Ватикан - Страница 2 - Форум Житомира / Живой Журнал

Дата: Пн, 17.03.2008, 09:32:45 | Сообщение # 26

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Який Папа, така і офіційна позиція Католицької церкви.
Passionar (дякую за інфу) абсолютно правий - таки служив у "Гітлер югенд". Правда в бойових діях участі не приймав, бо при першій же нагоді втік з поля бою.
А в Церкві він очолював "Конгрегацію доктрини віри" (що є по-суті провонаступником інквізиції), яка бореться за "чистоту" католицьої віри.
Нічого прогресивного (на відміну від його попередника) від такого Папи чекати не доведеться - настав час консерваторів. Конфікт відносно заяв Папи щодо Мухамеда - яскраве тому підтвердження.
Із таким керівництвом ситуація із презервативами будуть сприймалися ще як квіточки. Католицизм знову починає втрачати людьське обличчя, все далі й далі віддаляясь від реального світу.

Сообщение отредактировал Korvin - Пн, 17.03.2008, 09:34:05

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 09:57:19 | Сообщение # 27

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

бо при першій же нагоді втік з поля бою.

это УЖЕ его харектерезует не с лучшей стороны )

Quote (Korvin)

на відміну від його попередника

Войтыла, при всем моем скептическомотношении к католицизму вообще и вере как таковой - был ГЛЫБА!
Хотя и благословил хорватов на резню с сербами.

Quote (Korvin)

Католицизм знову починає втрачати людьське обличчя, все далі й далі віддаляясь від реального світу.

Уже давно и надолго - похоже навсегда!
Рекомендую быть АТЕИСТОМ - и выгодно и совемсть чиста! )))

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 10:08:54 | Сообщение # 28

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Рекомендую быть АТЕИСТОМ - и выгодно и совемсть чиста! )))

Ну... скучно якось це. Особливо такій депресивній людині як я - це взагалі шкідливо для здоров'я.
Я в пошуці. Можливість існування християнського бога (як і будь-якого іншого) для мене дуже примарна. Але на 100% я її не відкидаю. Проте якщо раптом виявиться, що Яхве таки існує, то він для мене швидше антагоніст, ніж "мій пастир" (щоб скласти таку думку достатньо вдумливо почитати Старий Завіт).

Quote (Passionar)

Войтыла, при всем моем скептическомотношении к католицизму вообще и вере как таковой - был ГЛЫБА!

Підписуюсь під цими мудрими словами.

Сообщение отредактировал Korvin - Пн, 17.03.2008, 10:09:26

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 10:17:30 | Сообщение # 29

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

скучно якось це

Скучно? Вот это ты дал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
))))))))))))))))))))))
А поиск это замечательно!!!!!!!!!

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 10:45:04 | Сообщение # 30

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (Korvin)

Проте якщо раптом виявиться, що Яхве таки існує, то він для мене швидше антагоніст, ніж "мій пастир" (щоб скласти таку думку достатньо вдумливо почитати Старий Завіт).

Korvin, Ну Ветхий Завет это не полное понемание. Конечно, когда наченаеш читать Ветхий Завет, то сперва возникает странная и даже жудковатая картина, например с тем, как приносили в жертву телят, овечек. В Ветхом Завете описывается взаимоотношения Бога с союзным народом. Конечно этот народ был создан специально, но на протяжении истории он не раз отходил от Бога и Он хоть и открыл им Своё имя, но не открывал Своей сушьности, что сделал только с приходом Иисуса.

Offline (Германия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 10:54:56 | Сообщение # 31

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Коротко. Не буду доводити тезу становлення християнства (не виникнення, а саме становлення!) як державницьої релігї. Церква - один із найсильніших владних інститутів.
Тепер відносно іудейського бога. Даруйте, але банальний божок, жорстокий, пихатий, злостивий та егоїстичний. Він увібрав найгірші ЛЮДСЬКІ (як це не парадоксально) риси. Єдина різниця від домінуючих того часу релігій - революційний монотеїзм (і то, Трійця - така ще собі субстанція). Ісус Христос - історична постать, можливо один із перших простолюдинів, що був відомий як мислитель-гуманіст. Який свого часу використав іудаїзм як основу своїх вчень, а якого в свою чергу використала Римська Імперія для формації нової релігії смирення - християнства.

Сообщение отредактировал Korvin - Пн, 17.03.2008, 10:55:20

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:05:01 | Сообщение # 32

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

Ісус Христос - історична постать, можливо один із перших простолюдинів, що був відомий як мислитель-гуманіст.

