Вы читали документ соглашения? Прочтите. Украина в нем только обязана.
Вот . Все правильно. Обязана в том числе и побороть коррупцию и другие постимперские негативные явления. И свое законодательство привестим в соответствие со стандартами евросоюза Это и есть решение проблемы борьбы с коррупцией. И будет контроль. И можно будет и обратиться за помощью, если судья, прокурор, чиновник не выполнит своих обязанностей или нарушит закон.
Ух. пойду отдыхать и подожду, когда медведчуковская артиллерия закончит артподготовку. Читать и слушать нечего, можно еще уснуть...
Сообщение отредактировал macs-v - Пн, 02.12.2013, 14:45:21
То есть Вы можете например скрутить зарвавшегося чиновника и посадить его в личную тюрьму? Надеюсь, у Вашей семьи таковая имеется. А иначе Ваши призывы ничего не стоят.
Цитатаmacs-v ()
Вот . Все правильно. Обязана в том числе и побороть коррупцию и другие постимперские негативные явления. И свое законодательство привестим в соответствие со стандартами евросоюза Это и есть решение проблемы борьбы с коррупцией. И будет контроль. И можно будет и обратиться за помощью, если судья, прокурор, чиновник не выполнит своих обязанностей или нарушит закон.
И про Грецию. тут про зомбиящик вспоминали. Так вот - не верьте всему, что там говорят. В Греции живёт знакомая на ПМЖ. Там всё имеет свои причины - в частности - проедали больше, чем зарабатывали. Тут никакой Евросоюз не поможет.
macs-v, помимо борьбы с коррупцией вы увидели в документе еще что то? Например стоимость коммуналки, которая просто неподъемная для нас на сегодяшний день? У вас нет дедушек-бабушек, родственников которые живут чуть ли не на минималку и которые просто не выживут при такой ее цене?
Вы требуете от меня ответа на каждый ваш вопрос, а на мои вопросы мне ответите? Чем сладким намазано в Европе в ЕС?
Я не собираюсь с пеной у рта доказывать свою правоту, я выражаю мнение, основанное не только на эмоциях, а и на том что я вижу. На данный момент наш украинский народ не готов быть Европой и нет у нас таких заслуг чтобы эта Европа нас ждала как полноправного партнера, только как источник ресурсов.
Олололя, Все это прошла Польша. Никто не умер и люди вышли из ямы и живут как люди. Читайте мой пост выше. А на мои вопросы почему не отвечаете?.А? Реформатор квартирный? Ладно. Ололя все нити управления государством находятся у олигархов. Если вы их заставите самим реформироваться и ограничить себя финансово, то тогда вы заслуживаете на золотой памятник во весь рост. Без помощи евросоюза дело безнадежное. Потому то они и дали задний ход в евроинтеграции
Сообщение отредактировал macs-v - Пн, 02.12.2013, 15:10:02
macs-v, у нас есть родственники в Польше, обычные люди обычных профессий. С их слов ЗП не такие уж и большие, комуналка дорогая, молодежь уезжает в Европу искать лучшей жизни. Не очень все плохо,но и не сладко.
в ваших постах нет прямого ответа на вопрос, а есть аксиома - ассоциация=смерть коррупции. я эту логическую связку не могу понять, т.к. вы не пояснили механизм. конкретизируйте своё утверждение - как именно поэтапно будет по вашему ликвидирована коррупция в нашей стране благодаря ЕС?
Ответил.Читай хотя бы последний пост 3125. Или ты хотел личного общения? Мне льстит.
Вы конкретно можете ответить? Или подписание соглашения об ассоциации с ЕС сможет ликвидировать коррупцию в Украине только потому, что вам так хочется? Вон Сингапур победил коррупцию без ЕС.
passenger, Pulp_Fiction Да проще простого. Приняв все евроинтеграционные законы и подписав соглашение, мы обязываемся жить, работать и соблюдать законы евросоюза и жить в законодательном поле этой структуры. ВСЕ оборудки в евросоюзе прозрачны, подконтрольны и не могут быть теневыми. Офшоры прекратят свое существование. Все деньги останутся в Украине, будут легализованы и на них будут заплачены налоги. Более того. Все деньги, как поступившие извне , так и внутренние и их расход будут строго контролироваться. И ни о каких откатах речи быть не может.
А для убедительности, назовите мне хотя бы одну страну еврозоны, которая до сих пор пользуется офшорами. Все извините, отдыхаю. Скучно отвечать на очевидные вопросы.
Сообщение отредактировал macs-v - Пн, 02.12.2013, 16:17:52
Добавлено (02 Декабрь 2013, 14:49:08) --------------------------------------------- macs-v а тут почитай
Мировые СМИ и международные исследования в один голос утверждают, что ущерб от коррупции в Старом свете исчисляется миллиардами евро, а ее масштабы с каждым годом только увеличиваются. Следовательно, в борьбе с коррупцией страны Евросоюза могут послужить для Украины разве что негативным примером.
