Україна+Европа?
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:17:35 | Сообщение # 3101 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (informator) Вы согласились с тем, что у Е-союза есть проблемы. В чем тогда наш интерес СЕЙЧАС примыкать к подобным проблемным орг-иям?
Ваше запитання досить наївне. Приєднання до ЄС не ставить за мету ощасливити Вас або вашого сусіда. Нам необхідно приєднатися до ЄС для того, щоб позбавитись архаїчної суспільної моделі, і ті зміни, що йдуть Європі, допоможуть зламати цю модель. Відверто кажучи, Україна перестане бути тією Україною, яку ми досі знали. Проте нова країна буде новою європейською країною з цілком новою культурною ідентичністю. Не сподівайтесь, що це приєднання і зміни вирішать ваші поточні проблеми. Ці сподівання мас населення грають важливу роль у просуванні до ЄС, але їм не судиться збутися. Хто не вирішив свої проблеми до сьогодні, навряд чи зможе це зробити у нових умовах. Проте, перед молодими і успішними відкриються нові можливості. Та еліта, що вже існує в країні закріпиться й набуде легітимності а конкуренція та відбір зформують новий середній клас.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:17:45 | Сообщение # 3102 |
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Цитата (Borman) Нам необхідно приєднатися до ЄС для того, щоб позбавитись архаїчної суспільної моделі, нова країна буде новою європейською країною з цілком новою культурною ідентичністю. В чем эта общественная модель состоит? В чем она лучше? Нарисуйте эскиз. Засилье эмигрантов? Диктат меньшинства над большинством? Это - новая общественная модель? Вас она привлекает?
Нельзя же эти вещи не замечать. И если их не замечают - того можно назвать ангажированным и не объективным.
Сообщение отредактировал informator - Сб, 29.06.2013, 23:30:45 |
Offline
(Швеция)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:17:55 | Сообщение # 3103 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (informator) Диктат меньшинства над большинством? Это - новая общественная модель? Вас она привлекает? Так, але ця модель не нова. Вона завжди була і завжди буде. Причому на Україні населення, у більшості, підтримує західну модель суспільства. Цитата (informator) Вас она привлекает? Це не коректне запитання. Вона мене не приваблює, як щось перспективне, а задовільняє як наявність. Звичайно, що таке відношення до неї забезпечується певним особистим соціальним положенням. В цілому, особисто я не відчуваю ніякої потреби у приєднанні України до ЄС. І без приєднання, певний соціальний статус надає можливості вільно пересуватися і проводити "вікенди" у Європі. Приєднання необхідне як гарант збереження цього статусу.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:05 | Сообщение # 3104 |
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Borman, Вы понимаете, что на западе сейчас существует неустойчивая социальная модель (засилье эмигрантов, диктат меньшинства над большинством и т.д.). Но главное для Вас в Е-интеграции - это лишь иметь право на свободное перемещение?
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:15 | Сообщение # 3105 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (informator) Вы понимаете, что на западе сейчас существует неустойчивая социальная модель
Ви помиляєтеся. Якщо порівнювати ситуацію у Європі із 20-ми роками минулого століття, то очевидно, що сьогодні ситуація набагато стабільніша. Тоді існував реальний ризик приходу до влади комуністів, і тільки патріотичні рухи з опорою на дрібних та середніх підприємців досить ефективно вирішили цю проблему. Сьогодні, по перше, немає ніякої альтернативи існуючому соціальному устрою, по друге, у розпорядженні урядів є набагато ефективніші інструменти боротьби з усілякою лівацькою єрессю.
Що до останнього запитання, прочитайте уважно останні два речення моєї попередньої репліки.
