Добавлено (25 Март 2013, 15:25:08) ---------------------------------------------
Цитата (nikonFX)
Мы слишком привыкли надеяться на чудо, не заметив, что чудо длится более 20 лет. Только чудом не взрываются АЭС, не идут под откос поезда, не падают микрорайоны многоэтажек под дуновением ветра. Только чудом. Вы должны очень хорошо это осознавать, потому что в этом государстве мало что делается, чтобы все работало «как надо».
Очень правильно написано....... Надеюсь, кто-то прочтёт.
Мне кажется, что даже если бы вывели всю снегоуборочную технику, с первым же снегом, они бы все равно все не разгребли бы. Выпало N млн. тонн снега, машин M, каждая из которых может убрать P тонн/сутки. Цифр нет, просто предполагаю (т.к. грызут сомнения, что техники у нас достаточно, чтобы разгребать подобный снегопад). И дело может быть не в чиновниках, не в автодоре, а в банальной нехватке снегоуборочных мощностей. И, надеюсь, никому в голову не стукнет, что я выгораживаю чинуш и автодор...
С этой истерией в СМИ, ощущение, что подобных снегопадов никогда не было. В Москве на несколько дней раньше начался снег, и еще идет, куча снега, пробки, не везде расчищены дороги - но такой истерии нет. Я рассказал знакомым, какие у нас тут ужасы, пункты обогрева, танки... удивляются, говорят, у нас такого нет. То ли мы севернее Москвы, то ли снежинки у них мельче.
Сообщение отредактировал chrysler - Пн, 25.03.2013, 16:36:08
Мне кажется, что даже если бы вывели всю снегоуборочную технику, с первым же снегом, они бы все равно все не разгребли бы. Выпало N млн. тонн снега, машин M, каждая из которых может убрать P тонн/сутки. Цифр нет, просто предполагаю (т.к. грызут сомнения, что техники у нас достаточно, чтобы разгребать подобный снегопад). И дело может быть не в чиновниках, не в автодоре, а в банальной нехватке снегоуборочных мощностей
Если у государства не хватает техники, то что мешает подстраховаться, заключив договора с частными фирмами? Проблема не в этом. Проблема в том, что украинский чиновник (руководящий) на своем месте не думает как правильно организовать работу, а как с этого побольше урвать к себе в карман. Например, заключили договора на подстраховку техникой с частниками, так это же надо им заплатить. Чиновнику выгодней создать чрезвычайную ситуацию, получить с бюджета дополнительных денег, украсть и еще и объявить о титаническом труде по спасению граждан. И еще: есть дороги в Киевской области которые вычищены до асфальта. Есть туда техника.
Сообщение отредактировал nikonFX - Пн, 25.03.2013, 19:13:50
Помню раньше вот такие машины очень эффектитвно убирали в городе снег. Всегда было чисто на улицах.
раньше был порядок...кто НЕ в порядке был - тихонько уничтожала система в том числе и руководящих разного ранга...Вот эту систему я хотел бы...Порядок - это важно, когда знаешь и можешь рассчитывать на то что тебя не подведут.
А нынче порядка нет - есть безпорядок за который чины не отвечают...Пора бы их "шлепать" начать....
Если у государства не хватает техники, то что мешает подстраховаться, заключив договора с частными фирмами?
А частные фирмы будут держать технику ценой в несколько десятков-сотен миллионов долларов только на случай, если вдруг государство не будет справляться и обратится к ним за помощью? Такая страховка не проходит - во всех странах с чрезвыйчайными ситуациями борется государство.
Глава КГГА Александр Попов поручил активизировать в Киеве подготовку к весеннему паводку.«В связи со значительным выпадением осадков необходимо активизировать подготовку к паводку. Сейчас ведутся работы по очистке дождевых стоков, очистка русел рек, в том числе и подземных. В общем, система работает стабильно, кроме того, мы мобилизуем все службы, чтобы не допустить подтопления территорий. Эту ситуацию я буду держать на личном контроле», - передает слова Попова пресс-служба Кабмина. Это как они под кучугурами ведут работы по очистке ливневок?! Боюсь после зимних лыж придут резиновые лодки и водные лыжи...