Вот это пока вызывает массу недоуменных вопросов.

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:09:38 | Сообщение # 33

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Passionar, чому? З чим ви не погоджуєтеся? Що Ісус існував реально? Чи що він був носієм гуманістичних ідей?

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:10:33 | Сообщение # 34

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Вобшето Ватикан никакого отношения к Христьянству не имеет. Если например Апостол Пётр ( предшествинниками которого себя считают Папы ) увидил бы то , во что превратилась Христьянство через пару сотен лет после его смерти и по сегодняшний день, то относился бы к ним так же, как и к фарисеям первого века. Ну, а то , что Вы написали о образе Бога из Ветхого Завета, то это тоже самое,что судить о человеке по его фотоальбому.

Offline (Германия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:15:44 | Сообщение # 35

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

З чим ви не погоджуєтеся? Що Ісус існував реально?

Да, у меня большие сомнения по поводу единоличного существования такого конкретного человека.
Уж слишком все туманно и неясно написано во многих источниках, что навевает сомнения и порождает жгучее желание познакомиться с этим делом более серьезно.

Offline (Бразилия)

NEM

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:21:53 | Сообщение # 36

Генерал-лейтенант

Сообщений: 547

Репутация: 53

Награды: 14

Украина, Житомир

Мое личное мнение - что-то переборщил Ватикан с грехами.

Offline (Соединенные Штаты)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:32:33 | Сообщение # 37

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (Passionar)

Да, у меня большие сомнения по поводу единоличного существования такого конкретного человека. Уж слишком все туманно и неясно написано во многих источниках, что навевает сомнения и порождает жгучее желание познакомиться с этим делом более серьезно.

Мені також ця тема цікава. Вважаю, що Ісус таки існував. Його не заперечували римські правителі та мислителі (хоча відносились по різному), самі іудеї (незважаючи на негативне ставлення), мусульмани, гностики. Та й та невелика і вперта частина його перших послідовників, яких ще не можна було назвати християнами, своїми муками та переслідуваннями доводила - він існував. В Біблії наводиться достатньо багато персон, які існували реально та перетиналися з Ісусом (взяти хоча б прокуратора Пилата). А от наскільки його історичний образ відповідав реальному - це вже питання. Особисто я сприймаю його просвітницький образ - виключно як проповідника (без лікувань, воскресінь і т.д.)

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:36:33 | Сообщение # 38

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

існував. В Біблії наводиться достатньо багато персон, які існували реально та перетиналися з Ісусом

Да, но почему-то многие из тех уважаемых персон не удосужились донести до нас главное - реальный, а не "богоизированный" образ Учителя. Почему-то многие более мелкие и незначащие вещи описываются очень подробно в разных источниках и разными людьми, а вот о том на кого постоянно ссылаются - минимум конкретики.

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:44:56 | Сообщение # 39

Генерал-полковник

Сообщений: 1107

Репутация: 121

Награды: 66

Украина, Житомир

Quote (wowa)

Вобшето Ватикан никакого отношения к Христьянству не имеет.

Та ну? Ось так одним махом відкидаємо найбільшу християнську конфесію - католицизм?

Quote (wowa)

сли например Апостол Пётр ( предшествинниками которого себя считают Папы ) увидил бы то , во что превратилась Христьянство через пару сотен лет после его смерти и по сегодняшний день, то относился бы к ним так же, как и к фарисеям первого века.

Можливо. Але історичні реалії саме такі і треба відштовхуватись від них.

Quote (wowa)

Ну, а то , что Вы написали о образе Бога из Ветхого Завета, то это тоже самое,что судить о человеке по его фотоальбому.

У вас є сумніви в реальності подібних рис? Так це елементарний висновок, який автоматично формується при читанні "Біблійних історій". Чи сумніви у вас викликає реальність самих цих історій? Тоді дивна у вас віра... із заперечуванням першоджерела )))

Добавлено (17/03/2008, 11:44:56)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Да, но почему-то многие из тех уважаемых персон не удосужились донести до нас главное - реальный, а не "богоизированный" образ Учителя.

А тому що реальний він нах нікому не треба. Хіба що правдогризам, яких меншість. Його "історичність" падала із кожною "міфологізацією". Тому реальний образ відсіяти складно, практично неможливо.

Сообщение отредактировал Korvin - Пн, 17.03.2008, 11:46:18

Offline (Украина)

Дата: Пн, 17.03.2008, 11:49:47 | Сообщение # 40

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

правдогризам

Супер!
Беру слово на вооружение!
А я все думал, кто я такой! ))))
ПРАВДОГРЫЗ! biggrin

Кстати, многое по косьвенным источникам и самой Бибилии все же можно почерпнуть!

