|
Україна+Европа?
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:55:55 | Сообщение # 1551 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Да, оценочные варианты могут быть разными, только вот с одной разницей.
В Набукко (с проблемой Каспиского моря) и Южный Поток еще только планируются вложения средств (большие суммы) и идет жесткая борьба за то или иное решение, у ГТС - репутация подмочена в силу известных причин, а в СП деньги реально уже вложены, первая ветка запускается в реальном режиме с 8 ноября, вторая ветка проложена уже на 720 км (больше половины) и работы идет не останавливаясь. Чем ближе запуск СП, тем дешевле будет стоит ГТС. И это всем игрокам понятно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:05 | Сообщение # 1552 |
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Сообщение отредактировал chlor1 - Пн, 03.10.2011, 21:24:53 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:15 | Сообщение # 1553 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Интересная интрига
Никакой интриги. Перекрутили журналисты новость и полощат.
Все гораздо прозаичнее.
Было соглашение 25 летней давности, так называемый Западный маршрут (РФ-Украина-Румыния-Болгария-Турция). Оно заканчивается и Турция поставила условие (читай скидку). Газпром не согласился на скиду. Договор НЕ ПРОДЛИЛИ, а не разорвали. Если учесть, что за эти 25 лет было подписано несколько крупных новых договоров на более выгодных для обеих сторон условиях (например, то тже Голубюой поток, вообще без посредников, напрямую по дну Черного моря РФ-Турция), то решение выглядит уже совсем в ином свете. Да 64% газа с РФ - это много - это почти монополист. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:25 | Сообщение # 1554 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Если ответ России Турцию не устроит, государственная Botas продлевать контракт с «Газпромом» не станет. А если устроит, то Турция все равно ничего не обещает, лишь «оценит предложения» России, сказал г-н Йылдыз. В общем, путь «Газпром» там потопчется в турецкой приемной, а местные важные чиновники пока подумают, как решить его вопрос.
цитата оттуда же.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:35 | Сообщение # 1555 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, сейчас уже много интерпретаций слов министра.
Вот что он говорил чуть раньше.
"У нас укладено три-чотири угоди з Росією на закупівлю газу. В однієї з них закінчився термін дії, і вона не була продовжена. Проблем це не викличе. Частково закупівлю газу здійснює приватний сектор, який зможе, якщо захоче, надалі домовлятися з російською стороною. Просто держава більше не хоче займатися цим", - сказав Йилдиз.
Турция борется за свое ит это понятно. В дальнем прицеле видится желание турков снизить цену и на газ в Голубом потоке в том числе. Но там действующий договор со всеми вытекающими. В данном случае косвенно получит минус и Украина. Это уже хуже.
В общем все озаботились получением газа как можно более дешевого и желательно БЕЗ посредников и транзитеров. А Украина - это мощнейший транзитер. Пока еще. 
Сообщение отредактировал Passionar - Пн, 03.10.2011, 22:39:45 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:45 | Сообщение # 1556 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Это маленький урок, как торговаться нужно...даже с всесильным Газпромом.
Quote (Passionar) Просто держава більше не хоче займатися цим
И это правильно, заниматься нужно своим газом, а с российским пусть ...кому интересно договаривается.
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:56:55 | Сообщение # 1557 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) Это маленький урок, как торговаться нужно...даже с всесильным Газпромом.
Ну почему маленький, эти уроки идут на протяжении многих лет. Те же немцы показывают довольно прагматичный вариант, начиная от контрактов на 25 лет и заканчивая совместным использование своей ГТС на территории Германии и тучей предприятий. И НИКТО не кричит о распродаже народного достояния и потере суверенитета. Можно и поучиться.
Quote (chlor1) заниматься нужно своим газом
Да, у кого он есть, не вопрос, но есть он (как и нефть) далеко не у всех. Даже модные нынче спекуляции по сланцевому газу не смогут заменить естественный газ, его потребленее при растущей экономике различных стран будет только расти.
А учиться нужно, причем делать это быстро и эффективно - теряем темп и время. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:05 | Сообщение # 1558 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Ну богатая Германия- это особый вопрос, выведем за рамки...У нас есть свой газ, обычный не сланцевый и государство ДОЛЖНО им заниматься, а не лоббировать чьи-то интересы( свои частные интересы).