А частные фирмы будут держать технику ценой в несколько десятков-сотен миллионов долларов только на случай, если вдруг государство не будет справляться и обратится к ним за помощью?
Это как раз по житомирской трассе не проблема. Есть много частных бульдозеров, тракторов и т.п. ( На тех же карьерах, логистических складах и т.д.) В конце концов на грузовик вешается лопата- и вперед.
Добавлено (25 Март 2013, 21:27:35) ---------------------------------------------
Цитата (chlor1)
лава КГГА Александр Попов поручил активизировать в Киеве подготовку к весеннему паводку.«В связи со значительным выпадением осадков необходимо активизировать подготовку к паводку. Сейчас ведутся работы по очистке дождевых стоков, очистка русел рек, в том числе и подземных. В общем, система работает стабильно, кроме того, мы мобилизуем все службы, чтобы не допустить подтопления территорий. Эту ситуацию я буду держать на личном контроле», - передает слова Попова пресс-служба Кабмина. Это как они под кучугурами ведут работы по очистке ливневок?! Боюсь после зимних лыж придут резиновые лодки и водные лыжи...
был недавно сюжет по телевидению о возможности ухода под землю бизнес-центра "Парус" с прилегающей территорией из-за разрушенного коллектора. посмотрим: пронесет в этот раз или нет
Добавлено (25 Март 2013, 21:28:24) ---------------------------------------------
Цитата (sharm)
Цитата (nikonFX)Мы слишком привыкли надеяться на чудо, не заметив, что чудо длится более 20 лет. Только чудом не взрываются АЭС, не идут под откос поезда, не падают микрорайоны многоэтажек под дуновением ветра. Только чудом. Вы должны очень хорошо это осознавать, потому что в этом государстве мало что делается, чтобы все работало «как надо». Очень правильно написано....... Надеюсь, кто-то прочтёт.
Сегодня пол дня выкачивал воду с подвала, - это второй случай за 15 лет... Уровень воды в колодце +1,5 м. И это до таяния снега. Дворы пониже все во льду. Так что следующая неделя даст работу для ума и рук.
А частные фирмы будут держать технику ценой в несколько десятков-сотен миллионов долларов только на случай, если вдруг государство не будет справляться и обратится к ним за помощью?
Опередили. Еще можно добавить нашу "прозрачную систему тендеров" - и фирмы-частники аж побегут покупать дорогую спецтехнику.
Цитата (nikonFX)
Проблема в том, что украинский чиновник (руководящий) на своем месте не думает как правильно организовать работу, а как с этого побольше урвать к себе в карман. Например, заключили договора на подстраховку техникой с частниками, так это же надо им заплатить. Чиновнику выгодней создать чрезвычайную ситуацию, получить с бюджета дополнительных денег, украсть и еще и объявить о титаническом труде по спасению граждан.
Крадут, да. Но я сомневаюсь, что в нашей бедной стране, если взять все наши налоги, и предположить что их не будут красть - то этих налого хватит на "всё-всё". будет, конечно тогда лучше, но Швейцария №2 вряд ли получится в обозримом будущем.
Цитата (nikonFX)
И еще: есть дороги в Киевской области которые вычищены до асфальта. Есть туда техника.
На межигорье? Да, убирают. А в Киеве, тоже, видать убирают, но почему-то понедельник объявили выходным. Наверно много спецтехники на улицы вывели.
Цитата (Golden)
кто НЕ в порядке был - тихонько уничтожала система в том числе и руководящих разного ранга...
В СССР "порядок" был, безусловно.... окунемся немного в историю:
К примеру, директор магазина N32 Краснопресненского промторга в 1940 году, когда личные автомобили и мотоциклы, как считалось, выделялись лишь самым известным и передовым людям страны, имел машину, два мотоцикла и построил себе дачу, стоившую 100 тыс. руб., получая официально несколько сотен рублей в месяц. Мало того, он провел к даче асфальтовую дорогу длиной в километр. И это в то время как большинство подмосковных трасс в лучшем случае покрывалось щебенкой. И этот пример не был каким-то вопиющим или из ряда вон выходящим.