В начале 2012 года неправительственная организация Transparency International провела серию проверок в европейских странах. Ее представители сделали в Европарламенте доклад, в котором, в частности, шла речь об очень высоком уровне коррупции в Испании и Италии. По мнению экспертов, мздоимство местных чиновников – одна из причин, по которым мировой финансовый кризис сильнее всего сказался на экономике Южной Европы.
В начале года коррупционный скандал взорвал Испанию. В получении откатов оказался замешан премьер-министр Испании Мариано Рахой. В коррупции подозревается также зять короля.
Впрочем, и в северной части Евросоюза все не так гладко. По уровню коррупции в регионе лидируют Нидерланды. В Швеции и Швейцарии законодательно практически не регулируются пожертвования для политических партий. Меры по борьбе с коррупцией в Бельгии и Франции неэффективны, потому что действия производят по «непрозрачным каналам», а существующие ограничения можно легко обойти.
Жители экономически неблагополучной Греции, размер госдолга которой превышает 294 млрд евро, в прошлом году потратили на взятки как минимум 787 млн. евро. Об этом свидетельствуют данные опроса более 6 тысяч греков. При этом цифры, приведенные в докладе, не учитывают мзды от представителей бизнеса, между тем как на предпринимателях чиновники наживаются гораздо сильнее, чем на простых смертных.
В докладе Transparency International также отмечается, что в Европе до сих пор окутано тайной влияние лоббистов. В частности, все еще не составлен полный перечень лобби-групп, которые продвигают интересы конкретных организаций и бизнесменов.
Недавно на журналистскую провокацию попался ряд депутатов Европарламента, в том числе и бывший глава ОБСЕ А.Северин, отличавшийся поучениями в адрес Украины (подробнее см. видео).
Высший орган исполнительной власти Евросоюза – Еврокомиссия – печально известна бухгалтерией, которая скрыта от глаз общественности. Внешний же контроль над деятельностью множества еврокомитетов и полусекретных комиссий практически невозможен.
Отсутствие эффективного внешнего надзора над распределением средств в Еврокомиссии дополняется отсутствием контроля внутреннего. Еврочиновники совсем не хотят потерять теплые места, на которые очень сложно попасть. К тому же коррупционеры стараются заткнуть рты представителям СМИ и честным сотрудникам еврокомиссий, а если последние не успокаиваются – то и уволить непокорных. Но всех молчать не заставишь – мир периодически потрясают скандалы с участием чиновников, охочих до взяток и казенных денег.
Десять лет назад, в 2002 году, в Евросоюзе разгорелся аудиторский скандал. Все началось с того, что тогдашний главный аудитор ЕС Марта Андреасен отказалась подписать заключение по бюджету Евросоюза за 2001 год. А все потому, что главный финансовый документ столь солидной организации (кстати, бюджет в том году составлял 95 млрд евро) совершенно не отвечал стандартам финансовой отчетности.
По словам госпожи Андреасен, чиновники Еврокомиссии могли анонимно вносить изменения в финансовую отчетность ЕС, а отследить, кто именно хозяйничал и присваивал средства из общей казны, было невозможно. Кроме того, система отчетности была столь несовершенной, что не давала шанса выяснить, на какие именно проекты тратились миллионы евро. А брюссельский директорат был не в состоянии отследить все 620 тысяч платежей, которые были проведены в 2001 году.
Тогда же Европейская палата аудиторов выяснила, что 5% европейского бюджета (4,5 млрд евро) исчезли в неизвестном направлении. В ходе проверок обнаружилось немало курьезов. В том числе всплыла абсурдная история с британским «морским фермером». В течение 2001 года один из комитетов выдавал «труженику-землепашцу» субсидии на участок. Но вот незадача: судя по географическим координатам, сельхозугодья находились не на суше, а в открытом море, неподалеку от Исландии.
Принципиальность Марты Андеарсен стоила ей карьеры. На примере «доносчицы» руководство Еврокомиссии наглядно продемонстрировало, что будет подвергать гонениям тех чиновников, которые станут выносить сор из европейской избы. Таких людей ждут увольнение со службы и дополнительные «бонусы» в виде оскорблений и психологического давления.
В 2011 году разразился новый скандал – с участием газеты Daily Telegraph, которая опубликовала сведения о том, как разворовывался бюджет Европейского парламента (1,5 миллиарда фунтов стерлингов). Депутаты злоупотребляли льготами и расходами, процветало кумовство, а деньги налогоплательщиков тратились нецелевым образом.
Кроме того, выяснилось, что персонал оформлял пособия на членов своих семей и получал двойные выплаты, на которые не имел права. А на что тратились деньги, которые регулярно выделялись политическим партиям, никто толком не отслеживал. Чиновники пытались замолчать результаты аудита, но вмешательство газеты Daily Telegraph и ее угрозы подать в суд и обратиться к высокопоставленным членам Европарламента, помогли вывести махинаторов на чистую воду.