Сообщение отредактировал Borman - Вс, 30.06.2013, 10:55:30 |
Offline
(Израиль)
|
|
|
informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:25 | Сообщение # 3106 |
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Цитата (Borman) Все так, але в ця ситуация не нова. У 30 роки минулого століття Европа успішно вирішила ці проблеми. Так буде і на цей раз. Цитата (Borman) Ви помиляєтеся. Якщо порівнювати ситуацію у Європі із 20-ми роками минулого століття, то очевидно, що сьогодні ситуація набагато стабільніша. Вы определитесь.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:35 | Сообщение # 3107 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (informator) Вы определитесь. Повторюється не нестабільність, а причина, яка привела до цієї нестабільності, тобто економічна криза. Цього разу ніяка криза не приведе до реальної політичної нестабільності. Прихід комуністів до влади ніде у Європі не можливий. У разі загострення ситуації у певній країні просто зміниться один демократичний уряд на другий. Хоча це і не вплине на кризову ситуацію, але дасть виграш у часі, який буде використано для вирішення кризи за рахунок третього світу.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:45 | Сообщение # 3108 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата (informator) В чем она лучше? лучше чем что?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:18:55 | Сообщение # 3109 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Цитата (Borman) Сьогодні, по перше, немає ніякої альтернативи існуючому соціальному устрою, по друге, у розпорядженні урядів є набагато ефективніші інструменти боротьби з усілякою лівацькою єрессю.
шаблоны очень выгодны. альтернатива всегда есть.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:05 | Сообщение # 3110 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (kefir) альтернатива всегда есть.
Не для того захід боровся з комунізмом, щоб виростити собі альтернативу. Порядок що існує, це не проблема, це завоювання і ніхто його просто так не віддасть. Та й претендентів не видно. Були одні, та слва богу ми разом їх злили до історичного відстійнику.
Сообщение отредактировал Borman - Вс, 30.06.2013, 13:11:00 |
Offline
(Израиль)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:15 | Сообщение # 3111 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) Вместе с КЕМ? Ми, разом, поневолені народи СРСР. Так що зливали комунізм у 91 році разом із тобою.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Borman | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:25 | Сообщение # 3112 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) Да хрен бы вы что слили Я не знаю як воно було б, але знаю як воно є. Ти теж не став на захист "завоювань своїх дідів", отож не вдавай із себе моралізатора.
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:35 | Сообщение # 3113 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) если бы Если бы да кабы....
Может если бы ты не сбежал в своей время за бугор, то нашим человеком остался бы, а так .... разве что можешь похвастаться зарплатой, та кол-вом печатей в загранпаспорте.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:45 | Сообщение # 3114 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Вот попалась такая новость
Спецслужбы Евросоюза «стучат» на своих граждан в АНБ
Спецслужбы по меньшей мере семи стран Европейского союза передают информацию о телефонных переговорах и интернет-активности своих граждан американскому Агентству национальной безопасности (АНБ), сообщает сайт Privacy Surgeon, который опубликовал в субботу интервью с бывшим сотрудником АНБ Уэйном Мэдсеном (Wayne Madsen).
По сведениям Мэдсена, у Германии, Франции, Италии, Испании, Нидерландов и Дании есть договоры с США, которые обязывают спецслужбы этих стран по запросу АНБ передавать информацию о своих гражданах - в том числе данные об использовании гражданами этих стран мобильного телефона и об их интернет-активности. Ранее сообщалось о сотрудничестве с АНБ спецслужб Великобритании. На эти семь стран приходится почти 70% населения Евросоюза.
«Я не понимаю, как (канцлер Германии) Ангела Меркель может сохранять строгое выражение лица, требуя от Обамы и Великобритании разъяснений, когда у Германии (с США) абсолютно такие же отношения» - сказал Мэдсен.
По его данным, с США также сотрудничают спецслужбы Финляндии, Швеции и Турции, но в меньших масштабах. При этом Мэдсен подчеркивает, что его информация не является секретной и новой, поскольку частично об этом сообщалось еще в 2000 году в докладе Европейского парламента. Тем не менее она неизвестна широкой аудитории и это, по словам Мэдсена, позволяет правительствам названных стран осуждать методы работы американских спецслужб, не отвечая при этом за аналогичные собственные действия.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-mire/232573
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:19:55 | Сообщение # 3115 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) сознательный отьезд заграницу не есть бегством самообман... а как же жизненный принцип не врать самому себе?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:20:05 | Сообщение # 3116 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Разговор с лидером украинской общественной организации "Народный Собор". Игорь Друзь отвечает на вопросы о политике, ювенальной юстиции, либеральной журналистике, современной цензуре и многом другом.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:20:15 | Сообщение # 3117 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) Уехал сознательно и ни разу не пожалел о своем решении. Более того-и сейчас всех молодых агитирую как можно быстрее уезжать из Украины заграницу.