</b><b>Никомусегодняшние реалии с миллиардерами-чинушами не поминает?
Однако попались и сели лишь сотни из сотен тысяч работников торговли и общественного питания, спасавших свои накопления. Причем там, где проверку проводили ведомственные контролеры, нарушений либо не выявлялось, либо находились несущественные отклонения от нормы. Вывод напрашивался однозначный — социалистическая торговля погрязла в коррупции. Но признать это открыто кремлевские вожди не могли. И потому даже в решении Политбюро "О министре торговли СССР" о хищениях и взяточничестве ничего не говорилось
Уже в 1936 году у антиразвратной кампании появилась тенденция к расширению. ... Дело могло зайти слишком далеко: страна могла лишиться ценных кадров, а партия и правительство утратить престиж. Так что скандальные дела начали либо тихо спускать на тормозах, либо в крайнем случае рассматривать в обстановке повышенной секретности. http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=89733 Отмазывания чинуш и приближенных от ответственности - все как сейчас.И таких примеров - море. Но некоторые до сих пор верят в тотальную справедливость и порядок СССР, и рассказывают сказки как при союзе все было идеально, т.к. историю учить, похоже лень. Все валят на какую-то независимость, а вчерашние коммуняки тут не причем...
Добавлено (25 Март 2013, 21:47:36) ---------------------------------------------
Цитата (MAS-ter)
Есть много частных бульдозеров, тракторов и т.п. ( На тех же карьерах, логистических складах и т.д.) В конце концов на грузовик вешается лопата- и вперед.
А зачем частнику тратить топливо, и изнашивать спецтехнику? Государство заплатит? Многие по госконтрактам так и годами ждут оплаты от государства, и сказать то ничего нельзя. Только не надо говорить, что какой-то там мифический частник обязан тратить свою прибыль на благоустройство города. Это должен делать каждый горожанин, если уж по честному. Но что мы видим? В Житомире не нашлось добровольцев, помогающих бороться со снежной стихией Тогда при чем тут частник с бульдозером, если самим горожанам это до лампочки (в смысле взять лопату в руки)? Виноваты все, но только не сами. Сейчас скажут, что мы же налоги платим, а из крадут чинуши. Да, так. Но лопату взять они тоже запрещают? Напоминает ситуацию с Челябинским метеоритом. Метеорит упал - а виноваты ПВО что не сбили, виновато аэрокосмическое агентство, что не предупредило и т.д., главное найти виноватого (а подумать причем тут ПВО и АКА - недосуг).
Сообщение отредактировал chrysler - Пн, 25.03.2013, 22:59:59
chrysler, под спойлером очень правильно. Более того, воровство народного добра было ТОТАЛЬНЫМ! Тащили все и ото всюду. Оно ж общее! Совка нет, а привычка осталась. Как тащить - общее, как работать - так оно ж ничьё. Кто совка не помнит, посмотрите фильм Афоня. Очень показателен.
Европа начинается с СЕБЯ САМОГО, а не со вступления в Евро или Таможенный Союз. С порядка у себя в квартире, на лестничной площадке, возле входа в подьезд, на газоне перед домом, у себя на работе, у себя в семье!
выкли, что "вот приедет барин, барин нас рассудит" (уберет снег, подьезд, улицы, мусор итд итп).Разруха в умах.
Цитата (Calgary)
государственного разума в Украине НЕТ
Цитата (Calgary)
У власти на всех уровнях безвольные люди, не знающие для чего им вообще эта самая власть дана (вернее знающие-для обогащения личного). А избрали этих людей те самые "отдельные граждане", которые привыкли что "вот изберем барина, барин нам поможет".Не поможет. Европа начинается с СЕБЯ САМОГО, а не со вступления в Евро или Таможенный Союз. С порядка у себя в квартире, на лестничной площадке, возле входа в подьезд, на газоне перед домом, у себя на работе, у себя в семье!И только потом можно тихонько так начинать шепотом говорить о возможном движении в Европу или куда вы там решите. Т.к. если каждый сделает маленькую Европу у себя дома, у себя в голове, в своих делах, то и Европа не заметишь как придет к таким людям.Европа или Таможеный Союз-это всего лишь названия! И от самих людей зависит, каким смыслом будут наполнены эти слова.