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:15 | Сообщение # 1559 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) государство ДОЛЖНО им заниматься
Совершенно верно. О чем и было уже заявлено нынешней властью.
Иное дело как в реальности все это будет выглядеть.
Собственная добыча наряду с энергосбережением и как следстаие снижение закупочных объемов один из вариантов укрепления своей позиции. Но почему-то за 20 лет этого не удосужились сделать наши властпредержащие, ратуя то на дешевый (вечно?) газ, то на халяву, при дуле в кармане. Увы, реализм свое взял и тот, кто этого или не понял, или надеялся на помощь "оттуда", или думал проскочить, был зажат между двумя березами и долго и методично отымеен! Вот это и есть УРОК на будущее! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:25 | Сообщение # 1560 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) или думал проскочить, был зажат между двумя березами и долго и методично отымеен!
Зажали и от...имели народ, а не тех кто сидит на газе...и сейчас кризисы это оголяют, а без смены формулы- выноваты евреи, помаранчивые...на что то нужно делать,- мы не сдвинемся |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:35 | Сообщение # 1561 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, делать нужно. Это уже всем, наконец, понятно.
Поэтому запоздалая идея с газовым консорциумом родилась спустя 10 лет, но видимо так и умрет уже по причине своей неактуальности или нувыгодности предложенных условий.
Нужно наращивать свою добычу и модернизировать оборудование, производство.
А это миллиарды.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:45 | Сообщение # 1562 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (Passionar) Нужно наращивать свою добычу и модернизировать оборудование, производство.
И мы это можем, ну и...не получается- уходи а не получается... |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:57:55 | Сообщение # 1563 |
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
 Израиль, хайфа
|
Это потрясно ,примерно так и думают все укростратеги.Ведь от прекращения транзита газа на Турцию ,это примерно минус полсотни миллионов в бюджет Нафтогаза ,но это заипись ,главное мацкали страдают .Ума же нет понять ,что из укротрубы ушёл крупный покупатель .Все эти радости по набуккам ,шо они дают Украине ,правильно ,ничего и убытки.Ведь понятно ,шо ГП её покупает или никакого транзита ,т.е всё ,через неё будет покупка только для Украины.Уже страшно ,обломают украинцев ,как обломали Батьку ,а ведь яйца у него покрепче чем у киевских стратегов.
Сообщение отредактировал galloz - Вт, 04.10.2011, 06:52:37 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:05 | Сообщение # 1564 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Все эти радости по набуккам
Пока до радости далеко. Проблема внутреннего размежевания Каспия нерешена, Набукко в теории планах.Добавлено (04 Октябрь 2011, 11:33:48)
---------------------------------------------
Еще один посыл Украины.
Цитата:
Соглашение о создании зоны свободной торговли (DCFTA) между Украиной и ЕС не сможет быть реализовано без ратификации Соглашения об ассоциации Европарламентом и национальными парламентами 27-ми стран членов ЕС.
Классический бюрократичский посыл, учитывая противоречивость всего конгломерата и явную зависимость его одних членов от других. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:15 | Сообщение # 1565 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
Эта зона торговли сразу выстраивает высокий забор с СНГ и другими странами .Если учитывать примерный равный товарооборот с ЕС и СНГ , то потенциал рынка ЕС не восполнит потерю рынков на направлениях помимо Запада.
Хорошо ,что есть эта бюрократия ,а ещё это евроспад экономический .
Впечатление ,что все направлено на усиление впечатлений в вечерних политинформациях в выездных сессиях и заседаниях по ТВ ,всякие шустеры и прочие . Моё мнение ,шо кроме как украсть у своих же украинская правящая прослойка ничего не умеет , краденное спрятать в широкие национальные шаровары.
Сообщение отредактировал galloz - Вт, 04.10.2011, 12:22:41 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:25 | Сообщение # 1566 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) Если учитывать примерный равный товарооборот с ЕС и СНГ , то потенциал рынка ЕС не восполнит потерю рынков на направлениях помимо Запада.