"Накануне Дня Конституции представители объединенной и не очень оппозиции активизировали свои поездки за рубеж, где активно поливали грязью и другими нехорошими словами свою Родину.
А по возвращении в Киев они радостно сообщали журналистам о своих успехах на специально созванных пресс-конференциях."
"Уехал сознательно и ни разу не пожалел о своем решении. Более того-и сейчас всех молодых агитирую как можно быстрее уезжать из Украины заграницу."
Человек любящий свою страну НИКОГДА не будет агитировать за то, что бы из неё драпали ! Поэтому, есть люди которые вынужденно уехали из своей страны и они никогда не будут её обсирать, у них нет такого эгоизма, а есть те кто уже просто стал таким вот европейцем. как это замечательно показали в фильме "Окно в Париж", который так же уговоривал молодежь остаться в Париже
Сообщение отредактировал polesich - Вс, 30.06.2013, 15:08:12 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:20:25 | Сообщение # 3118 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (FotoReporterHannover) Пускай украинские свидомые и российские кремлевские карлики сами окучивают свою паству. Вроде кто-то обещал клятвенно под силу своего слова (что важнее денег, безусловно) без оскорблений и обобщений? Или этот КТО-ТО уже забыл?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:20:35 | Сообщение # 3119 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
FotoReporterHannover, ничего нового эта госпожа не сказала. Пускай живет в своем мирке - вреда от нее НОЛЬ, впрочем как и пользы!
Обойдемся без ее опостылых нравоучений. Да она и сама прекрасно знает, что те к кому она гипотетически якобы обращается всегда будут принимать решение будут сами, без оглядки на местечковых русофобов.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
informator | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:20:45 | Сообщение # 3120 |
Генерал-полковник
Репутация:
219
Награды: 22
Украина, Zhitomir
|
Раскаяние отца Литвиненко
Сообщение отредактировал informator - Ср, 03.07.2013, 15:14:48 |
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Passionar | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:21:05 | Сообщение # 3121 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Юбер, превосходной фактурной светится вся статья, спасибо! Нигилистам не стоит читать, дабы не кормить желчь ) а вот остальным - с превеликим удовольствием ибо каждый в ней узнает себя - кто очень близко, ну а кто-то чуть меньше!!!
|
Offline
(Германия)
|
|
|
lakmus | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:21:15 | Сообщение # 3122 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата (Юбер) Неизлечимая болезнь — Совок! И этим всё сказано,кто жил тогда никогда не скажет что было плохо.Статья написана от души,рекомендую к прочтению. Статья интересная. Давно уже ее читал. Но раз Вы ее разместили в теме "Україна+Росія або Україна+Европа?", то скажу по этому поводу: мне лично Финляндия почему-то больше и чаще напоминает о Советском Союзе.
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:21:25 | Сообщение # 3123 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
ВТО В России
Помню как когдато наша патриёты-либералы верещали , что ВТО это выгодно, престижно, что страна буквально расцветет, но были и те, кто прекрасно понимали, что это такое и говорили что будет хуже
Добавлено (03 Июль 2013, 23:07:22) --------------------------------------------- Цитата (lakmus) Статья интересная. Давно уже ее читал.
Да статья хорошая, я помню мороженное в шоколадной глазури и аналогов сегодня нету, зато демократического гавна из пальмового масла хватает. Специалисты работали по специальности...Какие еще могут быть сравнения, на полках изобилия демакратической химии, это наверное что бы избавиться от совкового мышления, надо еще толерантно относиться к сегодняшним продуктам, то что раньше было относительно экологичным, теперь стало малодоступным из за цены. Я когдато покупал украинскую овсянку, но когда купил белорусскую, понял, что вернуться к украинской не смогу, перепробывал все абсолютно марки нашей овсянки и всё не то. А то что овсянка не поддельная, я убедился в самой Белоруссии, когда там купил пару пачек и привез сюда. Мне интересно чем в Канаде питается Калгарин? Там же наверное тоже всё гмошное
То есть демократия сегодня травит нас химией, антибиотиками, неусвояемым пальмовым маслом и тд. Интересно, что именно после 90 тых поток этого гавна , только еще более едкого,хлынул с Европы, как же тогда демократическая Европа позволили травить наших людей тем, что сами тогда недавно запретили?