Cегодня в Киеве наблюдал, как в грузовик грузили снег.... траншеекопателем.
Добавлено (26 Март 2013, 23:37:17) ---------------------------------------------
Цитата (chrysler)
Проблема в том, что украинский чиновник (руководящий) на своем месте не думает как правильно организовать работу, а как с этого побольше урвать к себе в карман. Например, заключили договора на подстраховку техникой с частниками, так это же надо им заплатить. Чиновнику выгодней создать чрезвычайную ситуацию, получить с бюджета дополнительных денег, украсть и еще и объявить о титаническом труде по спасению граждан.Крадут, да. Но я сомневаюсь, что в нашей бедной стране, если взять все наши налоги, и предположить что их не будут красть - то этих налого хватит на "всё-всё". будет, конечно тогда лучше, но Швейцария №2 вряд ли получится в обозримом будущем.
Это в смысле-пускай крадут дальше?
Добавлено (26 Март 2013, 23:40:00) ---------------------------------------------
Цитата (chrysler)
Многие по госконтрактам так и годами ждут оплаты от государства, и сказать то ничего нельзя.
Та ладно. Вы сначала еще заполучите тот контракт.
Добавлено (26 Март 2013, 23:43:50) ---------------------------------------------
Цитата (chrysler)
А зачем частнику тратить топливо, и изнашивать спецтехнику? Государство заплатит? Многие по госконтрактам так и годами ждут оплаты от государства, и сказать то ничего нельзя. Только не надо говорить, что какой-то там мифический частник обязан тратить свою прибыль на благоустройство города.
А никто и не предлагал это делать бесплатно. Имелось ввиду, что в случае, когда не справляются гос структуры, то привлекать ЗА ОПЛАТУ частные.
Сейчас скажут, что мы же налоги платим, а из крадут чинуши. Да, так. Но лопату взять они тоже запрещают?
Цитата (chrysler)
мифический частник обязан тратить свою прибыль на благоустройство города. Это должен делать каждый горожанин, если уж по честному.
Частники, и далеко не мифические достаточно денег дают в бюджет чтобы потом не махать лопатой (если это не касается своего, частного двора). Если все дружно начнут по собственной инициативе делать то, на что уже отчислили в виде налогов, то от этого выиграют только те, кто ворует. Это как с задержками зарплат когда-то было: когда не платили годами, а люди зачем-то ходили на работу. И что они выходили???
Добавлено (26 Март 2013, 23:54:38) ---------------------------------------------
Цитата (chlor1)
Аномальная весна в Украине обойдется в 3 миллиарда долларов - эксперты... Ну и как наживутся некоторые и кому это выгодно.
наши у МВФ сейчас 10 млрд.долларов попросили. Можно "на аномальную весну" треть списать.
Та ладно. Вы сначала еще заполучите тот контракт.Та ладно. Я с госконтрактами не работаю (и зачем вы мне их приписали?), а рассказываю то, что получили те, кто работал по госконтракту.
Если Вы не работаете по госконтрактам, то как можете судить? Я работаю по госконтрактам, задержки бывают, платят ВСЕГДА.
Цитата (chrysler)
Имелось ввиду, что в случае, когда не справляются гос структуры, то привлекать ЗА ОПЛАТУ частные.Ну вроде бы вам пояснили нецелесообразность содержания такой спецтехники частникам, и откуда растут ноги у этой нецелесообразности.
Объясняю для особо одаренных: есть частники, которые УЖЕ обладают такой техникой. Например, к житомирской трассе в коростышевском районе некоторым карьерам рукой подать. На каждом карьере техники хватает. Ясно, что бесплатно никто не станет ее эксплуатировать, но уверяю, что в такие снегопады, да при наличии ясного и исполняемого договора цена за услуги была бы минимальной. Хозяевам тех же карьеров, логистических складов, тоже имеющих технику для расчистки, ВЫГОДНО иметь действующую трассу, а не заторы. Но они разрознены, их надо организовать, а это -дело власти.