Верно, кроме того после начала создания ТС оборот стран входящих в него уже 100 млрд. баксов. И это на фоне проблемного конгломерата.
Все же ждем осенней встречи в Донецке и прояснения ситуации по трубе и Ко!
Теряем время. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| galloz | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:35 | Сообщение # 1567 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
192
Награды: 61
Израиль, хайфа
|
А можно ведь было даже совсем недавно замутить сообща ,сделать отрешённое личико и давить на ЕС .
Подвели эхсперты.
|
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:45 | Сообщение # 1568 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (galloz) А можно ведь было даже совсем недавно замутить сообща
Можно было, но внутренние амбиции превысили здравый смысл.Добавлено (04 Октябрь 2011, 15:19:28)
---------------------------------------------
Запоздалая реакция на не продление Турцией контракта по газу
Через відмову Туреччини закуповувати російський газ обсяг транзиту природного газу територією України може скоротитися на 6%.
Цитата:
"Отримуючи від прокачування 100 мільярдів кубометрів близько 2,7 мільярда доларів, у разі якщо Туреччина перестане купувати у Росії газ, при приблизному підрахунку, ми втратимо близько 160 мільйонів доларів на транспортуванні"
Уже теряем не только время, но можем потерять и конкретные деньги. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:58:55 | Сообщение # 1569 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/20/6689758/
20 жовтня Віктор Янукович мав здійснити візит до Брюсселя. В ході зустрічей з президентом Єврокомісії Жозе Мануелем Баррозо мали бути узгоджені останні нюанси в Угоді про асоціацію, а з президентом Європейської Ради Германом ван Ромпеєм - домовлено про парафування цього договору на саміті Україна-ЄС у грудні.
Поступово, ранок за ранком, останні декілька тижнів ми прокидалися в іншій країні. У підсумку, за цей час Україна непомітно для своїх громадян здійснила геополітичний розворот.
Візит Януковича скасовано. На невизначений час відкладено Угоду про асоціацію - яку інколи називають "асоційоване членство в Євросоюзі" через глибину інтеграції, передбаченої цим документом. Паралельно на повній швидкості розгортається пропагандистська машина з месіджами - "Україну в Євросоюзі ніхто не чекає, наше майбутнє - Митний союз із Росією".
Почему-то это никто не обсуждает.... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:05 | Сообщение # 1570 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
Quote (sharm) Почему-то это никто не обсуждает....
Quote (sharm) "Україну в Євросоюзі ніхто не чекає, наше майбутнє - Митний союз із Росією".
Мне почему то кажется, что уровень запуганности зашкаливает...Может стоит провести открытый\закрытый опрос о векторности нашего будущего. |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:15 | Сообщение # 1571 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (chlor1) .Может стоит провести открытый\закрытый опрос о векторности нашего будущего.
Эт важнейший вопрос как и другие уже ДАВНО нужно было провести.
Но пока никто из наших текущих руководителей на протяжении 20 лет не взял на себя ответственности сделать это. Реально, четко и просто. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Half_baked | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:25 | Сообщение # 1572 |
Генерал-полковник
Репутация:
903
Награды: 78
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) на протяжении 20 лет не взял на себя ответственности сделать это.
да не нужно это "нашей" власти ... В мутной воде рыбку ловить проще. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chlor1 | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:35 | Сообщение # 1573 |
|
Генералиссимус
Репутация:
7859
Награды: 170
Украина, житомир, на околицi
|
"уровень запуганности зашкаливает",- очевидно для власти этот показатель еще не решающий
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:45 | Сообщение # 1574 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Half_baked) В мутной воде рыбку ловить проще.
Согласен, в этом наши "ТАМ" - весьма похожи, независимо от текущеко партийного билета, вероисповедания и возраста. Однако подобная ясность была бы весьма кстати.
Quote (chlor1) очевидно для власти этот показатель еще не решающий
Возможно, но определенные шаги она начала делать. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| gridmoor | Дата: Пт, 10.01.2014, 23:59:55 | Сообщение # 1575 |
Генерал-майор
Репутация:
161
Награды: 23
Украина, zhitomir
|
Сообщение отредактировал gridmoor - Вт, 08.11.2011, 09:53:28 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
