое - я не уверена, что многие смогут выжить. Даже, я бы сказала - далеко не все. Мало кто что умеет руками сделать, для своего же жизнеобеспечения. Просто накормить себя - и то может не с первого, и даже не со второго раза получиться.

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:15:31 | Сообщение # 68

Полковник

Сообщений: 203

Репутация: 9

Награды: 1

Украина, Житомир

jackdaw, позвольте! Смерть от нехватки стиральных машин нам явно не грозит smile

Я думаю, что если всё разом отключат и уничтожат, то нам ещё не поздно вернуться к самообеспечению благами. Нашим детям будет уже сложнее - глядя на то, как они зависят от предлагаемых им развлечений. Если младшие ещё могут себя развлечь сами, то старшие уже плотно подвисли на компе. С другой стороны, столько будет работы, что поспать им будет уже развлечением devil

А что касается лично нас с вами - я думаю, не пропадём. Другое дело "ТАМ", где даже наличие воздуха - само по себе благо. Именно это и является первой причиной, по которой я даже в страшном сне не могу себя представить на месте этих людей.
Так что пока есть земля (и Земля) и звери в лесу и пока руки растут из плеч, а в голове плавает мозг - всё будет пучком smile

ПС: кстати, людям будет сложно выжить не столько в условиях недостатка благ как таковых, а в условиях очень жёсткой конкуренции, когда самые добрые соседи готовы тебя под водочку с незамысловатой закуской того-этого smile

Сообщение отредактировал Tizz - Чт, 14.03.2013, 15:16:50

Offline (Сейшелы)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:36:22 | Сообщение # 69

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Tizz, А вот не соглашусь по поводу стиральных машин )) Встанет жестко вопрос - обогреться и накормиться. Люди без клаптыка земли обречены или умереть или иародерствовать. Есть у меня сомнения о выживаемости, и серьезные. Зимы у нас долгие. Животных еще надо уметь поймать, и трувку-муравку еще надо знать, какую можно-нельзя, урожай еще надо суметь вырастить. И плюс факторы, о которых мы не задумываемся - НЕТ холодильника, НЕТ и все тут. И паразиты всяческие урожай будут с удовольствием жрать. Так что ооочень, очень сложно выжить. И да, наши изнеженные организмы не вылечить без антибиотиков, учитывая. что у нас бОльшая часть населения боится тупо сквозняков.

Добавлено (14 Март 2013, 14:28:32)
---------------------------------------------
Но плюс в карму все равно, за "мы то с вами сможем" хочется, чтоб так и было ))

Добавлено (14 Март 2013, 14:36:22)
---------------------------------------------
Плавно перешли на постапокалипсис )))

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:38:49 | Сообщение # 70

резонёр

Сообщений: 6367

Награды: 165

Украина, Житомир

Цитата (jackdaw)

Есть у меня сомнения о выживаемости, и серьезные.

больше половины населения планеты земля живет в условиях...ммм...мягко скажем в очень плохих условиях (кстати часть живет в украине), так что...даже пусть 80% вымрет - 20% нормально приспособятся smile

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:45:41 | Сообщение # 71

Полковник

Сообщений: 203

Репутация: 9

Награды: 1

Украина, Житомир

Естественно, если такие условия наступят, не придётся сидеть и делать до последнего вид, что ты - бесконечно гуманная личность и любишь людей. Чем раньше возьмёшься за "аргументы" и пойдёшь добывать жизненно необходимые продукты - тем лучший задел на будущее ты себе обеспечишь.
Но прожить будет можно, это не моментальное нажатие на "кнопочку", перекрывающую кислород.

Добавлено (14 Март 2013, 14:45:41)
---------------------------------------------

Цитата (jackdaw)

Плавно перешли на постапокалипсис )))

Там у них на Марсе - уже давно постапокалипсис smile

Offline (Сейшелы)

Дата: Чт, 14.03.2013, 15:48:27 | Сообщение # 72

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Цитата (kefir)

даже пусть 80% вымрет

Ага, вот именно, что большая часть ))
Да, кто-то живет так себе, но те, кто вкусил благ цивилизации - сами не до конца понимают, насколько у них способность к выживаемости атрофируется. Это от изнеженности именно цивилизацией начинаются стенания о том, что "собачку жалко" и "мясо мы не едим".

Добавлено (14 Март 2013, 14:48:27)
---------------------------------------------

Цитата (Tizz)

Но прожить будет можно, это не моментальное нажатие на "кнопочку", перекрывающую кислород.

ну тут да, поэтому именно - добровольцы. сами рашили, сами решили не возвращаться, и как бы за их жизни никто ответственности не несет, т.е. они понимают, что, как тут писали выше, они подопытные крысы, а кто считает крыс?

Offline (Украина)

Дата: Чт, 14.03.2013, 16:34:41 | Сообщение # 73

Полковник

Сообщений: 203

Репутация: 9

Награды: 1

Украина, Житомир

Цитата (jackdaw)

сами не до конца понимают, насколько у них способность к выживаемости атрофируется

Ага. И попробуй что-то сказать - быстренько запишут в фашисты. Но в конце-концов, это даёт преимущество тем, кто не утратил эту способность.
А вот ещё, что я подумала: бывают же такие люди, которые за шару готовы родину продать.
Конечно, как бы там ни было, их роль будет велика и за нас они сделают работу, которая дарит совершенно непривлекательные перспективы. Но вопрос встаёт сам собой - а могут ли встретиться такие люди, которые ради халявы способны даже на Марс (за них там многое будут делать, опять же - отсутствие конкуренции при приёме на работу, обеспечение жизнедеятельности и т.д.)? :)))) Человеческие поступки порой совершенно не подчиняются логике.
По каким причинам можно решить - лечу на Марс. Романтика? Любовь к приключениям и героизм или безрассудство? Страсть к открытиям? Желание стоять у истоков?

Offline (Сейшелы)

Дата: Чт, 14.03.2013, 16:44:05 | Сообщение # 74

Подполковник

Сообщений: 116

Репутация: 34

Награды: 3

Украина, Житомир

Цитата (Tizz)

По каким причинам можно решить - лечу на Марс. Романтика? Любовь к приключениям и героизм или безрассудство? Страсть к открытиям? Желание стоять у истоков?

".... Напишут наши имена!..." А.С. Пушкин.
Романтика и слава. Поскольку дохода тупо никакого - проект благотворительный. Зарабатывать и отбивать будут онлайн-трансляциями. А сами люди ничего не получат, кроме славы первопроходцев.

Offline (Украина)