Цитата (chrysler)
Если все дружно начнут по собственной инициативе делать то, на что уже отчислили в виде налогов, то от этого выиграют только те, кто ворует.Моя хата с краю?
Нет. И никогда моя хата с краю не была. Но в данном случае у власти были ВСЕ возможности избежать такой ситуации, а они не способны. Не считаю, что прямо все должны бежать прикрывать их задницу. И чтоб Вам лучше спалось, то добавлю, что мое (очень частное кстати) предприятие участвовало техникой в спасении застрявших в сугробах. Но повторюсь: это не значит. что ВСЕ должны бежать с лопатами разгребать снег. Или, скоро, каждый побежит с канистрами собирать воду с паводка, потому что деньги на ремонт коллекторов тоже благополучно осели в карманах чинуш.
Цитата (chrysler)
Это как с задержками зарплат когда-то было: когда не платили годами, а люди зачем-то ходили на работу. И что они выходили???А к снегу это какое имеет отношение?
Имеет. А если не хватает логики провести аналогии -маленький пример: есть случаи отказа в разгар снегопада работать водителей снегоуборочных машин потому что: а) им задолжали зарплату б) на доручастках просто не было топлива
Добавлено (27 Март 2013, 08:50:14) --------------------------------------------- chrysler, больше мне спорить с Вами смысла нет. Если остаетесь на своей позиции, то, думаю, вечером я смогу Вас узнать по рьяной работе с лопатой на тротуарах улиц Житомира.
А почему у нас никого не сняли и никого не наказали как в Киеве? Что, на "отлично" сработали по уборке улиц и дворов? Вон на участке по Киевской между Мануильского и Хлебной до сих пор ледяные шипы на дороге. МАЛАДЦА!!!!!!Будут теперь знать за кого голосовать за пакет сахара.
Если Вы не работаете по госконтрактам, то как можете судить?Я работаю по госконтрактам, задержки бывают, платят ВСЕГДА.
Радуйтесь, что ПОКА вас это не коснулось. Если я не работаю по госконтрактам, то я не могу знать про то, как государство кидает других? Женская логика у вас...
Цитата (nikonFX)
есть частники, которые УЖЕ обладают такой техникой. Например, к житомирской трассе в коростышевском районе некоторым карьерам рукой подать. На каждом карьере техники хватает. Ясно, что бесплатно никто не станет ее эксплуатировать, но уверяю, что в такие снегопады, да при наличии ясного и исполняемого договора цена за услуги была бы минимальной. Хозяевам тех же карьеров, логистических складов, тоже имеющих технику для расчистки, ВЫГОДНО иметь действующую трассу, а не заторы. Но они разрознены, их надо организовать, а это -дело власти.
Вроде бы вы, одаренный, понимаете, но что-то сложить воедино не получается?
Цитата (nikonFX)
Но в данном случае у власти были ВСЕ возможности избежать такой ситуации, а они не способны.
Может вам в меры, с вашим очень частным бульдозером, податься?
Цитата (nikonFX)
Это как с задержками зарплат когда-то было: когда не платили годами, а люди зачем-то ходили на работу. И что они выходили???
Цитата (nikonFX)
есть случаи отказа в разгар снегопада работать водителей снегоуборочных машин потому что:
Ваша одаренность, на пополам с логикой так зашкалила, что вы, бедняга, стали мне приписывать свои цитаты и их же комментируете? Рекомендую вам лопатой снег разгребать, раз другие части тела бесполезны оказались. Узнаю ли я вас за рьяной работой?
А зима продолжает огрызаться,- засыпает по новому Львов...А на завтра: Госавтоинспекция в связи с осложнением погодных условий в северных областях Украины 30 марта призывает автомобилистов воздержаться от поездок на личном транспорте.Об этом сообщает сайт ГАИ. Готовим лопаты.
Украина, zhitomir
Израиль, Скитополис
в отличии от быдла..не голосовал никогда за пачку макарон, потому что вообще не голосую уже 10 лет....нет просто из кого выбрать..