При этом генеральный секретарь парламента Клаус Велле, пытаясь препятствовать публикации данных, справедливо отметил, что, если результаты аудита дойдут до сведения широкой общественности, это «подорвет процесс принятия решений» чиновниками. Решений в пользу себя, любимых.
В том же 2011 году другое британское издание – Sunday Times – опубликовало результаты журналистского расследования, в ходе которого сотрудники газеты обратились примерно к 60 европарламентариям с вопросом, сколько будет стоить их помощь в лоббировании своих интересов, и фиксировали разговоры на пленку. На провокацию попались бывший вице-премьер Румынии Адриан Северин и экс-главы МИД двух европейских стран: Словении – Зоран Талер и Австрии – Эрнст Штрассер.
Коррупция в Старом свете процветает не только из-за принципа круговой поруки, которым руководствуются нечистые на руку европейские чиновники. Часто новопринятые европейские законы вводят завышенные требования к защите окружающей среды, пролоббированные ветеринарные или гигиенические стандарты, которые не учитывают нужд и особенностей хозяйствования целых регионов и отраслей промышленности, а то и угрожают некоторым странам экономической катастрофой.
Спущенные сверху директивы, которые могут разорить предпринимателей на местах, побуждают их давать взятки контролерам и прочим ответственным лицам. Не желая губить родные заводы и фабрики, руководители предприятий начинают умасливать чиновников регионального уровня, а если требуется, и общеевропейского. Такова цена, которую западным предпринимателям приходится платить за общеевропейские законы.
На поверку выходит, что в Старом свете далеко не все так радужно, как нас пытаются убедить. Официальные данные говорят, что ущерб от коррупции в Евросоюзе – 120 млрд евро, на Украине – 680 млн грн.
Каковы перспективы нашей страны после вступления в Евросоюз? Уж если европейские чиновники не стыдятся обирать собственную родину, воруя миллиарды евро у соотечественников, то едва ли они пожалеют жителей далекой Украины.
Не пожалеют ее и их засланные казачки-оппозиционеры, которые толкают наше государство на невыгодную интеграцию с Западом. Впрочем, пока на повестке дня стоит вопрос о том, хотим ли мы, граждане Украины, вместо того, чтобы жить в независимой стране, попасть на задворки коррумпированной Европы.
По официальным данным Совета Европы, коррупция ежегодно обходится Евросоюзу примерно в 120 млрд евро. В действительности же эта цифра значительно больше. По сообщениям СМИ, одной только Германии в текущем году экономическая коррупция встанет в 250 миллиардов евро.
Ущерб от коррупции в Германии ежегодно вырастает примерно на 4 млрд евро, то есть масштаб экономического бедствия постоянно увеличивается.
За решение вопроса в пользу просителя каждый европейский чиновник министерского уровня требует около 12 тыс. евро. В год он зарабатывает на взятках порядка 100 тыс. евро.
По данным исследований, 74% европейцев считают коррупцию одной из наиболее актуальных проблем в своих странах.
Сообщение отредактировал Pulp_Fiction - Пн, 02.12.2013, 15:50:26
ого... я ж просил аргументировать, а не набросать мне новых аксиом. начнём с конца - страна ЕС, являющаяся оффшорной зоной: Мальта; + территории стран членов ЕС - Гибралтар, Британские Виргинские острова (Великобритании), Мадейра (Португалии), Карибские Нидерланды... надеюсь больше таких ребяческих выпадов с вашей стороны не предвидится
итак, по сути вопроса - обоснуйте для начала своё утверждение о ликвидации коррупции, конкретизируя свои утверждения по таким пунктам: 1. Какие "законы ЕС" примет Украина, которых нет сейчас в Украине и в ратифицированных ею международных соглашениях? 2. Каким образом ЕС будет тотально контролировать украинский бюджет, а также внутренние рыночные отношения в Украине? 3. Каким образом ЕС ликвидирует теневую экономику в Украине? 4. Откаты - каким образом измениться система налогообложения и госзакупок, а также контроль в этой сфере (см. п. 2)? 5. Каким образом ЕС будет осуществлять тотальный контроль за украинскими госслужащими - опричниками, мытарями и судьями - так, что они сразу заработают "как часы"?
П.С. Как "все деньги остануться в Украине" я даже не спрашиваю, принял это как невольную глупость
Сообщение отредактировал passenger - Пн, 02.12.2013, 16:33:05
И как этого добиться от каждого, скажите мне? Есть рецепты?
Конечно есть! Например подписать соглашение об ассоциации с ЕС. И сразу все в Украине станут цивилизоваными и начнут бросать мусор в урну, перестанут гадить в подъездах и т.д. Шучу конечно. Но масса народу в такое верит, майданы тому доказательство.