Сообщение отредактировал polesich - Ср, 03.07.2013, 23:15:18 |
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:21:35 | Сообщение # 3124 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Цитата (polesich) Я когдато покупал украинскую овсянку, но когда купил белорусскую, понял, что вернуться к украинской не смогу, перепробывал все абсолютно марки нашей овсянки и всё не то. Не буду углубляться, но я лично не доверял бы своим вкусовым рецепторам. Это детская наивность. Даже утонченные гурманы признают силу науки
|
Offline
(Финляндия)
|
|
|
polesich | Дата: Сб, 11.01.2014, 04:21:55 | Сообщение # 3125 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
510
Награды: 31
Украина, Житомир
|
Цитата (lakmus) Даже утонченные гурманы признают силу науки Была передача гже давали людям пробовать пломбир от госта 87 и сегодняшний, люди старшего возраста все выбрали советский, а пломбир сегодняшний выбрали большинство молодежи... Я например отлично помню что глазурь была из какао коричневого цвета и аналогов ни разу не видел., В Одессе на пляже оно всегда было а в Житомире редко появлялся. (Сегодня я мороженное не покупаю лет пять), куда вкуснее сегодняшнего шоколада, а сам плоибир был не таким воздушным как сейчас и долго таял, печенья точно были черствые )) Люди союза уверен прекрасно помнят продукты тех времен, помню как в кооператоре на корбутовке презентовали напиток байкал, как лечебный на травах и к каждой бутылке давали листовку, разве это сравнить с раствором кока колы..Добавлено (04 Июль 2013, 00:38:00) --------------------------------------------- ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ
Убийственный «выбор»
Сразу обращает внимание, что по всем позициям для ввоза в Украину таможенные ставки даны в процентах (от заявленной поставщиком цены) и составляют от 0 до 10% (выше – крайне редко). А вот в пошлинах ЕС сплошь и рядом стоит фиксированная ставка таможенной пошлины, по многим же позициям она вообще «свободная», т.е. ЕС может ставить ту, которую посчитает нужным и вправе менять в любой момент. В целом же, конечно, глубоко «препарировать» два документа, содержащие 500 и 630 страниц в рамках этого материала невозможно, но даже некоторые, но весьма типичные позиции, дают яркое и полное представление об его сути.
Вот, к примеру, «национальный украинский продукт» — свинина. Ввозить его в Украину европейцы смогут, заплатив пошлину в 5%, а вот украинскому производителю, дабы попасть в Европу со своими хрюшками придется раскошелится на 10,2% и «+ 93.1 €/100 кг/нетто». Т.е. при среднеевропейской оптовой цене в 2 €/кг и меньше получаем 50-60% пошлину, которую иначе, как запретительной назвать нельзя (напомним, документ называется: «соглашение о зоне свободной(!?) торговли»).
Совершенно аналогичная ситуация и по другим видам животноводческой продукции. Так, масло сливочное, «туда» — 189.6 €/100 кг/нетто; «оттуда» — 10%, да еще «30% зниження впродовж 5 років» Аналогичная картина по сырам, только тут Украина обязуется снизить ставку на 50%. Далее смотрим на «сардину европейскую» — из Украины в Европу – 23%, в обратную сторону – 0%; рыбаки также могут, что называется, «сушить весла».
По зерноводству – пшеница и кукуруза – европейская пошлина 94 €/тонну, плюс квота 950-1000 и 400-650 тыс. тонн соответственно (в эту квоту входит и мука)… Так что украинскому сельскому хозяйству «ловить» в Европе нечего, зато их европейским коллегам, получающим немалые субсидии от своих правительств — в Украине полное раздолье. Разве что, «жиры растительные» — тут пошлина всего 3,2%, ну так заинтересованность «Европы» в том, чтобы убивающие почву масленичные культуры (агрономия требует засевать ими участок не чаще, чем раз в семь лет) выращивались для неё именно в Украине, общеизвестна.