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 12:01:19 | Сообщение # 41

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (Korvin)

А от наскільки його історичний образ відповідав реальному - це вже питання.

Понтий Пилат действителтно сушествовал и занимал тот пост пракурора в Иудее. Его могилу нашли и имеются исторические труды в которых он упоменается, а так же и то, что он казнил Иисуса.
Korvin, У нас немного разные понемание о Христьянстве. Вы смотрите на Католическую , ну или на любую другую церковь и считаете их христьянами, а я считаю, что уже первые последователи Христа и были Христьяне, а вот то, что произошло поздже в их среде, и , как следствие, возникновение каталицизма, я считаю отступничеством.

Добавлено (17/03/2008, 12:01:19)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Супер! Беру слово на вооружение! А я все думал, кто я такой! )))) ПРАВДОГРЫЗ! biggrin

Passionar, хорошо, что не буквоед wink

Offline (Германия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 12:03:26 | Сообщение # 42

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (wowa)

Понтий Пилат

По нему вопросов нет, по Иисусу есть!

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 12:17:00 | Сообщение # 43

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Ну, как говорят: " блажен не тот, кто видил и поверил, а кто не видя поверил " У евреев сушествовала родовая линия, которая документально прослеживалась и Иисус был одним из потомков царя Давида. После разгрома второго храма все документы были уничтожены и докозательств никаких нет. Как я уже писал раньше, то был его брат Яков, который стал видной фигурой в Иерусалиме. Христьяне знали этого человека, ведь он даже написал одно письмо в Библии. Сушествование Иисуса доказывает только показания очевидцев и некоторые исторические труды.Что произошло с остальными членами семьи Иисуса не известно, кроме того,что его мать имела тесные связи с христьянами и один из апостолов присматривал за ней, как за своей матерью.

Offline (Германия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 12:28:46 | Сообщение # 44

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (wowa)

все документы были уничтожены и докозательств никаких нет

тогда на каком основании утверждается то или иное?

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 15:36:24 | Сообщение # 45

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

На основе логической цепочки, что без одного не могло сушествовать другого. Павел писал, что те люди, которые видили Иисуса были ещё при жизни на тот момент, когда он это писал, а это не много не мало говорилось о более 500 человек и то , это те, которые видили его воскреснувшим, ну а про те толпы людей, которые видили его до смерти, и перед казнью уж молчу. Если б люди не были уверены в его сушествовании и не было бы очевидцев его 3х летней проповеднической деятельности, то и Христьянства бы не было. Кучке людей, из которых только у двоих было более не менее нормальное образование ( Матфей и Лука ) не удалось бы поднять на уши весь Израиль и организовать такое стремительное движение, если б они это делали при помоши какогото вымошленного персонажа и без очевидцев.

Offline (Германия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 16:38:13 | Сообщение # 46

РЕАЛИСТ

Сообщений: 23188

Репутация: 3066

Награды: 801

Украина, Житомир

Quote (wowa)

На основе логической цепочки,

какой именно?
И кто сказал, что изначально она была правильная.

Offline (Бразилия)

Дата: Пн, 17.03.2008, 17:59:38 | Сообщение # 47

Генералиссимус

Сообщений: 2564

Репутация: -208

Награды: 60

Германия, Житомир

Quote (Passionar)

какой именно?

Что тут сказать. Спросите мнение опытных следователей и они найдут вам логическую цепочку, если детально расследуют это. Спросите так же какава вероятность того что это вымысел. Конечно совершенно точного ответа на то был ли такой человек или нет вы не получите т.к. нет тела, как говорится, нет состава преступления. Но в одном я уверен, что следовотель скорее всего будет вклоняться к версии, что такой человек действительно сушествовал.

Offline (Германия)

woland

Дата: Пн, 17.03.2008, 18:49:31 | Сообщение # 48

Інтернет-козак

Сообщений: 1521

Репутация: 56

Награды: 37

Украина, Житомир

Quote (Korvin)

Церква - один із найсильніших владних інститутів.

я б сказав - найефективніший апарат примусу.

Quote (Korvin)

в свою чергу використала Римська Імперія для формації нової релігії смирення - християнства.

Тут не зовсім згоден - християнство стало вірусом для Риму, одним з чинників розпаду імперії.

По темі: ржачно. Християнство відмирає - ми всі того свідки.
На черзі виникнення (посилення?) нових течій. Можлио це будуть модернізовані національні релігії. Можливо нові...

Offline (Германия)