Куда более либеральны «ЕСовские» пошлины по сырьевым позициям и продукции химпрома, и тут тоже все понятно – с сырьем в Европе дефицит (поэтому и сейчас ввозные пошлины на них невелики без всяких ЗСТ), также понятно и желание вынести подальше экологически вредные производства с невысоким уровнем добавленной стоимости. А вот практически на все виды металлопродукции установлена «свободная» пошлина (в Украину из ЕС – нулевая). Т.е., главный продукт украинского экспорта, основной источник валютных поступлений из ЗСТ попросту выпадает! Объяснение тут может быть только одно – сохраняя за собой свободу действий в этом крайне чувствительном для украинских олигархов вопросе, «Европа» может их (и представляющую их интересы власть) держать на коротком поводке, не допускать никаких «вольностей».
Что касается продукции машиностроения, высокотехнологичных изделий, то тут также в большинстве случаев пошлины «приемлемые», а местами даже «паритетные», но объясняется это тем, что наша продукция «высокого передела» на Западе спросом не пользуется и опасений своей конкуренцией не вызывает. К примеру, на автомобили, новые и б/у, в «обе стороны» пошлина 16%, но совершенно очевидно, в чью пользу этот «паритет». Но там, где Европа видит хотя бы угрозу конкуренции, ситуация совсем иная: так, почти по всем позициям сельхозтехники – «туда» «свободная» пошлина, «сюда» – нулевая.
«Евроинтеграторы» утверждают, что создание ЗСТ массово привлечет в Украину инвесторов, которые будут строить предприятия, ориентированные на рынок ЕС. Иными словами — «свои», ныне работающие украинские предприятия, может, и «загнутся», зато «на их месте» возникнут сотни новых, современных, принадлежащих иностранным инвесторам.
Но давайте поставим себя на место инвестора, решившего создать новое производство, ориентированное на европейский рынок, и подумаем, чем может его привлечь именно Украина, а не, скажем, уже входящие в ЕС Румыния, Болгария, страны Балтии. Ведь ЗСТ, как видим, лишь снижает пошлины и не отменяет саму процедуру таможенного оформления товаропотоков, которая, естественно, ощутимо усложняет бизнес. Добавим известные проблемы с инвестиционным климатом в Украине, худшую, чем в самых экономически слабых странах Евросоюза, инфраструктуру (дороги, транспорт, связь и др.) и т. д. и т. п. И даже средняя зарплата (дешевая рабсила) у нас почти такая же, как в Болгарии. При этом никакого бума инвестиций ни в Болгарии, ни в других бедных странах ЕС мы не видим, наоборот – полную стагнацию и упадок.
В общем, ЗСТ не открывает, по сути, никаких рынков, не несет никаких выгод ни одной из отраслей украинской экономики, а многие обрекает на гибель. В Таможенном же Союзе пошлины отсутствуют полностью, он открывает свой традиционный для нас рынок для украинского сельского хозяйства и машиностроения, как и прочих отраслей.
Наконец, именно вступление в ТС резко повысит инвестиционную привлекательность Украины. Министр финансов России Антон Силуанов на Санкт-Петербургском форуме отметил: «Мы (Россия —Авт.) находимся на пределе: производственные мощности почти полностью загружены, безработица на низком уровне…» (ВЗГЛЯД) Т.е., свободных людских ресурсов в России почти не осталось, что для неё является проблемой, но для нас означает, что при вхождении в Единое Экономическое Пространство инвесторы, создающие производства, ориентированные на растущий рынок ТС пойдут, прежде всего, на Украину, где «ресурсов» на настоящий момент более, чем достаточно.
И как нужно не любить Украину её нынешним правителям (а также «оппозиционным» оранжевым «патриотам»), чтобы предпочесть такие возможности, без преувеличения, убийственному «европейскому выбору»!
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/92040 Александр ФИДЕЛЬ Добавлено (04 Июль 2013, 00:43:45) --------------------------------------------- «загнутся», зато «на их месте» возникнут сотни новых, современных, принадлежащих иностранным инвесторам.
У нас и так много фирм с украинскими названиями, которые принадлежат иностранцам
Кстати в Литве фактически всё шведское и финляндское, там своего почти ничего нету
|
Offline
(Украина)
|
|
|